※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-24 09:40:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 靠炒房致富的人......
時間 Sun Feb 22 13:59:32 2015
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: 我大概分析一下
: 在靠杯別人投資地產賺錢的人分為幾種人
: 一 真的很窮 窮到買間房都不能 大約占5% 人口
: 二 眼光差 跟本連通膨都不懂 把錢拿去買保險 20%
: 三 賺太少 羨慕炒房致富的 45%
: 台灣人在搞公民運動都是這種調調
: 包裝前:
: 你賺太多喔 分一點給我不行嘛?
: 媽的妳賺太兇了啦 拜託妳分我啦!!!!
: 但是包裝後: 居住正義 全民做主 公民覺醒 ~~~~
: 簡單的說 靠杯的那些人 超想早生十年 海撈一票
其本上, 課本都在靠杯鴉片戰爭. 我想當年靠杯鴉片的人, 也不外乎
以下幾種人:
1. 真的很窮 吸不起鴉片的人
2. 眼光差 看不出鴉片會在中華圈大受歡迎 跑去投資鐵路
3. 賺太少 羡慕賣鴉片致富的
相信一百多年前的煙販, 說的話應該上述差不多. 基本上這句話套用
在任何一個賺大錢而被質疑有害的產業上都通行, 簡而言之, 就是把
所有反對的人, 說成是看不得別人好. 而去避免談論那件事對於社會
來說是好是壞.
在任何一個賺大錢而被質疑有害的產業上都通行, 簡而言之, 就是把
所有反對的人, 說成是看不得別人好. 而去避免談論那件事對於社會
來說是好是壞.
鴉片其實也是一門生意, 到頭來也是需要靠投資, 靠經營, 有風險,
需要有一群專業的人員, 還會養活很多人, 例如運輸鴉片的水手, 煙
館, 吸鴉片用的器具等產業. 放開一點的話, 甚至自稱為「經濟火車
頭」也可以.
需要有一群專業的人員, 還會養活很多人, 例如運輸鴉片的水手, 煙
館, 吸鴉片用的器具等產業. 放開一點的話, 甚至自稱為「經濟火車
頭」也可以.
房地產上漲, 也不是甚麼臺灣的專利, 從古代羅馬帝國, 去到中世紀
的威尼斯, 去到近代的菲律賓, 經濟都從實業走向擁有地產的人能致
富, 透過租金和漲價得到的收入, 超越了所有實業工作能帶來的收入
, 而這通常就是國家衰亡墮落的先兆.
的威尼斯, 去到近代的菲律賓, 經濟都從實業走向擁有地產的人能致
富, 透過租金和漲價得到的收入, 超越了所有實業工作能帶來的收入
, 而這通常就是國家衰亡墮落的先兆.
那是理所當然的結果, 當一個人做對社會有益的事情, 例如研發科技
, 贈醫施藥, 務實勞動, 探險創新, 保存文化, 這些行為的收入大部
份都拿去交租了. 而擁有土地和房產的人, 則甚麼都沒做, 也不願冒
險, 卻擁有比工作更多的收入.
, 贈醫施藥, 務實勞動, 探險創新, 保存文化, 這些行為的收入大部
份都拿去交租了. 而擁有土地和房產的人, 則甚麼都沒做, 也不願冒
險, 卻擁有比工作更多的收入.
那一代又一代之後, 大家看在眼裡, 心裡也很清楚, 與其對社會有貢
獻不如找辦法得到資產, 父蔭是無法選擇的. 但自己能做的是甚麼?
例如不跟自己喜歡的人結婚, 改追求有錢人, 不務實工作, 改為爭權
奪位, 在家庭裡則爭奪遺產, 在商場上則想辦法兼拼騙取別人的土地
資產, 在經營上只能追求壓低人事成本.
獻不如找辦法得到資產, 父蔭是無法選擇的. 但自己能做的是甚麼?
例如不跟自己喜歡的人結婚, 改追求有錢人, 不務實工作, 改為爭權
奪位, 在家庭裡則爭奪遺產, 在商場上則想辦法兼拼騙取別人的土地
資產, 在經營上只能追求壓低人事成本.
總之, 就是不包括做對社會有用的事情.
研究技術, 創造, 開發, 勞動, 冒險犯難, 這些對社會有用的事情.
都難以協助改善生活.
改善自己和改善社會兩件事起了衝突.
這樣的社會怎能不墮落呢? 創造財富的人不會改善生活, 繼承資產的
人則隨意揮霍, 即使他一事無成, 不事生產. 再壞一點的話, 就是他
們自以為贏在人生起跑線, 把繼承財富當成人生成就, 甚至堂而皇之
說這就是道德的, 面對別人的質難, 轉而鄙視和貶低窮人, 說他們都
是在妒忌, 說他們都是不道德的, 去令自己心裡好過.
人則隨意揮霍, 即使他一事無成, 不事生產. 再壞一點的話, 就是他
們自以為贏在人生起跑線, 把繼承財富當成人生成就, 甚至堂而皇之
說這就是道德的, 面對別人的質難, 轉而鄙視和貶低窮人, 說他們都
是在妒忌, 說他們都是不道德的, 去令自己心裡好過.
有一個說法, 要怎樣令一個人變成廢人? 答案是, 僱用他去做很簡單
的工作, 例如倒茶, 用盡他的時間, 再給他很高的收入. 這樣的工作
做五年, 把他裁掉, 他就會變成一個只會倒茶的廢人了.
的工作, 例如倒茶, 用盡他的時間, 再給他很高的收入. 這樣的工作
做五年, 把他裁掉, 他就會變成一個只會倒茶的廢人了.
同樣道理, 長期依賴地產和租金收入的人, 若對社會沒有主動的責任
感, 慢慢就失去了工作的能力, 你不能期望他們學會寫出一個軟體,
不能期望他們會研究最新的科學理論, 不能期望他們會多學幾種語文
, 觀察適應國際的市場, 因為他們不需要, 也能活得肥肥白白, 變得
自私自利, 麻木, 遲鈍. 掌握資源的人不創造, 創造的人沒資源.
感, 慢慢就失去了工作的能力, 你不能期望他們學會寫出一個軟體,
不能期望他們會研究最新的科學理論, 不能期望他們會多學幾種語文
, 觀察適應國際的市場, 因為他們不需要, 也能活得肥肥白白, 變得
自私自利, 麻木, 遲鈍. 掌握資源的人不創造, 創造的人沒資源.
這樣的事情在人類社會, 都發生過至少上千次了, 每個文明的衰落和
腐敗都是這樣的. 有些社會有走過去, 例如鄉民常常說要移民去的那
些國家, 例如德國, 日本, 他們都是經歷過房地產繁榮期, 但他們自
知這樣會令自己腐敗, 便把泡沫主動戳破. 使靠地產致富這件事成為
泡影.
腐敗都是這樣的. 有些社會有走過去, 例如鄉民常常說要移民去的那
些國家, 例如德國, 日本, 他們都是經歷過房地產繁榮期, 但他們自
知這樣會令自己腐敗, 便把泡沫主動戳破. 使靠地產致富這件事成為
泡影.
日本的房價從泡沫經濟中掉了大半, 德國則透過各種支費和權益保障
使地產難以盈利, 在華人看來是莫名其妙, 為何要自斷經脈, 承受經
濟不景? 但最終這些國家在房地產不再能夠牟取暴利下, 實業與科技
等根底部份, 才慢慢回復健康. 有些國家則相反, 容許土地兼拼, 在
物業擁有者的大量反對下, 一次又一次的拒絕任何土地租稅的改革,
保障他們的租金利益, 永垂不朽, 結果社會無法流動, 大學生沒有出
路要去外國做傭工, 暴力和動亂騷動不止－－－我說的國家是菲律賓
, 但任何國家選擇這條路最終都會變成這樣. 當然, 在菲律賓你當大
地主還是很爽的, 還是可以指責是那些窮人的祖先不爭氣沒圈了大量
地產, 才淪落到要去當外勞.
使地產難以盈利, 在華人看來是莫名其妙, 為何要自斷經脈, 承受經
濟不景? 但最終這些國家在房地產不再能夠牟取暴利下, 實業與科技
等根底部份, 才慢慢回復健康. 有些國家則相反, 容許土地兼拼, 在
物業擁有者的大量反對下, 一次又一次的拒絕任何土地租稅的改革,
保障他們的租金利益, 永垂不朽, 結果社會無法流動, 大學生沒有出
路要去外國做傭工, 暴力和動亂騷動不止－－－我說的國家是菲律賓
, 但任何國家選擇這條路最終都會變成這樣. 當然, 在菲律賓你當大
地主還是很爽的, 還是可以指責是那些窮人的祖先不爭氣沒圈了大量
地產, 才淪落到要去當外勞.
共產主義成為災難的國家, 都是在土地的價值遠超一切下, 一堆人把
大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆發開來, 結果在共產主義浪潮
下跑進去殺了地主全家. 保障土地利益去到終極的結果, 也是自毀.
至於那些阻擋了共產主義革命的國家, 都是自行先做了土地改革, 臺
灣自己的耕者有其田, 也是這樣, 日本在明治維新後也做過土地改正
, 而戰後也有農地解放運動－－－要地主以極廉價的價錢, 賣回給在
土地上工作的人.
大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆發開來, 結果在共產主義浪潮
下跑進去殺了地主全家. 保障土地利益去到終極的結果, 也是自毀.
至於那些阻擋了共產主義革命的國家, 都是自行先做了土地改革, 臺
灣自己的耕者有其田, 也是這樣, 日本在明治維新後也做過土地改正
, 而戰後也有農地解放運動－－－要地主以極廉價的價錢, 賣回給在
土地上工作的人.
任何一個明白的政府, 都會知道在問題惡性循環得太嚴重之前要解決
他, 讓國民不致於成為租金和房地產價格的寄生蟲, 至於死都不願意
這樣做的政府和國家, 最終就會走向動盪, 內鬥, 經濟結構病態, 最
後以暴力和血腥的方式滅亡. 房地產的收入, 越拋離人類靠自己創造
價值能得到的, 代表那個國家越衰老, 要重生就必須使收入交給願意
冒險創富的人, 而不是搶奪那些有限土地的人.
他, 讓國民不致於成為租金和房地產價格的寄生蟲, 至於死都不願意
這樣做的政府和國家, 最終就會走向動盪, 內鬥, 經濟結構病態, 最
後以暴力和血腥的方式滅亡. 房地產的收入, 越拋離人類靠自己創造
價值能得到的, 代表那個國家越衰老, 要重生就必須使收入交給願意
冒險創富的人, 而不是搶奪那些有限土地的人.
房地產, 不是和鴉片很像嗎? 經濟上的鴉片也是一種鴉片, 他讓爽的
人很爽, 沉醉其中, 渴望不斷得到更多物業, 穩穩賺就致富. 可是他
不會產生任何對人類文明或社會有意義的價值, 他也在吸取實業的投
資, 破壞經濟結構的健康.
人很爽, 沉醉其中, 渴望不斷得到更多物業, 穩穩賺就致富. 可是他
不會產生任何對人類文明或社會有意義的價值, 他也在吸取實業的投
資, 破壞經濟結構的健康.
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※ 同主題文章:
● 02-22 13:59 ■ Re: [問卦] 靠炒房致富的人......
02-23 12:45 ■ Re: [問卦] 靠炒房致富的人......
02-24 00:15 ■ Re: [問卦] 靠炒房致富的人......
噓 : ㄎㄧㄤ1F 02/22 14:00
推 : 大推2F 02/22 14:01
推 : 推薦這篇文章3F 02/22 14:01
推 : 推4F 02/22 14:02
推 : 好文推5F 02/22 14:02
推 : 不靠炒房難道要靠當萬年工程師致富嗎？6F 02/22 14:03
推 : 有理7F 02/22 14:03
推 : 好文：）8F 02/22 14:04
推 : 推。一百多年前亨利喬治就提出房地產黃牛free-riding的問題9F 02/22 14:05
這其實也不是百年, 而是千年的爭論了.
馬克思講的是共產主義.
孫中山也算漲價歸公.
靠租金生活會使人類變得懶惰保守, 這點應該是自古已有很多人看出的問題.
這就是既得利益者, 而當他們憑著財富的優勢入主了政治權力, 再制訂保障這
種優勢的法律, 則, 人類社會就會走向衰落和滅亡, 千年來都如此.
即使是資本主義的泰斗, 國富論的作者 Adam Smith 都說過了, 市場經濟要能
健康運作, 前題就是政府和資本之間關係要越遠越好. 如果政府與資本緊密的
合作, 政府主動保障既得利益的話, 甚至是死守既得利益的話, 市場就會失效
, 會為了保障那些租金收入犧牲整個社會. 即使前人說了那麼多, 但是我們的
課本上卻不會教.
我說的話並無任何創見, 就是把前人的觀察綜合一下而已, 到頭來, 核心思想
還是不變的, 社會要發展, 收入就該放在創造財富的人, 而不是掌握各種既有
法律權利(如遺產)的人.
推 : 推10F 02/22 14:05
推 : 推11F 02/22 14:05
推 : 推 這篇說道重點了12F 02/22 14:06
推 : 但是人類不會從歷史上學到東西呀13F 02/22 14:06
推 : 有人會噓你14F 02/22 14:06
推 :15F 02/22 14:07
推 : 好文推16F 02/22 14:07
推 : 好文推！17F 02/22 14:07
→ : 鴉片不只心理 生理也受創 跟賣黑心食品的商人沒兩樣18F 02/22 14:07
推 : 你講這種話給那些投資客聽 他會說我聽不懂理論啦19F 02/22 14:08
推 : 一樓不高興了..20F 02/22 14:08
→ : 反正妳們就是見不得我好..炒房賺大錢21F 02/22 14:08
推 : 推22F 02/22 14:09
推 : 可嘆的是一堆握有金錢權力的人 短視近利23F 02/22 14:09
推 : 炒房應該視為犯罪行為，致富不該以炒房為管道24F 02/22 14:10
推 : 推25F 02/22 14:11
推 : 推推26F 02/22 14:11
→ : 畢竟是人性阿 可以躺著賺錢 誰願意辛苦工作27F 02/22 14:11
推 : 推你好文28F 02/22 14:11
推 : 好文29F 02/22 14:12
推 :30F 02/22 14:12
→ : 求進步也是為了讓人可以更懶31F 02/22 14:12
→ : 這段話可以套用在鴻海身上..32F 02/22 14:12
推 : 推！33F 02/22 14:12
推 : 推34F 02/22 14:12
推 : 還不錯35F 02/22 14:13
推 : 求進步也可以視為不再浪費精力在無用的地方36F 02/22 14:13
推 : C大根本就好文產生器37F 02/22 14:13
推 : 推推推38F 02/22 14:14
推 : 推39F 02/22 14:14
推 : 好文推推40F 02/22 14:14
推 : 可以炒房，也是收割經濟成長帶來的利益。當經濟不再成41F 02/22 14:15
→ : 長，只能將大部分人踩在腳下，才能獲取足夠利益。
→ : 長，只能將大部分人踩在腳下，才能獲取足夠利益。
推 : 推43F 02/22 14:17
推 : 推44F 02/22 14:17
推 : 好文推45F 02/22 14:17
推 : 好文46F 02/22 14:18
推 : 推~~47F 02/22 14:18
推 : 值得推48F 02/22 14:18
推 : 房地產沒有生產活動 不會帶給人類額外的資源49F 02/22 14:18
→ : 萬萬不可當經濟火車頭
→ : 萬萬不可當經濟火車頭
推 : Good51F 02/22 14:19
推 : U直好文52F 02/22 14:19
推 : 那輪班星人怎麼辦><53F 02/22 14:20
推 : 這篇要推54F 02/22 14:20
→ : 亨利喬治的土地價值稅(LVT)主張也是一個理想的稅制。55F 02/22 14:21
推 : 推56F 02/22 14:21
推 : 推57F 02/22 14:21
→ : 國家的財源可以由LVT負擔，而不必課薪資所得稅58F 02/22 14:21
推 : 推59F 02/22 14:22
推 :60F 02/22 14:22
推 :61F 02/22 14:23
推 : 土地漲價歸公 才是對的62F 02/22 14:23
漲價歸公又涉及一個問題, 誰是「公」?
政府不一定就是「公」, 政府也可以是「私」, 甚至可以說, 在人類
歷史當中, 政府自古以來都是私大於公. 大部份時間, 政府都是服務
統治者, 而不是服務公民的產物.
當政府本身的結構沒辦法維持公眾利益, 則這就不是公, 而是官, 也
就是一群能夠入主政府的階層, 可能是貴族, 王族, 或者官僚. 那麼
到時變成的也只是漲價歸官, 不是歸公, 而官僚有權力, 就有辦法將
這些所謂公共財富, 合法的中飽私囊, 那就叫利益輸送, 被抓包的就
叫作貪污而已.
推 : 推63F 02/22 14:23
推 : Push64F 02/22 14:23
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/22/2015 14:26:18推 : 同意 社會的墮落和拜金和這些因土地而得利的人不無關係65F 02/22 14:23
推 : 推66F 02/22 14:24
→ : 但大部政府歲收反而不是來自於資本利得，而是勞動薪資所得67F 02/22 14:24
推 : 推68F 02/22 14:24
推 : 我無法表達的原po表達的很好啊 推！69F 02/22 14:25
推 : 推70F 02/22 14:25
推 : 好文推 感謝分享71F 02/22 14:27
推 : 這篇怎麼還沒爆? 寫得很好72F 02/22 14:28
推 : 推 喜歡這個觀點73F 02/22 14:28
推 : 推74F 02/22 14:28
推 : 優文75F 02/22 14:29
推 : ㄎㄎ76F 02/22 14:29
推 : 推77F 02/22 14:29
推 : 此篇正解78F 02/22 14:31
推 : 好文推80F 02/22 14:31
→ : 蘇格蘭最近也有這議題相關的改革81F 02/22 14:32
推 : 寫得實在太好！82F 02/22 14:33
推 : 棒棒83F 02/22 14:33
推 : C大推84F 02/22 14:34
推 : PUSH85F 02/22 14:34
推 : 好文86F 02/22 14:35
推 : 有道理耶87F 02/22 14:35
推 : cool88F 02/22 14:35
推 : 記者快抄啊89F 02/22 14:35
推 : 怪祖先沒賣啊片90F 02/22 14:35
推 : 好文推！！91F 02/22 14:35
推 : 寫的超屌92F 02/22 14:35
推 : C大好文 邏輯性很強!93F 02/22 14:35
推 : @@94F 02/22 14:37
推 : 太中肯了95F 02/22 14:37
推 : 推96F 02/22 14:37
推 : 好文97F 02/22 14:37
推 : 好文推!98F 02/22 14:37
推 :99F 02/22 14:37
推 :100F 02/22 14:37
推 : 蠻有道理的101F 02/22 14:37
推 : 推!~102F 02/22 14:37
推 : 推好文103F 02/22 14:38
推 : 怎麼還沒爆？！104F 02/22 14:38
推 : 還ok..但我就認識一些有產階級其實也是在特定領域很專業105F 02/22 14:38
推 : 推106F 02/22 14:38
推 : 好文必推107F 02/22 14:38
推 : 推chenglap 看你文章真的很屌108F 02/22 14:39
推 : 推109F 02/22 14:39
推 : 推110F 02/22 14:40
推 : 這篇才該上報紙頭版，這幾天看彩卷新聞叫人投機看到噁心111F 02/22 14:40
推 : 原原PO臉好腫ㄎㄎ112F 02/22 14:41
推 : 蠻好奇國家社會墮落的過程 請問可否說詳細點113F 02/22 14:41
推 : 推啊114F 02/22 14:41
推 : 推115F 02/22 14:42
推 : 要把一個人弄廢 就是把他架空116F 02/22 14:42
推 : 好文就推!!!117F 02/22 14:42
推 :118F 02/22 14:42
推 : 一下就把CR比下去了119F 02/22 14:42
推 : 午覺睡醒看到八卦板有優文。害我以為在做夢120F 02/22 14:42
推 : 爆 ~121F 02/22 14:42
推 : 推122F 02/22 14:42
推 : 表逸仙連橫推123F 02/22 14:42
推 : 推124F 02/22 14:43
推 : 推這篇125F 02/22 14:43
推 : 推126F 02/22 14:43
推 : 推127F 02/22 14:44
推 : 推128F 02/22 14:44
推 : C大復出了!!129F 02/22 14:44
推 : 推130F 02/22 14:44
推 : 很棒的優文...記者有種就來抄這篇呀~131F 02/22 14:45
推 : 好文，台灣會變歸國民黨132F 02/22 14:45
推 : 推 但是記者不會抄133F 02/22 14:46
推 : 好文推134F 02/22 14:46
推 : 講這麼多沒用的，只懂炒房的畜生們哪會聽得懂？135F 02/22 14:46
推 : 把台北炸了 房價一定掉136F 02/22 14:46
推 : 看來~過年結束了，認真文冒出137F 02/22 14:47
推 : 推阿 鴉片 跟 三歲自耕農 XD138F 02/22 14:47
推 : 。。139F 02/22 14:48
推 : 我覺得 好文要給有良心有智慧的人看 只會炒房旺旺叫的140F 02/22 14:48
推 :141F 02/22 14:48
推 : 推!!!!142F 02/22 14:48
推 : 想說怎麼寫這麼好 抬頭一看原來是c大143F 02/22 14:48
推 : 不推不能....144F 02/22 14:48
推 : 推145F 02/22 14:48
推 : 優文146F 02/22 14:48
→ : 能懂? 他們的良知應該都被淹埋了吧...147F 02/22 14:48
推 : 推！148F 02/22 14:49
推 : 臉打到都歪惹怎麼辦啦149F 02/22 14:49
推 : 推150F 02/22 14:49
推 :151F 02/22 14:49
推 : 好 准奏!152F 02/22 14:50
推 : 推153F 02/22 14:50
推 : 中肯推 房屋不能是投資品 它是必需品必須受到控管154F 02/22 14:50
推 : 推好文，條理分明155F 02/22 14:50
推 : 推 你好會寫 寫的真好156F 02/22 14:51
推 : 推157F 02/22 14:51
推 : 推158F 02/22 14:51
推 : 中肯淚推159F 02/22 14:51
→ : 怎麼只有一隻悲憤的噓文勒柯柯160F 02/22 14:53
推 : 推161F 02/22 14:53
推 : 大推這篇阿162F 02/22 14:53
推 : 好文163F 02/22 14:53
推 : 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!164F 02/22 14:54
推 : 推165F 02/22 14:55
推 : 推166F 02/22 14:55
推 : 難得在八卦版看到有優文 推167F 02/22 14:56
推 : 推，所以台灣要滅亡了嗎168F 02/22 14:56
推 : 推169F 02/22 14:56
推 : @max78610 台灣不是已經快沉了嗎???170F 02/22 14:56
推 : 推171F 02/22 14:57
推 : 推172F 02/22 14:57
推 : 推173F 02/22 14:57
推 : 之前美國的次級房貸風暴、西班牙的房市泡沫，都是資174F 02/22 14:58
推 : 沒錯 炒地皮就是經濟鴉片 只會爽但是毫無建樹175F 02/22 14:58
推 : 看完我跪了 好文必推176F 02/22 14:58
→ : 本家與投機客貪婪的後果，結果卻是全球一起吞下去177F 02/22 14:59
推 : 優文推178F 02/22 14:59
推 : 推推179F 02/22 14:59
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推 : 明顯統治國家的這個政黨完全不想經營，只想掠奪財富181F 02/22 14:59
推 : 好文，不過KMT土地政策只是收合法收購更多黨產而已182F 02/22 15:00
推 : 推183F 02/22 15:00
推 : 嗯嗯184F 02/22 15:00
推 : 馬爾薩斯是先知185F 02/22 15:00
推 : 淚推186F 02/22 15:01
推 : 你寫這麼多 廢物記者看不懂也不會抄 可惜187F 02/22 15:01
推 : 推推188F 02/22 15:02
推 : 我覺得台灣的現況是故意的...等到大家都買不起189F 02/22 15:02
推 : 推 ，當每個人只顧自己 ，不把國家未來和社會安全當一回190F 02/22 15:02
推 : 推191F 02/22 15:02
→ : 事 ，跟慢性自殺沒兩樣 ，覆巢之下會有完卵嗎？？192F 02/22 15:02
→ : 這時候更有錢的中國人出現，台灣地主自動把土地奉上193F 02/22 15:02
→ hermanwing …
推 : 推195F 02/22 15:03
推 : 還不錯 炒房嘴臉就那樣XD196F 02/22 15:03
→ : 順利完成和平統一...然後沒錢的人完全沒有發語權197F 02/22 15:03
推 : 推這篇..198F 02/22 15:04
推 : 讚，經濟資源的合理分配引導社會向上提升是正解199F 02/22 15:04
推 : 還不簡單 赤化 文革 房價就重計了200F 02/22 15:04
推 : 中肯201F 02/22 15:06
推 : 推202F 02/22 15:06
推 : 推!!!203F 02/22 15:06
推 : 推204F 02/22 15:07
推 : c大說的有理 但政府現在就是讓對岸加入一起炒 搞死鬼島205F 02/22 15:07
推 : 好文推206F 02/22 15:08
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推 : 這一定是有家庭小孩肯為未來著想的人208F 02/22 15:09
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推 : C大總是優文 高調推～～～211F 02/22 15:10
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推 : 淚推，說到重點215F 02/22 15:11
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推 : 優文 看的人不知有多少 懂的人又不知有多少 作的人又217F 02/22 15:12
推 : 台灣社會目前就這樣，國家競爭力在國際上落後，人才218F 02/22 15:13
推 : 流失
推 : 流失
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推 : 所以政府不改變現狀，人民根本沒辦法改變226F 02/22 15:15
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推 : 推229F 02/22 15:18
推 : 如過針要腐蝕臺灣主體性，就先讓這土地上的人陷入糜230F 02/22 15:20
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推 : 幹 你有在寫社論喔? 超強的242F 02/22 15:26
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推 : 好文！kmt不倒國家不會好250F 02/22 15:29
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推 : 說的好252F 02/22 15:30
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推 : 推這篇254F 02/22 15:30
推 : The only thing people learn from history is that peop255F 02/22 15:31
→ : le learn nothing from history.
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推 : 推 又肥又大的蛆 蠕動啊蠕動~~~~~~~~~~~~~257F 02/22 15:32
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推 : 不推不可，炒房那些垃圾早點下地獄吧259F 02/22 15:32
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→ : 但在稅制不健全的台灣 這種想法有如狗吠火車263F 02/22 15:33
推 : Sinreigensou之前的文可惜就缺少有力的論述 這樣只能引來264F 02/22 15:33
→ : 見抱怨就噓的人
→ : 見抱怨就噓的人
推 : 鬼島266F 02/22 15:33
推 : 推267F 02/22 15:34
推 : 爆了我還想推 可惜政客沒這種腦袋268F 02/22 15:34
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推 : 厲害>///<270F 02/22 15:35
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推 : 這種囚徒困境賽局，看有多少比例的人選擇合作272F 02/22 15:35
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→ : 大概也一定程度能反映一個文明的成熟度274F 02/22 15:36
推 : 台灣房地產上漲多數只是紙上富貴 真是害到百姓275F 02/22 15:37
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推 : 好久沒在八卦看到認真文了280F 02/22 15:39
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→ : PTT上說得再好 明天還不是要乖乖上班XD286F 02/22 15:42
推 : 推 台灣根本不可能改善這樣 上下都病了287F 02/22 15:42
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→ : 苦命工程師拜讀290F 02/22 15:43
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推 : 那保險人壽仲介不是實業...（沉思298F 02/22 15:46
→ cocabell …
推 : 推這篇300F 02/22 15:49
推 : 我跪著看完了301F 02/22 15:49
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推 : 不能再同意更多，這樣的產業型態，國家遲早要衰敗掉306F 02/22 15:50
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推 : 不錯的觀點 可惜上ptt都魯蛇 炒房的根本看不到310F 02/22 15:54
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→ : 宗教團體:312F 02/22 15:56
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推 : 幹你娘的誰去把這篇轉給柯P啊!!!!!!!!!!救救臺灣!!!!!!!321F 02/22 16:03
推 : 論點不錯，但租金根本沒那麼高好嗎，房價漲價賺得的錢322F 02/22 16:03
推 : 推好聞323F 02/22 16:04
→ : 才可怕，有些地段的租金投報率根本超低，房價卻很高324F 02/22 16:04
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推 : 推329F 02/22 16:10
推 : 轉給柯P也沒用 台灣沒革命 現況不可能改變330F 02/22 16:13
→ : 房價泡沫化多少人會得憂鬱症呢? 不過一定遠比爽死的人331F 02/22 16:13
→ : 少
→ : 少
推 : 這種深度長文，居然在8卦板被推爆？333F 02/22 16:14
推 : 寫太好了334F 02/22 16:15
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推 : ㄧ針見血 炒房無助社會進步348F 02/22 16:27
推 : 台灣沒救了，唯一的機會就是用核彈炸過ㄧ倫349F 02/22 16:27
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→ : 保險人壽是服務業。ㄧ個國家要像香港這樣很難353F 02/22 16:29
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→ : 台灣人會跟菲律賓一樣、炒房滅國355F 02/22 16:30
推 : 推!!! 本人最好文356F 02/22 16:30
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推 : 推361F 02/22 16:32
推 : 既中肯 又專業 但於台灣而言 已經來不及了362F 02/22 16:32
推 :363F 02/22 16:33
→ : 台灣有半數富人即是此類肥蟲 回不去了364F 02/22 16:33
推 : 台灣應該沒有救了365F 02/22 16:33
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推 : 推!!!367F 02/22 16:34
推 : 可惜一堆人還是無腦炒房~好文阿368F 02/22 16:34
→ : 再加上半數政府官員也是同類 實在看不到曙光369F 02/22 16:34
推 : 推370F 02/22 16:36
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推 : 這篇中肯到不行372F 02/22 16:37
推 : 錢投資在哪就哪強.... 都在房地產上真的悲劇373F 02/22 16:37
→ : 炒房到最後還會給金融系統帶來大量呆帳374F 02/22 16:37
→ : 最後只會留下一海票大便給人收
→ : 最後只會留下一海票大便給人收
推 : C大必推376F 02/22 16:38
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推 : 朝聖推378F 02/22 16:41
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推 : 假日還有好文可閱讀 樂哉380F 02/22 16:42
推 : 我媽問我為什麼要跪著看手機381F 02/22 16:45
推 : 本日佳文382F 02/22 16:45
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推 : 中肯385F 02/22 16:49
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推 : 把資金都丟到房地產等無實質生產的產業就會變這樣389F 02/22 16:51
推 : C老師!390F 02/22 16:52
推 : 論述清晰正確391F 02/22 16:52
推 : 推 講的很有道理392F 02/22 16:52
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推 : 觀念完全正確 準備拿這篇當教科書使用396F 02/22 16:56
推 : 所以台灣要滅亡了~~~~397F 02/22 16:56
推 : 好文必推398F 02/22 16:56
推 : 不推不行399F 02/22 16:59
推 : 朝聖400F 02/22 17:00
推 : 好文大推401F 02/22 17:01
推 : 知易行難，但還是推，希望臺灣不要走向內部壓力爆發402F 02/22 17:01
推 : c大社會類論述大概等同馬雅人寫的馬雅類文章 XD403F 02/22 17:01
→ : 的那天404F 02/22 17:01
推 : c大必推405F 02/22 17:02
推 :406F 02/22 17:04
推 : 推407F 02/22 17:06
推 : 推408F 02/22 17:11
推 : KMT現在正在賣鴉片啊!!!!!!!!!409F 02/22 17:12
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推 :411F 02/22 17:17
推 : 鄉民都見証了台灣一路走向衰敗的歷史412F 02/22 17:17
推 : 大推 完全說出我心中一直以來的論點QQ413F 02/22 17:17
→ : 可是覺得悲哀的是中華民國都萬萬稅了，可是稅制還是很殘破...414F 02/22 17:17
→ : 所以我超鄙視靠炒房致富的人... 根本沒有實質生產力415F 02/22 17:18
推 : 鄙視也沒用，錢就是比你多啊416F 02/22 17:19
→ : 過的沒有他爽還鄙視他，總覺得怪怪的
→ : 過的沒有他爽還鄙視他，總覺得怪怪的
推 :418F 02/22 17:20
推 : 推! 切中要害!!!419F 02/22 17:20
推 : 所以販毒很會賺錢的 社會也不能鄙視他? 樓上甚麼神邏輯420F 02/22 17:20
推 :421F 02/22 17:21
推 : 對!!如果可以抽鴉片 誰會想在這邊哭哭取暖!!422F 02/22 17:21
推 : 學到很多 好文推推423F 02/22 17:21
推 : 推這篇424F 02/22 17:21
→ : 不是不能鄙視，就算鄙視他也不覺得怎樣425F 02/22 17:22
推 : 那法律幹嘛給賣毒的人判重罪? 難道制訂法律的人會比426F 02/22 17:22
→ : 煙毒犯好賺嗎?
→ : 所以制訂法律的人也是眼紅煙毒犯囉?
→ : 煙毒犯好賺嗎?
→ : 所以制訂法律的人也是眼紅煙毒犯囉?
→ : 賣毒跟房地投資的社會觀感不同429F 02/22 17:24
→ : 反觀某N430F 02/22 17:24
→ : 不管做甚麼殺頭生意，沒人知道就是無罪431F 02/22 17:25
推 : 這是利己與利他的因難抉擇...432F 02/22 17:25
推 : 推 好文433F 02/22 17:26
→ : 賣毒是危害別人，但是房地產是你有投資眼光434F 02/22 17:28
推 : 推c大435F 02/22 17:28
推 : 推，看到很多年輕人去當房仲心裡五味雜陳436F 02/22 17:29
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→ : 不過齁，這文只是理想，現實華文社會有庇蔭子孫的思想440F 02/22 17:39
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→ : 房地致富罵歸罵，上一代給你的話還是很理所當然地收下442F 02/22 17:40
推 : 慘的是政府和資本還聯手控制媒體愚民 讓這群奴隸不敢反抗443F 02/22 17:41
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→ : 這些腳踏實地的人是白癡451F 02/22 17:52
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→ : 推465F 02/22 18:11
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推 : 懂這些道理的台灣公民不多，也說明台灣教育某程度的失敗484F 02/22 18:36
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推 : 講得很有條理486F 02/22 18:38
推 : 真的很厲害!487F 02/22 18:38
推 : 好文推488F 02/22 18:40
推 : 推489F 02/22 18:40
推 : C大好文必推490F 02/22 18:40
→ : 講得很好,但是沒有結論.沒有具體作法,看的出來你懂很多491F 02/22 18:41
→ : 可是仍有所保留,我希望你能分享更多給我們
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推 : 中肯推493F 02/22 18:44
推 : 推494F 02/22 18:48
推 : 朝聖推495F 02/22 18:49
推 : 看人每天工作十四小時 一半交給自己炒的房 剝奪他半生心力496F 02/22 18:50
→ : 炒房客表示 武告送
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推 : 推 最近感觸很深498F 02/22 18:52
推 : 推～台灣人繼續堅持自己國家自己救，改變未來499F 02/22 18:56
推 : 好文 極富意義500F 02/22 19:02
推 : 優文推501F 02/22 19:03
推 : 朝聖推502F 02/22 19:03
推 : 朝聖推 前面用鴉片作比喻 打臉打的超經典503F 02/22 19:12
推 : 中肯504F 02/22 19:13
推 : 讓我想起花蓮版有人講房價高只會讓人有工作信心想賺錢505F 02/22 19:13
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推 : 房價高-店租高-物價高-鬼島愚民買單,還被地主笑競爭力差507F 02/22 19:18
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推 : 好論文513F 02/22 19:32
→ : 好論文
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推 : 好論文!!!記者快來抄阿!!!!517F 02/22 19:33
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推 : 推好文520F 02/22 19:35
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推 : 只能給推了522F 02/22 19:40
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推 :524F 02/22 19:43
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推 : 推526F 02/22 19:48
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推 : 淚推528F 02/22 19:54
推 : 黨工閱讀速度真快 不到一分鐘就在帶風向529F 02/22 19:55
推 : 推530F 02/22 20:03
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推 : 奇怪，政府都不知道532F 02/22 20:05
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推 : 推534F 02/22 20:09
→ : 想到 ㄚ片有益論535F 02/22 20:21
推 : 推536F 02/22 20:32
推 : 國家為什麼失敗就是在證明這件事537F 02/22 20:34
推 : 我媽問我怎麼跪著看電腦538F 02/22 20:36
推 : 只能給推.... 真好~~539F 02/22 20:37
推 : 借轉afterp540F 02/22 20:39
※ ggg12345:轉錄至看板 AfterPhD 02/22 20:40→ : 中肯到爆炸541F 02/22 20:42
推 : 講的好542F 02/22 20:44
推 : 推...543F 02/22 20:44
推 : 好文淚推544F 02/22 20:44
→ : 推.吸血蟲很難無盡的吸血.坐等台灣消極主義世代的來臨 (茶)545F 02/22 20:46
推 : 推546F 02/22 20:46
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推 : 推爆548F 02/22 20:50
→ : 大推549F 02/22 20:53
推 : 大推550F 02/22 20:53
推 : 推551F 02/22 21:02
推 : 沒錯!最大的問題是既得利益者不會放掉這機會 政府又...552F 02/22 21:02
推 : 推 值得參考553F 02/22 21:03
推 : 我喜歡你的思維554F 02/22 21:07
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推 : 借轉房版559F 02/22 21:24
※ Sinreigensou:轉錄至看板 home-sale 02/22 21:24推 : 推……560F 02/22 21:25
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推 : 朝聖淚推569F 02/22 21:50
推 : 幸好有拜讀到這篇570F 02/22 21:50
推 : 前幾年火紅的"盪生哥"就是這種人..571F 02/22 21:52
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推 : 特別登入推!573F 02/22 21:59
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推 : 在FB上看到這篇，特別來朝聖583F 02/22 22:33
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推 : 看完了...言之有物,擲地有聲586F 02/22 22:42
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推 : 推589F 02/22 22:54
推 : 推590F 02/22 23:02
推 : 專業推591F 02/22 23:02
推 : 國家經濟政策能不能往好的方向改革 跟民族性有些關係592F 02/22 23:04
推 : 香港瘋狂炒房現象就是血淋淋例子593F 02/22 23:08
推 : 朝聖推!!594F 02/22 23:12
推 : 好文 要轉貼 台灣一堆領高薪政客的腦袋比不上ptt的一篇文章595F 02/22 23:13
推 : 推596F 02/22 23:17
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推 : 推 真的是PTT上的文章比任何政客來的有洨問598F 02/22 23:25
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推 : 未來的總統應該邀請chenglap做國策顧問620F 02/23 00:10
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推 : 可惜的是歷史總是重複~劣幣逐良幣~628F 02/23 01:03
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推 : 只能推了！！！630F 02/23 01:05
推 : 對無殼蝸牛族無疑是重大的傷害631F 02/23 01:09
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推 : 馬上就一堆小丑在那跳腳XDD 看來這篇是真話636F 02/23 01:31
推 : 推推637F 02/23 01:36
推 : 一切的一切．．．從改變自己作起吧!自己的國家自已救!638F 02/23 01:41
推 : 房仲版崩潰 XDDDDDDDDD639F 02/23 01:41
推 : 推640F 02/23 01:44
推 : 睡前看到好文~推641F 02/23 02:08
推 : 推~看完發現是C大642F 02/23 02:20
推 : 中肯好文 只是人類社會永遠在犯同樣的錯誤643F 02/23 02:23
→ soyghcg …
噓 : 仇富心態646F 02/23 03:03
推 : 推647F 02/23 03:09
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推 : 超強論調659F 02/23 03:31
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推 : 分析得非常完整，很有價值的一篇文，噓的人就只會吠而已665F 02/23 03:44
→ soyghcg …
推 : 推這篇673F 02/23 04:04
→ soyghcg …
推 : 文筆和論述都好棒!推!!675F 02/23 06:58
推 : 朝聖推676F 02/23 07:22
推 : 甲上677F 02/23 07:24
推 : 朝聖推+1678F 02/23 07:49
推 : 讀好文，如沐春風679F 02/23 07:53
推 : 推680F 02/23 07:54
推 : 推681F 02/23 08:02
推 : 個人反對 soyghcg 對奓侈稅的看法 我覺得這是有效的!682F 02/23 08:08
→ : 奢侈稅可以減緩房子買賣的速度 以前一間屋一年可成交3次
→ : 以上!(我姑姑就賣房子的) 這20%沒那容易馬上加在房價上
推 : 一間房一年買賣3次 價格真可以1.2^3 ? 一年賣將近2倍價?
→ : 奢侈稅可以減緩房子買賣的速度 以前一間屋一年可成交3次
→ : 以上!(我姑姑就賣房子的) 這20%沒那容易馬上加在房價上
推 : 一間房一年買賣3次 價格真可以1.2^3 ? 一年賣將近2倍價?
推 : 臺灣的375減租，現在來看是成功的嗎？686F 02/23 08:26
推 : 推687F 02/23 08:29
推 : 分析清楚明瞭，推!688F 02/23 08:41
推 : 看完才發現是C老師 推優文689F 02/23 08:46
推 : 這篇寫得真好，值得收藏、轉發、思考690F 02/23 08:48
推 : KMT當年的土地改革確實把地方仕紳全革掉了，現在最大的691F 02/23 08:50
→ : 地主就是KMT自己，也讓改革者目標明確，算貢獻吧XD
→ : 地主就是KMT自己，也讓改革者目標明確，算貢獻吧XD
推 : 推693F 02/23 08:58
推 : 好文推!694F 02/23 09:51
推 : 大推695F 02/23 10:24
推 : 好文推696F 02/23 10:30
推 : 大家一起改變社會，讓台灣越來越好T.T697F 02/23 10:49
推 : 好文 大推698F 02/23 10:56
推 : 好文699F 02/23 11:00
推 : 中肯好文!!!700F 02/23 11:00
推 : 始作俑者也會認同這篇文章but701F 02/23 11:20
→ : 基本人性貪婪之心使行為與思想不對稱
→ : 非訴諸道德而是建立制度侷限人性
→ : 基本人性貪婪之心使行為與思想不對稱
→ : 非訴諸道德而是建立制度侷限人性
推 : 推704F 02/23 11:40
推 : QQ~705F 02/23 11:49
推 : 大推706F 02/23 12:15
推 : 優質好文707F 02/23 12:26
推 : 推708F 02/23 12:35
推 : 推，極度討厭那些對國家沒任何正面影響的職業709F 02/23 13:05
推 : 推 好文710F 02/23 13:15
推 : 同意 高房價/房租奪去多少辛苦工作/創造發明的人該得的報酬711F 02/23 13:17
推 : 好文推推推712F 02/23 13:24
推 : 這篇文章與推文讓我對這片土地又燃起了一絲希望713F 02/23 13:31
推 : 正義推！714F 02/23 13:31
推 : 推715F 02/23 13:59
推 : 優質文給推716F 02/23 14:04
推 : 朝聖一下717F 02/23 14:29
推 : 推718F 02/23 14:44
→ : 錢是小事 我比較注意到"把一個人變成廢人"那一段719F 02/23 14:46
→ : 如果給一群人只要照SOP做就可以的工作 薪水也不錯
→ : 做二十年後她們會不會變成廢人?
→ : 想到哪群人嗎? 沒錯就是公務員和軍人
→ : 如果給一群人只要照SOP做就可以的工作 薪水也不錯
→ : 做二十年後她們會不會變成廢人?
→ : 想到哪群人嗎? 沒錯就是公務員和軍人
推 : 除了道德勸說 我擔心的是 如果這是有計劃性的掏空台灣怎麼辦723F 02/23 15:31
→ : 把房市當股市炒作 之後可預期到的災難 是否已大到不可預期了
→ : 知情不爆的人 會不會 不對 會在什麼時候對台灣下毒手呢
→ : 把房市當股市炒作 之後可預期到的災難 是否已大到不可預期了
→ : 知情不爆的人 會不會 不對 會在什麼時候對台灣下毒手呢
推 : 朝聖推726F 02/23 15:39
推 : 朝聖推呀!727F 02/23 15:58
推 :728F 02/23 16:07
推 : C大必推729F 02/23 17:38
推 : 推推730F 02/23 17:47
推 : 強731F 02/23 18:12
推 : 大推732F 02/23 18:32
推 : 優質文章給推733F 02/23 18:53
推 : 同SweetLee大，比較注意到"把一個人變成廢人"那一段+1734F 02/23 19:36
→ : 我也由這段想到軍公教這群人
→ : 我也由這段想到軍公教這群人
推 : 再推，房仲媽寶肥宅u崩潰的很徹底736F 02/23 20:35
推 : 言之有物737F 02/23 21:12
→ soyghcg …
推 : 好750F 02/23 22:52
→ soyghcg …
推 : 滿分753F 02/23 23:18
推 : 我記得臺灣政治家一堆再說政治應該要跟產業打好關係754F 02/24 00:06
推 :755F 02/24 00:09
推 : 推 長知識！756F 02/24 00:11
推 :757F 02/24 00:42
推 : 大推！！！758F 02/24 01:07
推 : 推 精闢759F 02/24 01:34
推 : 一篇文竟在兩天內驚動了北中南炒房山頭專文回應，真強者760F 02/24 01:41
推 : 好棒的文章，也長知識了761F 02/24 01:58
推 : 說仇富的那個有問題嗎？創造經濟的沒人會仇，好嗎？762F 02/24 03:41
推 : 結果靠媒體炒作炒出一個倒茶之神，人生大逆轉(大誤763F 02/24 04:11
推 : 邏輯清楚，優質好文！764F 02/24 04:35
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6樓 時間: 2015-02-22 20:42:23 (台灣)
→
+1
02-22 20:42 TW
基本上流星大大的文章排版都是這樣...習慣囉 樓上去多看看他的文章，看久了不看ID看排版就知道是他了 而且幾乎都是優文
7樓 時間: 2015-02-22 20:47:32 (台灣)
→
+1
02-22 20:47 TW
是這年代的事嗎?
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/imageinfo.files.wordpress.com/2014_12_e69e97e4bfaee6be88e79a84e6978fe7bea4e799bce5b195e8a780.gif)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/imageinfo.files.wordpress.com/2014_12_005.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/imageinfo.files.wordpress.com/2014_12_3665833_amq0onq_l.jpg_w=516)
13樓 時間: 2015-02-22 22:50:59 (台灣)
→
02-22 22:50 TW
有錢人瞧不起比自己窮的人，尼瑪的。還有我完全看不出買彩券，刮刮樂這種低能行為可以對社會有什麼正面幫助？要說能促進經濟流動，那也不過是把一堆人的錢通通拿去給財團了，結果自己辛苦所得給那些不事生產的廢物，這世道？愈多人買彩券，我就愈感到悲哀，因為妳我都知道，我們這一生沒有機會了，不如拼拼看，賭賭運氣，也許也能跟那些不事生產的廢物一樣當廢人過生活。－－－阿不過我認為，在多數的有錢人情況下，也有許多人被要求高目標高成就。我意思是，如果你是個正常人，妳就不會希望自己的孩子是個廢物，所以會想盡辦法讓她盡可能地去學習許多東西，因此要說那些富二代都沒腦也未必。雖然不管怎樣，他們大多數人依然擁有能夠不工作也能養活自己的錢。
※
choreography
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14樓 時間: 2015-02-23 01:31:25 (台灣)
→
+2
02-23 01:31 TW
我倒寧願既得利益者賺飽早早滾出國外去 吸血蛀蟲代代相傳更糟糕 撥亂反正需要更大的共識 好的論點就宣傳探討 不公不義就追究到底 這不正是網路世代應該要有的生活態度嗎
02-23 01:58 US
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