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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-25 21:12:07
看板 Gossiping
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?
時間 Sun Feb 22 12:16:48 2015


※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?
: 時間: Sun Feb 22 02:43:08 2015
:
: ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言:
: : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生
: : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的?
: : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎
: 世修是曾孫喔

其實應該是玄孫。也就是孫子的孫子。

這個問題在〈小學四年生〉連載第1話〈來自未來世界的使者〉以及

〈小學三年生〉第2話〈愛妻技子〉中,大雄聽說世修和哆啦要改變他娶小珠的命運時,


都有提出來說,這樣你不會消失嗎?(小2、小1、幼稚園、好孩子版的第1、2話就沒有提了


,應該是假設年紀更小的讀者無法理解,這裡也可見大雄也並不算笨,一下就問出重要問題)

,世修也都有回答,這個也就是《哆啦A夢》中著名的「東京大阪理論」

世修說,就像從東京到大阪,無論是坐火車、汽車、飛機或船,但最後都還是會到大阪,

所以即使大雄經歷的過程改變了(改娶靜香),最後他的出生還是不會改變。



(這部分在當年 小學三年生雜誌的附錄中還畫了一個簡單樹狀圖說明,大雄不論娶靜香、小珠

到了第四代都還是世修,這附錄有收在大全集第1集最後)


但即使這樣回答了,還是不能免除讀者的質疑,因為在後來的〈求婚作戰〉、〈大雄要消失了〉

這兩個兩人回到大雄父母過去時代的短篇中,哆啦A夢明確地認為,要是大雄的父母

(或避免其他的可能性,即野比大助和片岡玉子)沒有結婚,大雄就會消失。這明顯

和世修說的理論有所差異。



這如果要幫藤子自圓其說(或說我目前的解釋看法)就需要去看

在整部哆啦A夢中,關於改變歷史這件事的狀況。

(因為有點太複雜,有興趣可參見我之前的一篇文章 http://goo.gl/zIVjkO )
關於時間的想法 - 哆啦A夢wiki
[圖]
(本篇為user:ffaarr對於哆啦A夢中時間及歷史問題的想法,歡迎其他參與者針對同一主題發表不同的看法) 哆啦A夢中關於時光問題的描寫。可以分成幾種情況和解釋: ...

 


這裡就只集中針對世修和大雄的例子比較簡單地來說:

從許多短篇或借哆啦A夢之口,可以看出一件事,

就是「歷史的結果不容易改變」「歷史有自我修正的力量」,很多試圖改變歷史努力常常會失敗

(可能過程改了,結果不變),或者一度成功不小心又會恢復,而且即使改變了,

常常會造成一個新的可循環的因果關係。

(例如〈推理放大鏡〉中,大雄和哆啦A夢因為 回到昨晚調查鑽石被偷的案件,

結果沒找到小偷,只好把鑽石拿回來,所以最後造成鑽石不見)



以世修的例子來說,世修本身就是造成大雄命運改變的重要原因,所以這個原因如果整個不存

在了,會造成這個循環產生錯亂。所以世修仍然存在,並且仍然把哆啦A夢送到20世紀

這件事是最難改變的。 也因此在後來看起來因為命運改變了,世修家已經沒像一開

始說的那樣窮了,但還是會有理由將哆啦A夢送到20世紀來。(包括哆啦A夢耳朵被咬掉

,到20世紀讓他恢復信心等)    以便形成一個新的循環。(讓大雄娶靜香這事,

變成真正的歷史)


那麼,在兩個短篇中哆啦A夢為什麼那麼緊張大雄會消失呢? 首先在〈求婚作戰〉中,情況

與上面的例子正好相反,是大雄和哆啦A夢沒影響兩人的情形下,兩個人就吵架可能不會結婚了,

所以如果兩人不試圖改變,有可能歷史就會向另一循環(大雄不存在) ,所以哆啦A夢會擔心。

(但也有可能即使哆啦A夢不出手,兩人還是會以其他方式和好)




而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比較像,兩人使用了道具,有可能改變大雄爸爸,造成他娶了

其他人,而造成大雄消失。   如果真如哆啦A夢所說,那麼與世修例子的差別,

就只能用代數多少來解釋,大雄到世修有四代,即使改變了第一代,後面還有很多機會

(例如可能在某一代獲得部分小珠的血統)由歷史的力量讓它恢復,但大雄父母到大雄


只有一代,沒有足夠時間,因此大雄爸爸的決定可能會直接讓大雄消失。(不過最後結果是


沒有改變,道具反而讓爸爸更堅定不受暴發戶贊助留學學畫的想法,也看看出歷史不容易改變)



:
: 小珠版的人生和靜香版的人生對世修的存在影響不大
:
: 反正只是名字
:
: 世修的基因影響比較大
:
: 送哆啦a夢回20世紀除了改善家境也改掉自己的基因
:
: 結果也確實成功了所以哆啦A夢才被丟在大雄家
:
: 而不是被抓回去用(有更好的機器人用)
:
: 大雄兒子小雄長得不像大雄...


外形應該是蠻像,的在第一次確認大雄的妻子變成靜香的短篇〈大雄的新娘〉中,大雄到未來世

界被靜香誤認為是小雄還打了他一頓。但個性和體力很不像,小雄基本上是孩子王,

胖虎和小夫的小孩都被他欺負(一種說法是 體能是遺傳靜香,靜香曾經和大雄交換身份

結果打棒球幫胖虎隊獲勝,可以證明體能不差)


:
: 所以世修成功擺脫魯蛇基因
:
: oh yeah結案
:
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424544190.A.B38.html
Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言: : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生 : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的? : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎
 
: → snegi: 改掉基因還算是自己嗎                                     02/22 02:45
: 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄嗎? 我看小超人還滿像的呀               02/22 02:45



這個其實是台灣盜版時代產生的有趣誤會,以前盜版時代小叮噹很紅的時候,許多藤子的


其他漫畫盜版成中文都會加一個叮噹,或是附在小叮噹後面,然後設法跟小叮噹扯上關係。



所以《小超人帕門》這部作品,在那個時代除了有些盜版單行本會叫超人小叮噹、叮噹超人

等等,然後在青文版的《機器貓小叮噹》

(關於青文這套 最近有寫了一個介紹,參見  http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 )
青文機器貓小叮噹的世界 @ 遠之聲:ffaarr的分享世界 :: 痞客邦 PIXNET :: 這篇文章是應日本的哆啦A夢專家三畔さん邀請所撰寫的(由他譯為日語,在藤子粉絲出版的雜誌《Neo Utopia》55期中介紹青文機器貓小叮噹的特集中發表)雖然本來是以介紹當日本也分享給大家看。 ---- ...

 

中,會把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮噹。


而上面提到的  小超人=小雄,  就是陽銘出版社的《機器貓小叮噹》(豪華版)中的設定,

當時這套小叮噹會在小叮噹最後附2-3篇小超人的故事,但為了和小叮噹扯上關係。就在設定中

強調 小超人的身分就是大雄的兒子小雄,然後裡面一些角色都和宜靜、阿福、技安有親戚

關係。



但事實上在原著中,小超人的世界和哆啦A夢雖的世界也是關連的,不是小雄,小超人的時代

比哆啦A夢要早幾年,在哆啦A夢中一度常出現的一個明星星野瑾(介紹參見 http://goo.gl/4WcQoK )
星野瑾 - 哆啦A夢wiki
[圖]
星野瑾(日語:星野スミレ),又譯星野堇、星野施蜜蕾、艾蜜莉、星野美妮,青文機器貓小叮噹中曾譯作鳳美美、鳳飛飛、李小燕、王美麗等,是《哆啦A夢》中多次出現的明星角色,同是她也是姊妹作品《小超人》中... ...

 

其實就是小超人中的女超人長大之後,在〈炫耀燈〉中提到作為明星的她,沒有交男朋友,因為

還在等待去超人星留學的一號小超人(原名須羽滿夫,跟野比大雄沒關係)回來。





: 推 silverair: 結論還是魯蛇,原本就沒錢只能送多啦A夢回去,富二代送  02/22 02:45
: → RaiGend0519: 只是小雄聰明很多                                   02/22 02:45
: → silverair: 魔鬼終結者,魯者更魯,富者更富。                     02/22 02:46
: 推 wsadwsad: 靜香和出木杉~不要問很可怕                             02/22 08:14


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flysonics: 叮噹王!1F 02/22 12:17
aa1052026 
aa1052026: 哆啦神先推!2F 02/22 12:17
wilson4969: Dora King3F 02/22 12:18
shinshong: 叮噹王!4F 02/22 12:18
dan310546: 快推5F 02/22 12:19
yang0623: 多拉A夢王!6F 02/22 12:19
easonychen: 推 哆啦王7F 02/22 12:19
MAX777: 出現啦!8F 02/22 12:19
aa1052026 
aa1052026: 不說我還真沒想到大雄改變他父母感情他就會消失 與世修9F 02/22 12:20
fkdds: 推10F 02/22 12:20
aa1052026 
aa1052026: 改變大雄感情而世修不會消失有衝突到11F 02/22 12:20
poiu4717: 專業!!!哆啦王12F 02/22 12:21
HELLDIVER: 旁邊有個滿頭白髮的博士嗎?13F 02/22 12:21
alwaysstrong: 哆啦王!14F 02/22 12:22
kw123tw: 推15F 02/22 12:23
Lycoris: 專業的,叮噹王阿!16F 02/22 12:23
balabala56: A夢王17F 02/22 12:24
evilbanana: 你不要這麼專業好不好(跪18F 02/22 12:24
panzer1224: 10推內19F 02/22 12:24
gamePaulguy: 娘子,快跟牛魔王出來看叮噹王!20F 02/22 12:25
coolwind4410: 都爹夢大衣四gi 多啦A夢恩21F 02/22 12:25
k04121226: 太神啦22F 02/22 12:25
kenshin078: 叮噹王出現啦!!23F 02/22 12:25
earnformoney: 第一次推多拉王24F 02/22 12:25
MixFox: ID 正確!25F 02/22 12:25
apple8335: 叮噹王26F 02/22 12:26
diding: 多啦王!27F 02/22 12:26
bawnobody: 為什會有多啦達人啦28F 02/22 12:26
SlamKai: 哆啦王,又是你!29F 02/22 12:26
NelsonFang: 哆啦王是看到女生會害羞的那隻30F 02/22 12:27
sorry1231: 叮噹王必推31F 02/22 12:28
Oxhorn: 你是不是每一話看完都要寫一千字的心得報告32F 02/22 12:28
coolwind4410: 樓上壞壞XD33F 02/22 12:28
w8034372: 你就承認你論文研究是寫小叮噹吧你34F 02/22 12:29
dunhiller: A夢王35F 02/22 12:29
tkc7: 叮噹王36F 02/22 12:29
daniel3551: 哆啦王還沒吃飯阿37F 02/22 12:30
silentence: 先承認你就是未來人吧38F 02/22 12:30
edcp9928407: 哆啦王!!39F 02/22 12:30
Shanye: 專業到讓鄉民跪著看文的 ~~叮噹王~~40F 02/22 12:31
happypg: 只能推了41F 02/22 12:31
JoneNan: A夢王必推42F 02/22 12:31
yeh0416: f大最近太好釣了吧ˊ_>ˋ43F 02/22 12:31
lovegloria: 未看先推!44F 02/22 12:32
dacvoidneci: 哈哈45F 02/22 12:32
nick2428: 推A夢王46F 02/22 12:32
q052840616: 明明是同一種稱號卻橫跨兩個世代47F 02/22 12:32
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coolwind4410: 多啦A夢還有wiki百科 超威49F 02/22 12:33
z70676: 你是作者的好朋友50F 02/22 12:33
q052840616: 忘記推a夢王51F 02/22 12:33
distress0730: 百推ㄋㄟ52F 02/22 12:33
Homer: 潮聖53F 02/22 12:34
iamstrapless: 多啦王54F 02/22 12:35
SeaForest: 拜見叮噹王55F 02/22 12:35
RachelMcAdam: 多啦博士!56F 02/22 12:35
kawaku: 多啦王啊!57F 02/22 12:36
Morrison1: 登入次數6000!!58F 02/22 12:36
rota: 叮噹王59F 02/22 12:37
k800i: 整個看完,不推不好意思。60F 02/22 12:37
MEVIUS: 你到底多喜歡小叮噹阿61F 02/22 12:37
CalciumPlus: 叮噹王!62F 02/22 12:37
kktt254: 大雄 是你63F 02/22 12:38
monismile: 野生叮噹王出現!64F 02/22 12:38
Sunnyfu: 讓我叫您一聲 叮噹王65F 02/22 12:39
WarShrike: 朝聖66F 02/22 12:39
cloudin: 你太好釣了啦67F 02/22 12:39
syusin: 推68F 02/22 12:40
ascii: 叮噹王比較好聽 A夢王怪怪的69F 02/22 12:40
toRz: 推啊70F 02/22 12:41
vistas: 世修 又是你?71F 02/22 12:41
ffaarr: 其實最近有10篇相關問卦,我大概回5篇而已,應該還好啦XD72F 02/22 12:41
Piaok: 專業推XD73F 02/22 12:41
ispy03532003: 推啊,超專業的啊啊啊啊啊!74F 02/22 12:41
Des1213: 這真的不能不推啊~~~75F 02/22 12:42
complete0504: 百推內76F 02/22 12:43
Jokering5566: 我以為我在看論文XD77F 02/22 12:43
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zvsk: 出現啦!!79F 02/22 12:43
bernon: A夢王 幹!80F 02/22 12:44
holygoner: 叮噹王可以跟馬雅人結拜了81F 02/22 12:44
sharb: 大雄4ni82F 02/22 12:44
msa5566: A夢王83F 02/22 12:44
dennis7957: 叮噹王先推84F 02/22 12:44
seafire: 你到底…end85F 02/22 12:45
collen66: 哆拉王推86F 02/22 12:45
u6vmp1756: 叮噹王!!87F 02/22 12:46
sorrycar: 叮噹王88F 02/22 12:46
vini770803: 哆啦王89F 02/22 12:47
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zerowithr: 推91F 02/22 12:48
SCRATCHER: 叮噹王!!!!!我竟然看完了92F 02/22 12:48
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ericl50101: 多啦王先推94F 02/22 12:49
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RyomaTaco: 好屌喔103F 02/22 12:53
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sarisari: 推115F 02/22 13:04
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Zhang274: a夢王!117F 02/22 13:05
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TKnR: 推120F 02/22 13:06
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Leavesb: 叮噹王是你!124F 02/22 13:08
DanielHAO: 叮噹王!!125F 02/22 13:08
Leavesb: 小超人結局不是一號到遙遠星球修練嗎  @@?126F 02/22 13:08
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LupinArsene: A夢王133F 02/22 13:12
haha248787: 太好釣 可不行喔134F 02/22 13:14
uhmeiouramu 
uhmeiouramu: 叮噹王!!135F 02/22 13:14
TSbb: 其實前面的一堆問題就是基本時空旅行的定律而已136F 02/22 13:14
kshtainan:137F 02/22 13:15
smallplug: 叮噹王,請受小魯一拜138F 02/22 13:15
z70676: \叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹139F 02/22 13:15
ahg: 看多拉A孟學會時空旅行概論140F 02/22 13:16
mathafaka: 叮噹王141F 02/22 13:16
Leeng: 幹 認真撒小142F 02/22 13:19
kumicky: 專業推143F 02/22 13:19
krajicek: 有神快拜144F 02/22 13:20
natsu123: 專業給推145F 02/22 13:20
qcdfg: 推146F 02/22 13:27
RAYNOR0327:147F 02/22 13:29
feedback: 又是你!A夢王!148F 02/22 13:30
vuvuvuyu: 哆啦王149F 02/22 13:30
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aq10203040: 叮噹王151F 02/22 13:33
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cislomon: \A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/\A夢王/153F 02/22 13:35
eatshit200: 哆啦王154F 02/22 13:35
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ryu38: 叮噹王169F 02/22 13:53
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Guenole39: \叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/\叮噹王/172F 02/22 13:56
JudgmentLin: 哆啦A夢原來是部哲學漫畫173F 02/22 13:56
gfneo: 承認你是大雄本人吧~~~!!!小叮噹修好了沒???174F 02/22 13:57
peter0603: 叮噹王!!!!175F 02/22 13:58
jevix: 叮噹王!!176F 02/22 14:00
todoy: 叮噹王!!!!!177F 02/22 14:03
milker: .......扯178F 02/22 14:03
a99060510: 叮噹王179F 02/22 14:05
d453k786: 跪了180F 02/22 14:05
hoodoo: 叮噹王必推181F 02/22 14:07
aj93063876: 哆啦王,A夢王182F 02/22 14:09
c10177: 專業推183F 02/22 14:11
tiest0913: 合理184F 02/22 14:13
Williamette: 叮噹王185F 02/22 14:16
we81712: 推哆啦王!186F 02/22 14:17
ajan007: 是你!a夢王187F 02/22 14:20
farfalla: 哆啦王啊啊啊啊啊!188F 02/22 14:20
guoja: 專業189F 02/22 14:20
jimmy00520: a夢王4你!!!!!!!!190F 02/22 14:21
momotp: 叮噹王191F 02/22 14:21
tifosi512m: 孩子王!192F 02/22 14:28
pololo61201: \哆啦王/\叮噹王/193F 02/22 14:29
kyosuket: 跪了194F 02/22 14:35
amows: 這太專業了...跪...195F 02/22 14:35
yesteryear: \叮噹王/196F 02/22 14:35
dondothat: 你是王聰明本人吧197F 02/22 14:38
ilhf311: 叮噹王必推198F 02/22 14:39
matt40413: A夢王 OAO199F 02/22 14:39
asd00726: 強200F 02/22 14:40
s813692105: 叮噹王 太神啦!201F 02/22 14:44
peine: 叮噹王!202F 02/22 14:48
bearking2: 推A夢王!!XD203F 02/22 14:48
p2p8ppp: 原來邏輯這麼嚴謹Orz204F 02/22 14:50
yukimura0420: 以前看到女明星那段發現她居然是女超人時也很驚喜XD205F 02/22 14:51
a23822343: 叮噹王一定要參拜一下206F 02/22 14:54
huanshon0615: \A夢王/207F 02/22 15:06
prunus: 叮噹王!208F 02/22 15:06
forever2624: 歷史的修正力~209F 02/22 15:11
devin0329: 叮噹法術變變變210F 02/22 15:16
Tamama56: 專業推211F 02/22 15:18
Syllacon: 叮噹王!!212F 02/22 15:20
kof: 是a夢王!213F 02/22 15:22
ekdoteen: 到底那間學校有在開放修多拉a夢課程學分的?214F 02/22 15:28
Silverdawn: 叮噹王~215F 02/22 15:36
vvjmjack: 叮噹王216F 02/22 15:42
hsulinchih: 叮噹王!217F 02/22 15:42
trollCourage: 又是你218F 02/22 15:43
jujustine83: 哆啦王 是你!!!219F 02/22 15:48
ching620: 第一次推叮噹王220F 02/22 15:54
starry505: 專業必推。221F 02/22 15:54
swaswaky: 叮噹王必推222F 02/22 15:57
paperin: 好人信LINE貼圖 嚇鼠人篇 http://bit.ly/shasuren223F 02/22 15:57
ottohu: 原來是state function阿224F 02/22 16:04
mike54115: 叮噹王!225F 02/22 16:07
impactwar: 叮噹王XDDDD226F 02/22 16:25
Kemuel: XDDDDD227F 02/22 16:37
ECZEMA: 老人叫叮噹王 小孩稱哆啦神228F 02/22 16:40
jsefk0819: 要不要正名一下啊????229F 02/22 16:41
shiro923: 你先承認你就是哆啦a夢本人吧230F 02/22 16:51
PPHYY: 幹~我的叮噹王呀231F 02/22 16:57
c7683fh6: 你在專業什麼啦XDD232F 02/22 17:14
Jupiter1129: 推 叮噹王...233F 02/22 17:16
surp: 叮噹王!234F 02/22 17:21
fukawa947: 叮噹king235F 02/22 17:24
destiny0503: 叮噹王必推XDDDDDDDDDDDDDDD236F 02/22 17:26
nazo: 推哆啦王237F 02/22 18:01
evelyn055: 叮噹王!!!238F 02/22 18:02
tsming: 叮噹王239F 02/22 18:10
ymcg: 叮噹王必須頂240F 02/22 18:21
danlit: 叮噹王241F 02/22 18:32
chang0130: 叮噹王!!!242F 02/22 18:50
jason830301: 叮噹王243F 02/22 18:58
welkin0105: 叮噹王又出現啦!244F 02/22 19:34
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secret0409: 叮噹王246F 02/22 19:50
brianliuh: 叮噹王神247F 02/22 19:50
loa123: 叮噹王是你?248F 02/22 19:53
qq1217: 朝聖推249F 02/22 19:59
joshsu: 專業!推250F 02/22 20:43
YeSerD: 是叮噹王     我跪了251F 02/22 20:44
error123: 靠 是叮噹王 未看先推252F 02/22 21:03
sonic106: 叮噹神人~不推不行!!!253F 02/22 21:19
tony0501: 叮噹王必推254F 02/22 21:28
Hanabiayu: 感謝f大解開我多年的疑惑 因為以前小時候在早餐店給客255F 02/22 21:51
Hanabiayu: 人看的漫畫就有看到小超人是大雄兒子的設定
Hanabiayu: 原來是台灣出版社自己的設定 整個被誤導到現在......
jieen0604: 叮噹王給推258F 02/22 22:07
ljxc 
ljxc: 叮噹王259F 02/22 22:09
rockjam: 跪地膜拜叮噹王!260F 02/22 22:23
TzHanShiao: 叮噹王!!!長知識!!!261F 02/22 22:26
zeldeo: 超神......262F 02/22 22:32
SaShiNi: 朝聖263F 02/22 22:39
jim19911126: 請受我一拜264F 02/22 22:47
asdasd123: doraemon!!!!!!!!265F 02/22 23:46
w1245h: 娘子 快出來看叮噹王266F 02/22 23:51
por23132825: 太神啦267F 02/23 00:28
yanyao13: 哆啦博士268F 02/23 00:43
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W55621: 朝聖!!! 太厲害啦!! 跪地膜拜多拉王!! 解開多年疑惑273F 02/23 08:39
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1樓 時間: 2015-02-22 16:26:24 (台灣)
  02-22 16:26 TW
我媽問我為什麼要跪在地上上網
2樓 時間: 2015-02-22 18:43:27 (台灣)
  02-22 18:43 TW
我爸把我扶起來問我為什麼要趴在地上上網
3樓 時間: 2015-02-22 20:03:38 (台灣)
  02-22 20:03 TW
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爆笑 ~ 叮噹爺 聖駕到 有要問事的快來 !!! - YouTube 未成年請勿吸菸~ 影片純屬搞笑,如有不適請見諒.. 原出處: 100000428661303&type=3&theater 禍交通事故 影像 车祸 交通事故動画 Cars Accidents ...
4樓 時間: 2015-02-23 00:17:40 (台灣)
  02-23 00:17 TW
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