※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-28 17:52:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人
時間 Mon Jan 26 11:37:41 2015
※ 引述《behappy0924 (鐵飯糰)》之銘言：
: 關於「有精神疾病之愛國者」的電影，而觀眾搶著「舔拭」片中英雄。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):http://ppt.cc/NBAh
美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「美國狙擊手：後悔在伊拉克殺太少人」。 〔編譯周虹汶／綜合報導〕以美國海軍已故狙擊手克里斯‧凱爾（Chris Kyle）故事為題材的美國傳記電影《美國狙擊手》（American Sniper） ... ...
![[圖]](https://s.yimg.com/bt/api/res/1.2/Kk0I9xJU2fYwKIteGkN0yA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7aWw9cGxhbmU7cT03NTt3PTYwMA--/http://media.zenfs.com/en-US/video/video.pd2upload.com/video.insider.twomg.com@e983b9d0-6ea8-3b78-9abf-870aca79e7c2_FULL.jpg)
他那個「多殺一個人就是少死一個同胞」的說法, 在美軍其實是有一定的
歷史的, 在二次世界大戰時, 巴頓將軍就是這樣主張.
他在對第三軍團的演說就說過, 沒有人是通過為他的祖國戰死來贏得一場
戰爭, 而是要讓一些王八蛋(或者任何對敵人的貶稱)戰死去贏得戰爭.
他當年的演說說, 戰爭就是血腥的行業, 是殺戳的行業, 納粹就是要殺死
, 流血, 如果你不這樣做, 流血的就是你自己. 如果你不積極的這樣做,
你就會看到你的好戰友內臟四散, 然後你很快就會了解你該做的是殺敵人
, 殺敵人就是為免自己或自己的戰友被殺. 殺的敵人越多, 自己的人死得
就越少.
, 流血, 如果你不這樣做, 流血的就是你自己. 如果你不積極的這樣做,
你就會看到你的好戰友內臟四散, 然後你很快就會了解你該做的是殺敵人
, 殺敵人就是為免自己或自己的戰友被殺. 殺的敵人越多, 自己的人死得
就越少.
這個看法其實是完全相對另一種主張的: 我認識一些不同東亞國家的軍人
, 有些是解放軍, 有些是國軍, 自衛隊我沒認識, 但都有一個共通點, 就
是他們的上級覺得要打贏戰爭, 是在於「自己的部隊」不惜流血. 也就是
說, 要自己人不怕死, 不怕犧牲. 所以他們訓練自己的部隊, 也走向怎樣
吃苦, 怎樣不怕死, 而不是怎樣用盡方法打敗敵人.
, 有些是解放軍, 有些是國軍, 自衛隊我沒認識, 但都有一個共通點, 就
是他們的上級覺得要打贏戰爭, 是在於「自己的部隊」不惜流血. 也就是
說, 要自己人不怕死, 不怕犧牲. 所以他們訓練自己的部隊, 也走向怎樣
吃苦, 怎樣不怕死, 而不是怎樣用盡方法打敗敵人.
這種心態似乎是延續自舊有大日本皇軍的, 大日本皇軍也是不惜一切的死
自己人的軍隊, 推上去幾千人萬歲衝鋒, 被人殺掉一大半然後成功攻佔是
悲壯的事情. 我認識的解放軍軍人則說他的長官每天都講當軍人就是要犧
牲, 好像國軍也彌漫這種理念.
自己人的軍隊, 推上去幾千人萬歲衝鋒, 被人殺掉一大半然後成功攻佔是
悲壯的事情. 我認識的解放軍軍人則說他的長官每天都講當軍人就是要犧
牲, 好像國軍也彌漫這種理念.
換到了講政治的時候也一樣, 我發覺華人很喜歡講革命就是要犧牲, 流血
, 但是他們講的犧牲流血, 好像是指推動改革的人自己. 支持改革的人認
為其他同志的問題是不敢死, 死反對改革的人則嘲笑那些支持改革者沒種
不敢死, 而把改革沒成功歸究於自己人不敢犧牲上.
, 但是他們講的犧牲流血, 好像是指推動改革的人自己. 支持改革的人認
為其他同志的問題是不敢死, 死反對改革的人則嘲笑那些支持改革者沒種
不敢死, 而把改革沒成功歸究於自己人不敢犧牲上.
似乎不論在軍事上還是政治上, 這邊的人對於「死自己人」這件事比起「
消滅敵人」更重視. 覺得犧牲自己是一種氣節, 結果各種自殘行為, 例如
甘地絕食, 史可法和屈原自殺, 都被歌頌, 但對於樂意殺敵而自己不死掉
不受傷的人, 則覺得這種行為是卑劣的. 但是為何自己和戰友受傷及死掉
就能夠令戰爭打贏, 改革成功, 這點我也覺得是沒有道理, 卻是在這裡廣
泛的信仰.
消滅敵人」更重視. 覺得犧牲自己是一種氣節, 結果各種自殘行為, 例如
甘地絕食, 史可法和屈原自殺, 都被歌頌, 但對於樂意殺敵而自己不死掉
不受傷的人, 則覺得這種行為是卑劣的. 但是為何自己和戰友受傷及死掉
就能夠令戰爭打贏, 改革成功, 這點我也覺得是沒有道理, 卻是在這裡廣
泛的信仰.
而美國對戰爭的看法則是「讓敵人死掉, 讓自己活下來才是重要」, 比起
甚麼武德, 或者悲壯的犧牲更重要, 這個想法可說是美軍一個很重要的特
質.
甚麼武德, 或者悲壯的犧牲更重要, 這個想法可說是美軍一個很重要的特
質.
--
基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.
在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
https://www.flyingv.cc/project/5015
--
※ 文章代碼(AID): #1KnRQ8Py (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422243464.A.67C.html
※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 11:39:59
在巴頓的年代, 美軍的品質是比起德軍要差很多的. 當年的美軍, 人數是比
德軍多, 但戰鬥力比德軍弱, M4 雪爾曼戰車跟豹式虎式完全不能比. 當年
以量取勝的美軍其實立場上不像今天那個以火力和科技取勝的美軍.
當年的美軍可說是一大堆剛出新手村的 lv 1 民兵, 單靠熱血和數量去對
抗一堆戰場老手, 大部份人去到戰場都不懂得仗該怎樣打, 反正活下來就
會升級, 不然就是死掉了, 但生存的老手會回去後方教新人. 另一邊的日
軍, 徵出的人數也非常的多, 但是他們老手都在前線不斷打, 打到死掉,
打到後方連教官都不夠用. 所以這是一個意識形態的分別, 美軍讓老手活
下來, 而日軍則讓老手死在前線.
人有獨立的思想, 對事情的看法必然是「我流」, 若把東西讀通, 不可能
說話就是拾別人的牙慧吧.
就算去到今天, 比方說日本有人質被恐怖份子脅持, 政府要付贖金. 日本
人會覺得這些人是為國家和所有納稅人帶來了麻煩的人. 不在意他們被犧
牲, 但在西方國家, 則覺得被脅持的人質受了很多苦, 想盡量保存其性命
, 願意歡迎他回去, 這個思想的分野在非戰爭中還是存在的.
![]()
對.
其實這個美國人有錢怕死論, 去到今天還是很有市場. 基本上今天說
美國不會打一場戰爭, 或者會打輸的理由, 都是說美國人是少爺兵,
打不過命賤的甚麼地方的人. 但老實說, 從現實看, 這地球上最敢打
戰的國家是美國, 而且基本上都打贏了. 反而很多說自己敢於犧牲的
國家, 例如北韓, 是三四十年都沒打過仗的. 真的戰爭時是否像他們
說的那麼不畏死, 我是很懷疑.
--
推 : 巴頓名言:不是要你為國犧牲 是讓你的敵人為國犧牲1F 01/26 11:39
推 : 米國能這樣想是因為他們比敵人強2F 01/26 11:39
→ : 華人就是統治者叫你去犧牲3F 01/26 11:39
→ : 洋人的觀念就是保護你自己的利益
→ : 洋人的觀念就是保護你自己的利益
→ : 東方的想法是因為比對手弱 要堆屍體才能贏5F 01/26 11:40
在巴頓的年代, 美軍的品質是比起德軍要差很多的. 當年的美軍, 人數是比
德軍多, 但戰鬥力比德軍弱, M4 雪爾曼戰車跟豹式虎式完全不能比. 當年
以量取勝的美軍其實立場上不像今天那個以火力和科技取勝的美軍.
推 : 勝者說得就是對得6F 01/26 11:40
推 : 說法不同罷了，犧牲自己的目的就是要讓敵軍仆街啊7F 01/26 11:41
推 : 今天你不弄死他們，有ㄧ天你就會被他們弄死8F 01/26 11:41
推 : 推這篇9F 01/26 11:42
推 : 去看一下FURY這部電影吧 戰爭就是這樣10F 01/26 11:42
→ : 東方就是死道友 不死..11F 01/26 11:43
推 : 推12F 01/26 11:45
推 : 戰爭不都是這樣嗎 同情敵人還打什麼仗13F 01/26 11:46
→ : 美軍在戰前 陸軍規模比保加利亞還小...14F 01/26 11:47
→ : M4雪曼15F 01/26 11:48
當年的美軍可說是一大堆剛出新手村的 lv 1 民兵, 單靠熱血和數量去對
抗一堆戰場老手, 大部份人去到戰場都不懂得仗該怎樣打, 反正活下來就
會升級, 不然就是死掉了, 但生存的老手會回去後方教新人. 另一邊的日
軍, 徵出的人數也非常的多, 但是他們老手都在前線不斷打, 打到死掉,
打到後方連教官都不夠用. 所以這是一個意識形態的分別, 美軍讓老手活
下來, 而日軍則讓老手死在前線.
→ : 等戰爭過後找法師來超渡，這是對敵人最好的同情16F 01/26 11:48
推 : 有道理17F 01/26 11:48
推 : 又是個我流解讀法18F 01/26 11:51
人有獨立的思想, 對事情的看法必然是「我流」, 若把東西讀通, 不可能
說話就是拾別人的牙慧吧.
推 : 這才不只是說法不同而已..19F 01/26 11:51
噓 : 延續自舊有大日本皇軍的 ← 最好是延續日本= =20F 01/26 11:51
→ : 這兩種說法根本概念就不一樣21F 01/26 11:51
推 : 美軍戰車不強印象中好像跟一位被自己人炸死的中將有關?22F 01/26 11:52
推 : 殺死敵人,隊友才能存活23F 01/26 11:55
→ : 隊友苟活,我們唾棄他
→ : 這兩者觀念確實差很多
→ : 隊友苟活,我們唾棄他
→ : 這兩者觀念確實差很多
就算去到今天, 比方說日本有人質被恐怖份子脅持, 政府要付贖金. 日本
人會覺得這些人是為國家和所有納稅人帶來了麻煩的人. 不在意他們被犧
牲, 但在西方國家, 則覺得被脅持的人質受了很多苦, 想盡量保存其性命
, 願意歡迎他回去, 這個思想的分野在非戰爭中還是存在的.
Lone Survivor Official Trailer #1 (2013) - Mark Wahlberg Movie HD - YouTube Subscribe to TRAILERS: Subscribe to COMING SOON: Like us on FACEBOOK: Lone Survivor Official Tr...
推 : 國軍也是叫人憤勇殺敵 哪個人上戰場不想多殺幾個27F 01/26 12:03
推 : 美國是因為這樣想所以才比別人強28F 01/26 12:04
→ : 你說那套都是事後言論 撫平自己心理罷了29F 01/26 12:04
推 : 日本會對美國開戰就是因為認為美國大兵都有錢怕死30F 01/26 12:06
→ : 山本五十六的建言被忽略扭曲,結果打起來呢
→ : 在意自己的人的命,有效的把敵人打趴,不是一起自爆
→ : 然後中國喜歡日本那套一點都不意外啊 多少中國軍人
→ : 山本五十六的建言被忽略扭曲,結果打起來呢
→ : 在意自己的人的命,有效的把敵人打趴,不是一起自爆
→ : 然後中國喜歡日本那套一點都不意外啊 多少中國軍人
對.
其實這個美國人有錢怕死論, 去到今天還是很有市場. 基本上今天說
美國不會打一場戰爭, 或者會打輸的理由, 都是說美國人是少爺兵,
打不過命賤的甚麼地方的人. 但老實說, 從現實看, 這地球上最敢打
戰的國家是美國, 而且基本上都打贏了. 反而很多說自己敢於犧牲的
國家, 例如北韓, 是三四十年都沒打過仗的. 真的戰爭時是否像他們
說的那麼不畏死, 我是很懷疑.
推 : 失敗的狀況不同：檢討隊友跟檢討對手的差異34F 01/26 12:09
→ : 是日本軍校一脈相承出來的35F 01/26 12:09
推 : 拾人牙慧先把牙打下36F 01/26 12:10
→ : "奮勇殺敵不怕死" vs "有效殺敵不要死" 差很多的37F 01/26 12:10
推 : 所以美國戰俘回國是英雄 亞洲是你怎不當場死ㄧ死38F 01/26 12:12
推 : 上戰場當然是不怕死的可怕 美軍最怕這種 贏也是靠科技39F 01/26 12:12
推 : 其實越戰.恩..美國也是瀰漫過反戰氣息的40F 01/26 12:12
→ : 結果是科技壓著那些喊著不怕死的打啊
→ : 那些人 例如北韓 也只能靠北自己不怕死啊
→ : 不怕死打不贏有個屁用喔
→ : 然後這些喊得很大聲的真的沒有美軍怕死嗎?未必吧
→ : 結果是科技壓著那些喊著不怕死的打啊
→ : 那些人 例如北韓 也只能靠北自己不怕死啊
→ : 不怕死打不贏有個屁用喔
→ : 然後這些喊得很大聲的真的沒有美軍怕死嗎?未必吧
推 : 推C大，好久沒到C大在八卦版發文了45F 01/26 12:15
※ 編輯: chenglap (1.172.116.124), 01/26/2015 12:20:21推 : 李梅講得更霸氣阿 殺的夠多 他們就會停止作戰46F 01/26 12:23
推 : 美國真較在乎軍人性命 換其他國家 那種傷亡數量不痛不癢47F 01/26 12:25
推 : 讓對方為國捐軀吧(扣下扳機48F 01/26 12:25
→ : 美國人就會反戰不打 命才是最重要的49F 01/26 12:25
推 : 二戰甚至韓戰越戰美軍都不見得有多先進50F 01/26 12:26
推 : 所以美國是現在世上最強國家，其他國只能爭第二51F 01/26 12:27
推 : 反戰也是平民在反 也包括反對美軍暴行52F 01/26 12:28
推 :53F 01/26 12:31
推 : 分析得好 巴頓將軍把軍事實用主義發揮的很透徹54F 01/26 12:36
推 : 那是因為中國軍人建立時是靠強徵到前線，超會逃跑，當55F 01/26 12:41
→ : 時需要不斷洗腦
推 : 各地組的保鄉團，鄉勇，太平天國的湘軍，應該沒這問題
→ : 吧？
→ : 時需要不斷洗腦
推 : 各地組的保鄉團，鄉勇，太平天國的湘軍，應該沒這問題
→ : 吧？
推 : 的確是啊...不殺人 就等著被殺59F 01/26 12:49
→ : ROC打中日戰爭時是靠拉伕強徵維持兵源的60F 01/26 12:51
→ : 二戰美國陸軍跟納粹德軍相比其實也就戰車不如人 但盟軍
→ : 二戰美國陸軍跟納粹德軍相比其實也就戰車不如人 但盟軍
推 : 英國不是也有輕騎兵的衝鋒? 不過美國好像較少。62F 01/26 12:53
→ : 擁有西歐制空權 在戰機素質與數量上都海淹納粹空軍 戰63F 01/26 12:53
推 : 印象中美軍在二戰時候都傷俘比是最低的64F 01/26 12:53
→ : 車不如人?沒關係 美國陸航與英國皇家空軍地面支援也能65F 01/26 12:54
→ : 炸得德軍戰車死光光 但這樣做還是有風險 天候不佳空軍
→ : 無法出動就沒這些地面密接支援了 就像突出部初期那樣
→ : 「新手村民兵練等到一個程度後活著回去教更多人」這件
→ : 事還體現在一點:美國海航 vs.日本海航
→ : 日本海航把人命當消耗品 開戰前養出的海航精英最後在南
→ : 太平洋幾乎消耗殆盡 而美國戰前就有國力基礎 在太平洋
→ : 上有一定表現的飛行員定期輪調回去當教官教出更多ace
→ : 再配合跟小強一樣可怕的工業潛能...
→ : 炸得德軍戰車死光光 但這樣做還是有風險 天候不佳空軍
→ : 無法出動就沒這些地面密接支援了 就像突出部初期那樣
→ : 「新手村民兵練等到一個程度後活著回去教更多人」這件
→ : 事還體現在一點:美國海航 vs.日本海航
→ : 日本海航把人命當消耗品 開戰前養出的海航精英最後在南
→ : 太平洋幾乎消耗殆盡 而美國戰前就有國力基礎 在太平洋
→ : 上有一定表現的飛行員定期輪調回去當教官教出更多ace
→ : 再配合跟小強一樣可怕的工業潛能...
推 : 求生的意志比求死的意志力量大多了74F 01/26 13:05
推 : 分析得好! ps:○ 殺戮 ╳ 殺戳75F 01/26 13:08
推 : 我覺得只是繞個彎要你趕快衝 目的差不多76F 01/26 13:16
推 : 不過保護軍人生命是真的差滿多的
→ : 美國就是這樣快速增加有經驗的老兵
→ : 從而贏得戰爭
推 : 不過保護軍人生命是真的差滿多的
→ : 美國就是這樣快速增加有經驗的老兵
→ : 從而贏得戰爭
推 : C大必推80F 01/26 13:51
推 : no one left behind VS 請你為國家犧牲吧 揪咪>_*81F 01/26 13:52
推 : push82F 01/26 13:56
推 : 怒火特工的小布也說過類似的話83F 01/26 14:12
→ kaku216 …
推 :85F 01/26 14:18
→ : 最近的桃園火災,第一時間也是在檢討小隊長,然後是裝備不齊等86F 01/26 14:38
推 :87F 01/26 14:47
推 : 推C大88F 01/26 15:21
推 : hellwize也只剩我流這種詞可以拿來說嘴了 自知沒法罵89F 01/26 15:27
推 : 推90F 01/26 15:53
推 : Push91F 01/26 16:41
推 : 不過說真的 美國的新兵 對其他國家的老百姓一比92F 01/26 21:05
→ : 平時打的底就比較好 加上體系加分 學得比其他國家快
→ : 平時打的底就比較好 加上體系加分 學得比其他國家快
推 : 好像是這樣齁94F 01/26 21:36
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(￣︶￣)ｂ civiliza, l4yjo4, a42550597, Lovebabegirl 說讚！
3樓 時間: 2015-01-26 14:53:55 (台灣)
→
01-26 14:53 TW
這篇文章似是而非. 戰爭層面應分兩種. 一種是不怕犧牲的戰鬥意志. 一種是聰明戰鬥而減少犧牲. 也就是戰術上基層戰鬥員需要為了目標而立下不怕死的精神. 而戰略上.上頭的人要能確立減少犧牲並換取重大戰果的戰略目標. 但這也只是ㄧ種理想. 現實上. 在面對一些必要的戰鬥時.也需要用人命來換取勝利. 二戰東戰場的轉折點.眾多戰略家根史學家一至公認為"史達林格勒". 如果史達林格勒蘇軍失守.那對於已經失去高加索(糧倉.石油)的蘇聯來說. 後面的戰爭很有可能會無以為繼.投降的機率非常大. 另外.革命事業一樣需要人民不怕犧牲才有可能運作. 美國的獨立戰爭.一開始殖民地軍所面對的大英帝國軍隊根本不成比例. 如果人人害怕犧牲.那今日就沒有美國了. 所以戰術與戰略還有戰鬥精神不可以混為一談. 否則今日世界上就不會有任何變化了. 因為怕死是人類的天性.怕強欺弱也是天性. 支那民國也可以解散軍隊了.因為台灣人那麼少.還打甚麼仗? 直接跪下投降給共匪不就好了? 因為怕犧牲阿~
4樓 時間: 2015-01-26 15:08:37 (台灣)
→
01-26 15:08 TW
至於台灣的革命. 整個體制都是沿用威權專制的架構所產生. 其統治正當性不足與結構問題嚴重. 如果能靠體制內改革.人民當然就可以不用犧牲. 就跟美國擁有很多飛機大砲.當然可以很大聲的說不用犧牲. 但如果體制內改革是條死路.也就是當你在戰場上是處於劣勢之時. 這時候還不犧牲去換取勝利. 那就只能整群人出來跪地投降了.不是嗎?
5樓 時間: 2015-01-26 23:21:52 (台灣)
→
01-26 23:21 TW
博客來-美國狙擊手【限量電影書衣版】
書名：美國狙擊手【限量電影書衣版】，原文名稱：American Sniper，語言：繁體中文，ISBN：9789863611042，頁數：440，出版社：高寶，作者：克里斯．凱爾,史考特‧麥坤,金‧戴福利斯，譯者：高紫文，出版日期：2014/12/24，類別：文學小說 ...
![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/065/92/0010659292.jpg&v=54884b34&w=348&h=348)
6樓 時間: 2015-01-27 14:43:30 (台灣)
→
01-27 14:43 TW
戰爭不管怎樣 獲勝的就是贏家不是嗎...看看越戰 美國比越南強大 也打得唏哩嘩啦
8樓 時間: 2015-01-28 12:45:33 (台灣)
→
01-28 12:45 TW
在台灣基本上因為馬統的關係所以沒救了…愛國同心會都可以在101大樓直接拿他們的主子習近平來壓制台灣人了…如果在蔣介石年代這件事會發生嗎？
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