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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-29 11:01:09
看板 Gossiping
作者 aidao (愛到)
標題 Re: [爆卦] 梁振英女兒表態了！！
時間 Mon Sep 29 04:59:11 2014

※ 引述《LamLooIng (南路鷹)》之銘言：
: 最可悲的是香港抗爭聽不到一絲北京話
: 台灣抗爭幾乎都北京話
: 香港人抗議當局「禁止廣東話 以避免中國內地人在香港被歧視」
: 抗議普教中的推行
: 台灣有人想復興台語 還原被國民黨侵害之前的社會語言情形
: 就會有人搬客家人原住民
: 香港沒客家人 沒先住民？
: 他們為何不「禁止廣東話 以避免客家人與先住民在香港被歧視」？
: 真的可悲 同為南方人
: 一邊還在講祖父母的話 一邊講的話祖父母聽不懂
: 我只想講一件事
: 香港人被屈的多辛苦 可能這幾日會有更慘的事發生
: 他們講自己的語言 不講中共的語言
: 台灣抗爭 講國民黨強迫台灣人的語言 講中共的語言
: 精神面已經輸到脫褲了
: 是這樣的差別


  台灣已經來不及了，基本上年輕人都已經以國語為第一語言
　母語很多已經不流利，有的連聽都有問題了，你會被噓不意外

　我可以告訴你，廣東目前正在進行台灣經歷過的這件事-分化


　粵語，又稱廣東話，實際上是廣東三大族群之一，廣府人的母語

　廣東還有其他二大族群-客家人、潮汕人（跟閩南人同宗），分別講客家及潮汕話

　但廣府人口較多，所以在中國推行普通話之前，廣東基本以廣府話為民間通用語
　所以廣府話約定成俗稱為粵語，香港則稱之為廣東話

　廣東不同族群間的廣東人就以粵語為共通語

　這種情形非常自然，很常見，例如廣東梅州，客家人為多數，潮汕人為少數
　所以當地客家話又稱為梅州話，也不會有潮汕人抗議說客家人獨占梅州話稱呼
　客家人是「大客家沙文主義」

　回到前面，因為廣東天高皇帝遠，長期以來民間仍維持粵語為通用語的事實
　所以現在所謂的推普機，開始進行分化

　首先，完全否認粵語做為廣東通用語的地位，強調粵語只是廣府人的母語
　再來，開始有「客家人」、「潮汕人」在網路上發聲抗議，說他們的母語也是
　廣東話，憑什麼廣府人母語可以叫做「粵語」「廣東話」呢？

　不過他們的層次比較低，有些網路「客家人」「潮汕人」連客家話或潮汕話都聽
　不懂，常常被人吐糟起底

　而且有人發現，這些所謂的客家、潮汕人，就只針對：「廣府話充做廣東通用語，
　並獨占-粵語/廣東話」稱謂這件事提出抗議，但他們完全避談為何他們用不同標準
　接受了北方官話做為中國通用語並獨占「普通話」稱謂這件事


　確實啊！如果你真那麼愛你的母語，那麼希望粵語/廣東話這個稱謂不該由廣府話
　獨占，那為何你能接受中國的通用語-普通話這個稱謂只讓北方官話獨占？為何你
　完全不想讓自己的母語不只可以是粵語/廣東話，更能是中國全國通用語-普通話呢
　？


　會不會覺得很熟悉？台灣已經這樣搞很久了

　如果「當地多數人口母語做為當地通用語」就是「大xx沙文主義」，那麼上面的例
　子：

　梅州話由客家話代表=大客家沙文主義
　潮汕話由潮汕話代表=大潮汕沙文主義（潮汕也不只潮汕人，還有客家人）

　最離譜的是，按這個「當地有的少數語言，也應該用當地地名命名」邏輯來推
　那客家話因為分布在江西省、湖南省、廣東省、海南省、台灣、甚至馬來西亞、新
　加坡都有他的足跡，所以客家話同時是：
　贛語、湘語、粵語、瓊語、台語、馬來西亞語、星語了？！
　
　而且客家的大本營-廣東梅州話，再也不能單指客家話了，因為梅州還有潮汕人！

　這還不離譜嗎？
　這真的是在挺客家話嗎？還是變相在惡搞客家話？？

　語言沒那麼複雜，台語/台灣話做為台灣閩南語代名詞早就約定俗成
　就像客家話做為梅州話代表一樣，就是個稱呼，能懂就行
　完全沒有必要被有心分化的政治人搞的那麼複雜

　有沒有沙文主義者？絕對有，但是不是稱閩南語為台語就等於沙文主義者？
　當然不是啊！怎麼可能

　要我說的話，應該直接廢除北方官話做為我們的國語
　北方官話本來就不是台灣人的母語
　直接用英語更國際化！

　什麼？英語不是華人的文化？還是用北方官話當國語比較好一點？
　喔！原來語言不只是單純工具嘛
　那就請不要假裝台語、客語、原民語只是工具，說什麼統統講國語就好了
　語言本來就不只是工具，還有很深的文化意義

　要消滅一個文化，就從消滅語言開始
　所以避免台灣文化消失，第一步
　就是支持台語、客語、原民語納入國高中正式課程

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.248.130
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411937954.A.CBC.html
※ 同主題文章:
　 09-29 04:05 Mastermind02. ■ Re: [爆卦] 梁振英女兒表態了！！
● 09-29 04:59 aidao. ■ Re: [爆卦] 梁振英女兒表態了！！
推 pikatonn: 推 現在國小還有教台語嗎? 我81年次小學還學過說1F 09/29 05:03
推 TllDA: 推行國語對教育很有幫助 雖然英文也可以 但難度又更大2F 09/29 05:06
→ TllDA: 如果用台語 光是寫成書都有問題
推 kissme1970: 哩哄刣阮喂？粵語可寫，台語否4F 09/29 05:08
→ TllDA: 之前推的台語課 只是增加負擔 效果近乎於0 最討厭這種人5F 09/29 05:09
→ LamLooIng: 完全不能理解把台語文「你講台灣話？」寫成"哩哄刣阮喂6F 09/29 05:10
→ aidao: kiss大，我有自學所以會寫啊，包括客語，你沒學過所以不會7F 09/29 05:10
→ LamLooIng: "再來說 台灣話沒字的智商與邏輯 如果有的話8F 09/29 05:10
→ aidao: 這就是母語教育的重要性了9F 09/29 05:11
→ aidao: 上面同回覆T大。
→ aidao: 1樓p大，各縣市應該不同吧？
→ LamLooIng: 幹 你用北京話去擬漢字音 我也用台語「爬精花罵子」來12F 09/29 05:12
→ LamLooIng:  擬啊 看不看的懂？「北京話沒字」啦
→ aidao: L大，有啥不能理解的？大部分人事實上都沒學過，用諧音是必14F 09/29 05:13
→ LamLooIng:  用台語的字音將「爬精花罵子」唸一遍啊 這鬼邏輯15F 09/29 05:13
→ aidao: 然的。教育是第一步，現在就求大家不準用諧音太早。16F 09/29 05:13
→ tn00210585: 只要不考試 你就算一周配給八小時的母語課 也是一場屁17F 09/29 05:15
推 LamLooIng:  重點是那句先擬個音 再來「粵語可寫，台語否」的結論18F 09/29 05:15
→ LamLooIng:  我只有一個想法 做為一個北京囡仔 也要是個知道「真相
→ LamLooIng: 」的北京囡仔
推 sassuck: 國小有台語課噢  只是時數不多21F 09/29 05:16
→ tony121010: 過幾年國中要強制學母語了22F 09/29 05:16
推 murderice: 其實現在國小不少都有母語課 只是原住民語言種類繁多23F 09/29 05:16
→ LamLooIng:  自己的語言被消滅 自己的文化被拔根 是既成事實24F 09/29 05:17
噓 h1239059: 閩南人回去講百越族母語如何??25F 09/29 05:17
→ LamLooIng:  但無法清醒→「自己的語言沒字，自己沒有文化」這樣26F 09/29 05:17
→ murderice: 不是每個人得母語都開的成27F 09/29 05:17
→ h1239059: 反正祖先的文化語言早就從三國時期就被清洗過無數次了28F 09/29 05:18
→ LamLooIng:  人家被賣了 至少知道自己是被賣的 這種是以為自己本來29F 09/29 05:18
→ LamLooIng:  就沒有老母
推 sugizo0: 有時候，我自己真的會刻意不講閩南話...（面壁31F 09/29 05:19
噓 h1239059: 我個人頃向於消滅方言，當然這只是我個人意見32F 09/29 05:20
推 TllDA: 我還真不知道閩南語有字 只看過寫成漢字跟用拼音的33F 09/29 05:21
→ h1239059: 從古至今，沒有用的方言被磨滅掉是自然而然的事，方言有34F 09/29 05:21
→ TllDA: "飯"的閩南字怎麼寫?35F 09/29 05:21
→ LamLooIng:  三國時期咧 台語(漳泉話)是保留晉代語言面貌的唯一語36F 09/29 05:21
→ h1239059: 用，自然就會被流傳，硬要保護方言，其實沒什麼意義37F 09/29 05:21
→ LamLooIng:  言啦 連廣府話的質 主要也只到唐代而己38F 09/29 05:21
推 murderice: 老實說家長在家也要教小孩 很多人在家也都說國語吧39F 09/29 05:22
→ LamLooIng: 飯的閩南字怎麼寫？客家話怎麼寫？日語怎麼寫？粵語？40F 09/29 05:22
→ h1239059: 想反駁以前，先看看那時候漢人活動的範圍41F 09/29 05:22
→ LamLooIng:  連這都可以問… 陳水扁的台語怎麼寫？台語的台語怎X寫42F 09/29 05:23
→ h1239059: 你如果是閩南人 十之八九 都還在南蠻百越族的範圍裡 zz43F 09/29 05:23
→ h1239059: 幫血洗你祖先的漢族護航做什麼??
→ LamLooIng:  百越族在漢武帝的南征 就被滅到鳥獸散了啦45F 09/29 05:25
→ LamLooIng:  閩南人的基體都是晉室南遷以降 你推到漢代？
→ LamLooIng:  歷史不好就補充知識啦 你想當百越族 你有得百越喔
推 h1239059: 你八成還沒看漢人的活動範圍，看完再回文吧48F 09/29 05:26
→ h1239059: 歷史不好沒差，你可以google
→ LamLooIng:  誰知道你講的「活動範圍」是什麼鬼50F 09/29 05:27
→ aidao: T大，台語客語也是漢語，用的是漢字，就算不是漢語詞，一樣51F 09/29 05:27
→ LamLooIng:  不想模糊焦點了 回歸本題52F 09/29 05:27
→ h1239059: 你歷史不好 以為漢人早早就佔領全中國 我也沒辦法53F 09/29 05:28
→ aidao: 有訓用字。其實國語裡就一堆訓用字了，規範好就行，google54F 09/29 05:28
→ aidao: 台灣閩南語常用詞辭典，都可以查了
推 kimchimars: 漢語各語言共享很多漢字啊...怎麼會有人認為台語無字56F 09/29 05:29
→ kimchimars: ？
→ douge: 台語曾經是官方語言很久 怎麼會沒有文字XD58F 09/29 05:29
→ douge: 我看那群北京的信徒大概以為秦朝開始都是講北京話了吧XD
推 plusonezero: 閩南語不是方言好嗎60F 09/29 05:30
→ kimchimars: 基本上現代華語就是各漢語共用的文言漢字+創造白話用61F 09/29 05:30
→ kimchimars: 字而來的。
→ aidao: 台語辭典http://ppt.cc/7mR0 客語辭典http://ppt.cc/XN1G63F 09/29 05:31
推 momocom: 推64F 09/29 05:31
→ kimchimars: 要知道，清代台灣省的官方文書也是用台語寫的啊，只65F 09/29 05:32
→ kimchimars: 是較為文言。
→ LamLooIng: 「一」的台語怎麼寫 「二」的台語怎麼寫 XD67F 09/29 05:32
→ aidao: 原民語辭典我還沒用過，麻煩知道的人推薦了68F 09/29 05:33
推 h1239059: 學校推廣沒什麼意義，企業和家庭願意配合才有用69F 09/29 05:33
→ h1239059: 企業推廣 像王永慶午餐會報那樣 要求全程用台語
→ h1239059: 不會台語的也都嘛硬著頭皮學
→ h1239059: 學生負擔已經夠重了，還把大人的意識型態強加在他們身上
→ h1239059: 這樣好嗎?? 會用母語的在家就說了，不會用的，為何要學?
→ kimchimars: 歷史在家不會討論，為何要學？74F 09/29 05:37
→ LamLooIng:  北京話在家裡學就好了 所有科目都以台語授課75F 09/29 05:37
→ murderice: 如果母語算意識形態 那本地史也算吧76F 09/29 05:37
→ LamLooIng:  這樣學生就沒有學習北京話的負擔 也還原70年前的舊景77F 09/29 05:37
→ LamLooIng:  北京話 要學自己去學啊 加重孩子的負擔
→ murderice: 70年前是用日文教的79F 09/29 05:38
→ h1239059: 很簡單阿，因為升學要考阿，考母語是嫌學生時間多?80F 09/29 05:38
→ LamLooIng:  70年前用日文教 但公學校有台語授課 更不用講私漢學堂81F 09/29 05:40
→ LamLooIng:  啊為啥要考北京話？加重考生的負擔啊
→ murderice: 那你應該支持我得主張通用語改英文 就可以又少考一顆83F 09/29 05:41
→ h1239059: 語言對大部份的人來說只是溝通用的工具罷了，想把語言變84F 09/29 05:41
→ h1239059: 成傳承文化的工具?那就自己去努力，不要把責任丟給學生
→ LamLooIng:  不要把你的北京話丟給學生 加重學生的負擔86F 09/29 05:42
→ h1239059: 中文+英文，剛剛好，再有多就是多餘的負擔87F 09/29 05:42
→ driftyem: 混到平埔族血的人 更該知道不會講族語的真相 真慘88F 09/29 05:43
→ LamLooIng:  幾十年來 北京話講不標準 在校被處罰 非負擔而承載89F 09/29 05:43
→ LamLooIng:  對啊 中文(台語)+英文 要學北京話 自己去學啊
→ murderice: 中文的地位也應該只是本土語言的一種91F 09/29 05:44
→ LamLooIng:  香港 要學北京話 非普教中的 就去外面花錢學啊92F 09/29 05:44
推 Maziger: 挖操 消滅方言？ 先不說所謂"方言"定義到底有沒問題 消滅93F 09/29 05:45
→ LamLooIng:  頭痛醫頭 腳痛醫腳 真要不得 直接把北京話給解殖丟了94F 09/29 05:45
→ Maziger: ？ 嚇 好威的口氣啊95F 09/29 05:45
→ LamLooIng:  這樣就沒有多學一個語言的負擔了 不用ㄅㄆㄇ 捲你媽舌96F 09/29 05:46
推 h1239059: 具體做法就是把問題丟給學生，真是負責任的做法97F 09/29 05:47
→ LamLooIng:  到底還有什麼比強行輸入給根本不講北京話的台灣人硬要98F 09/29 05:47
→ h1239059: 有本事就在企業推廣講台語阿??99F 09/29 05:47
→ LamLooIng:  改講北京話 硬搞了數十年 還要負擔的？100F 09/29 05:47
推 Maziger: 中小企業不是企業逆？101F 09/29 05:48
→ h1239059: 企業有推動 還要學生學方言幹麻?? 多此一舉102F 09/29 05:48
→ LamLooIng:  看不懂歷史真相與脈胳的人 這種思想是解決問題的負~擔103F 09/29 05:49
→ Maziger: 同理 學生也不該學三洨中國文化課程？104F 09/29 05:49
→ h1239059: 歷史真相是你祖先被漢人屠殺同化?105F 09/29 05:49
→ Maziger: 這是國民教育還是機器人養成？ 蛤？106F 09/29 05:50
推 plusonezero: 企業有推動，還要學生學英文幹麻?? 多此一舉107F 09/29 05:50
推 h1239059: 隨便了，反正把問題丟給學生最簡單，不負責任 最輕鬆108F 09/29 05:52
→ h1239059: 為什麼要學歷史? 最基本的人文基礎知識，為什麼要學英文
→ LamLooIng:  現在的重點是為什麼要用北京話教這些？ 很負擔耶110F 09/29 05:53
→ h1239059: 溝通的工具罷了，有本事就把母語變成溝通必備的工具111F 09/29 05:54
→ h1239059: 很簡單阿，學生都會講北京話，學什麼屁母語
→ h1239059: 光國語英語這兩個工具就學不完了，還給你放母語瞎攪和
推 plusonezero: 生活在臺灣，英文是必備的溝通工具嗎114F 09/29 05:55
推 Maziger: 講的好像沒人使用母語溝通 顆顆115F 09/29 05:55
→ h1239059: 廢話，當然必備，toeic700，已經是很多企業的最低門檻了116F 09/29 05:56
→ LamLooIng:  要工利論 全課程英語教就好啊 何必北京話 負擔負擔！117F 09/29 05:56
→ LamLooIng:  要把台灣搞成像新加坡那樣 政策一走 10年就立竿見影啦
推 plusonezero: 這是企業有推動啊，學生幹嘛主動去學119F 09/29 05:57
→ Maziger: 所以未定toeic 700分為標準不算企業？ 這三洨？120F 09/29 05:57
推 murderice: 放棄國語就有空了 -3- 母語是國語的還是可以在母語課上121F 09/29 05:57
→ h1239059: 上面那句這就更無意義了，官方語言+英文，這無須討論122F 09/29 05:57
→ h1239059: 怪了，限定台語的企業也有阿，會去上班的自然就會學台語
→ Maziger: 為何無需討論？ 跟你的消滅母語一樣？ 因為你喜歡 所以要124F 09/29 05:58
→ h1239059: 還要學生學幹麻，嫌學生時間多喔125F 09/29 05:58
→ Maziger: 這樣？126F 09/29 05:58
→ plusonezero: 我只是照你的邏輯回你而已127F 09/29 05:58
→ Maziger: 那更好笑了 因為有企業使用英文 你說必須保留英文 但是同128F 09/29 05:59
→ plusonezero: 企業有推動英文，所以學生幹嘛學英文，嫌學生時間多?129F 09/29 05:59
→ h1239059: 結論:北京話+英文就夠了，其他母語閃邊去130F 09/29 05:59
→ Maziger: 樣標準 有企業使用台語 你卻堅持消滅？ 這是什麼魔法？131F 09/29 06:00
→ Maziger: 結論？ 你結了什麼？
→ h1239059: 會不會自動消滅，時間會證明，台語有用自然就會傳承133F 09/29 06:00
→ driftyem: 用英文日文北京話都符合功利論 但用閩南語不符合==>真相134F 09/29 06:00
→ h1239059: 沒用就不要浪費學生時間學135F 09/29 06:00
→ Maziger: 唉唷 現在推給時間？ 消滅母語的霸氣呢？136F 09/29 06:01
→ h1239059: 結論→學方言浪費時間137F 09/29 06:01
→ h1239059: 你這麼希望你母語被消滅，我也沒辦法
→ driftyem: 台灣人不講北京話大概在今日華人圈沒多少影響力可以吹噓139F 09/29 06:01
→ plusonezero: 英文有用自然就會傳承，不需要浪費學生時間140F 09/29 06:02
→ Maziger: 所以使用閩南語交易行為不符合功利？ 這三洨鬼論.....141F 09/29 06:02
→ Maziger: 所以講某種語言只是為了在某種族群面前吹噓？
→ h1239059: 國民英文素質水平高對出口導向的台灣意義有多大，我想143F 09/29 06:02
→ h1239059: 以你的智商應該不難理解?
→ driftyem: 島國就注重國際交易啊 如果要講功利 英日中語都重要多了145F 09/29 06:03
→ Maziger: 所以你要表達什麼？ 一下子消滅母語 一下子英文水平？146F 09/29 06:04
→ Maziger: 要救援好歹確認相干好嗎？
→ LamLooIng:  喔對了 根本對吳越歷史、百越遷徒軌跡連個皮毛都不懂148F 09/29 06:04
→ Maziger: 先解決你的矛盾再來國際交易吧149F 09/29 06:05
→ h1239059: 早就說了 不要浪費時間把母語編入考題 zzz150F 09/29 06:05
→ LamLooIng:  就大放厥詞的 實在也蠻負擔的 無腦認自己為百越人 這151F 09/29 06:05
→ LamLooIng:  樣人家真正百越血統的浙江人 越南人 不知從何感想
→ Maziger: 浪費時間你說的？ 一那些漏洞百出的說法為依據？153F 09/29 06:05
噓 murderice: 誰需要向華人圈吹噓阿 海外華人誰不講英文154F 09/29 06:06
→ plusonezero: 你不是說企業會推行的，不需要特別浪費時間學習，國155F 09/29 06:06
→ plusonezero: 際貿易是企業的問題
→ h1239059: 說說看學台語除了所謂的文化傳承還有什麼用處吧 zz157F 09/29 06:06
→ h1239059: 錯了，國民英文水平需要靠學校教育提升，你以為學校不教
→ LamLooIng:  學台語可以讓小孩子比較沒負擔啊 就像粵語之於香港159F 09/29 06:07
→ h1239059: 有多少學生toeic連700都考不到160F 09/29 06:07
→ Maziger: 那你回答一下有公司使用台語溝通這回事吧 別一直跳開啊161F 09/29 06:07
→ h1239059: 有本事就讓台語變官方語言，不然就不要幻想了162F 09/29 06:07
→ LamLooIng:  學台語可以讓小孩子比較沒負擔啊 就像粵語之於香港163F 09/29 06:07
→ LamLooIng:  有長輩 祖父母做後盾 北京話有辦法喔？
→ h1239059: 官方語言+外語，有本事你就把台語變官方語言再來說165F 09/29 06:08
→ Maziger: 蛤？ 又跳到toeic700？ 到底有何相關？ 還是你以為消滅台166F 09/29 06:08
→ h1239059: 你做不到就不要浪費時間 硬要別人學方言了 zz167F 09/29 06:08
→ Maziger: 語 所有學生就自動toeic700？168F 09/29 06:09
→ LamLooIng:  把北京話學好 台語不會 有事沒事被長輩電"外省囡仔"169F 09/29 06:09
→ LamLooIng:  這不是負擔喔？有不少人因此腦羞變成689呢
→ Maziger: 為何要官方語言？ 這很重要嗎？ 沒列官方會死翹翹？171F 09/29 06:09
→ h1239059: 不會死阿，台語很重要自然就會學zz，還是這邏輯對你太難172F 09/29 06:10
→ plusonezero: 你不是說企業有推行的就不需要學習， toeic700是企業173F 09/29 06:10
→ plusonezero: 自己推廣要求的吧
→ Maziger: 還有 推文到現在也沒人要你學什麼..... 倒是你一直要消滅175F 09/29 06:10
→ Maziger: 你自以為需要消滅的語言....
→ Maziger: 我想 你還是別提邏輯好了.....
→ h1239059: 怎麼個消滅說說看阿~笑死人，語言有用自然就會流傳178F 09/29 06:11
→ plusonezero: 別提邏輯+1179F 09/29 06:12
→ h1239059: 沒用自然就自我消滅了180F 09/29 06:12
→ Maziger: 噓 h1239059: 我個人頃向於消滅方言181F 09/29 06:13
→ plusonezero: 說要消滅的不就是你嗎182F 09/29 06:13
→ Maziger: 說消滅的是你 居然跑來問我怎麼滅.... 其怪耶你183F 09/29 06:13
→ driftyem: 其實真相是很多人的父母都跟小孩講國語 他們台語跟早期184F 09/29 06:13
→ h1239059: 所以呢，看到這句你就高潮了~??185F 09/29 06:13
→ h1239059: 講一堆講不出怎麼讓方言繼續流傳的方法，只會大放厥詞 z
→ driftyem: 使用閩南語的文人比根本超粗俗 所以也沒資格電人187F 09/29 06:14
→ Maziger: 以文字判斷情緒 我想 你可能比較高潮....188F 09/29 06:14
→ h1239059: 我起碼還點出企業推廣比較實際，提高語言的實用性189F 09/29 06:15
→ h1239059: 你就慢慢自high，講講看這麼讓方言流通性提高
→ h1239059: 治標不治本的做法，一點意義也沒有
→ Maziger: 先不管事實 "父母都跟小孩講國語" "他們台語根本超粗俗"192F 09/29 06:15
→ driftyem: 至於祖父母那一代  有些還比較愛講日語  不然就不久人世193F 09/29 06:16
→ Maziger: "所以也沒資格電人" 這三句到底怎麼組成因果關係？194F 09/29 06:16
→ Maziger: 等等 你前一句問如何消滅 後面自己答如何推廣？
→ Maziger: 好像也沒人問你吧？
→ driftyem: 所以過幾年沒什麼長輩當後盾了 這也是真相一部分吧197F 09/29 06:18
推 murderice: 電視節目語言比例改依母語人口比例 我玩權不介意喔198F 09/29 06:18
→ h1239059: 無聊，台語沒人用就自我消滅了啦，這邏輯很難嗎199F 09/29 06:18
→ h1239059: 就你這點程度想抓小辮子，還太早
→ Maziger: 又跳到日語？ 這因果關係到底是？201F 09/29 06:19
→ h1239059: 有人用自然就繼續流傳 z202F 09/29 06:19
→ murderice: 兩趴電視節目改講 原住民語 70趴台語 18趴客家語203F 09/29 06:19
→ Maziger: 現在又改稱自然消滅？ 難道你那句消滅推文其實指的是自然204F 09/29 06:19
→ murderice: 大家都有賺到喔205F 09/29 06:20
→ Maziger: 消滅這一回事？ 所以是我在誤會你就是了？206F 09/29 06:20
→ LamLooIng:  非常無法理解 非文人的台語就是粗俗的觀點207F 09/29 06:20
→ Maziger: 又自然留傳了...... 說好的傾向消滅呢？208F 09/29 06:20
→ h1239059: 要怎麼主動去消滅方言? 都什麼時代了，禁講方言來消滅嗎209F 09/29 06:21
→ driftyem: M大 意思就是父母台語也沒早期的人好 會笑外省小孩的以210F 09/29 06:21
→ driftyem: 祖父母那代居多 父母這代習慣國台語交錯 本身就外省化了
→ h1239059: 講點有建設性的話好嗎zz 完全看不出你程度212F 09/29 06:22
→ Maziger: 語言本來就不是固定不變 你要以什麼為標準訂立雅俗？213F 09/29 06:23
→ Maziger: 那外省人能說台語要算什麼化？
→ h1239059: 語言只是溝通的工具 就這麼簡單，嫌母語沒人講，自己去215F 09/29 06:24
→ h1239059: 提高實用性流通性，辦不到就不要牽拖別人'
→ LamLooIng:  粵語的粗口不亞於台語 誰又覺得粵語粗俗？217F 09/29 06:24
→ LamLooIng:  明明是人造北京話在負擔上無法再負荷那麼豐富的內容
→ LamLooIng:  所以講國語罵人要夾台語 因此而嫌台語髒話多 而不嫌
→ LamLooIng:  北京話罵人被笑不夠到位的情形 這才是真相
→ Maziger: 等等 說要消滅別人母語的是你 現在反跑來指責別人要提高221F 09/29 06:25
→ Maziger: 實用性？ 這什麼魔法？
→ h1239059: 我認為不保護 沒實用性的方言 自然就會消滅223F 09/29 06:26
→ LamLooIng:  真的以為殖民 殖個60年 就可以殖出各方面完備的語言?224F 09/29 06:26
→ h1239059: 省得上面那個無聊人士繼續講廢話'225F 09/29 06:26
→ h1239059: 懂了嗎，還是需要講更詳細你的智商才聽得懂?
→ h1239059: 就你這程度想挑人小辮子，省省吧
→ Maziger: 等等 你現在改口"自然消滅" 那前面那句"個人傾向消滅母語228F 09/29 06:27
→ h1239059: 看你鑽牛角尖的樣子真難看，不過我還是能配合你229F 09/29 06:28
→ Maziger: " 似乎前後不一耶.......是我中了幻術不成？230F 09/29 06:28
推 sandpool: 我不覺得語言只是溝通的工具 它也會影響人的思想發展231F 09/29 06:28
→ Maziger: 前後不一算小辮子？ 好吧......232F 09/29 06:28
→ h1239059: 我頃向又如何？我頃向不要把方言編入教材等同於某些人233F 09/29 06:29
→ h1239059: 認知的間接讓母語自然消滅
→ sandpool: 如果只要求溝通的便利和流通廣 全世界統一講英文就好啦235F 09/29 06:29
→ h1239059: 還有什麼問題想問嗎? 我看你多能耗236F 09/29 06:29
→ Maziger: 喔 原來是這麼解釋的.......237F 09/29 06:29
→ Maziger: 上面有人問了 "統一講英文" 你耗一下巴
→ h1239059: 全球統一語言，如果連前題條件都沒想到就問，是很可笑的239F 09/29 06:32
→ Maziger: 什麼前提？240F 09/29 06:32
→ h1239059: 問他阿，問我幹麻?這問題如果沒想過就直接問，代表無知241F 09/29 06:33
→ Maziger: h1239059: 還有什麼問題想問嗎? 我看你多能耗242F 09/29 06:33
→ Maziger: 是你要我問的.......
→ h1239059: 你在求我回答?244F 09/29 06:34
→ h1239059: 你可以提出點意見讓我打你臉嗎，這樣討論沒意思
→ Maziger: ？？ 不是你要我問？ 為何又變我求？ 還是你要我問 但你246F 09/29 06:34
→ h1239059: 抓不到小辮子開始在耍無賴嗎??好險我知道怎麼應對247F 09/29 06:35
→ Maziger: 其實不答？ 原來如此 這招挺高的 我倒是沒想到 服了你248F 09/29 06:35
→ h1239059: 只是面對無賴要能應對得贏了裡子就困難了249F 09/29 06:35
→ Maziger: 什麼小辮子？ 你的推文都還沒洗掉呢....250F 09/29 06:36
推 attitudium: 好文251F 09/29 06:36
推 h1239059: 所以你不敢發表意見嘛，因為你知道要打你臉很容易252F 09/29 06:40
→ h1239059: 看你鑽牛角尖半天，又不敢發表意見讓我打你臉
→ h1239059: 只看到你想讓人說話挑語病，但卻發現你自己程度不夠
→ Maziger: 什麼東西？ 上面一堆矛盾你半個也沒答 東跳西跳的 一下子255F 09/29 06:42
→ Maziger: 台語 一下子英文
→ h1239059: 只要有智商的人看完很快就想通 不需要講到很細257F 09/29 06:43
→ h1239059: 哪邊你不懂直說，反正我知道你程度不夠需要慢慢講
→ h1239059: 反正我七點半才出門
推 Maziger: 國王的新衣型回答？260F 09/29 06:45
→ bitlife: 基本上搞錯了大XX沙文主義的由來,最早會有這種說法的成因261F 09/29 06:45
→ h1239059: 發問吧? 哪裡矛盾，說 我回答你262F 09/29 06:45
→ bitlife: 是在群眾場上,上台說國語的人,被底下人噓說「講台語」263F 09/29 06:46
→ bitlife: 然後才被人分化的,問題沒你想的那麼簡單.
→ bitlife: 以前民進黨剛成立,創黨成員還有費希平,後來這類人幾乎成
→ bitlife: 為非主流,近幾年平權意識(不論男女,母語)比較好,問題也才
→ bitlife: 慢慢改善,學生運動比較沒有當年這種現象.但網路上還是看
→ bitlife: 得到這種現象(非指原po)
推 h1239059: 看完整串 maziger 沒有任何建設性意見 怕被打臉跑了269F 09/29 06:58
推 dan310546: 網路上反串的居多 請善用google270F 09/29 06:58
→ dan310546: 那麼容易被分化 真的是自找的
推 dan310546: 大閩南沙文主義的由來，不是那個以前是連震東基金會的
→ dan310546: 組織說的嗎？
→ tiffanyne: 我在家都講台語..認識的人幾乎用台語..274F 09/29 07:10
→ tiffanyne: 為何說北京話和英語就夠..有些形容台語說才夠傳神..
→ tiffanyne: 出去遇到年紀比較大的..也幾乎用台語溝通..
→ tiffanyne: 這不就是語言存在最大價值
推 regeirk:278F 09/29 07:13
推 QQ101: 推文吵架的那幾個乾脆出去輸贏比較快啦....279F 09/29 07:27
→ QQ101: 語言是一種文化的傳承是需要保留(閩客原....)
→ QQ101: 溝通可以用普通話沒關係 去過對岸你就懂了
噓 yanni999: 台語考100分有用嗎？出社會誰跟你講台語？282F 09/29 07:29
→ QQ101: 但是 比較可惜的就是很多祖父母輩&父母輩與 孫子 兒女只說283F 09/29 07:29
推 h1239059: 七點半要出門了，有些人就天生想吵架討罵找打臉284F 09/29 07:30
→ QQ101: 普通話 這樣就斷了....滿可惜的285F 09/29 07:30
推 nomorepipe: 專業文286F 09/29 07:46
推 serval623: 689不倒！台灣不會好！287F 09/29 07:48
→ Hollowcorpse: yanni根本沒出過社會吧...288F 09/29 08:13
推 rotusea: 那些拿原住民客家當藉口的 最好真的都很尊重這些族群289F 09/29 08:20
推 pansquarl: 出社會為什麼不用台語? 尤其是你的客戶他就只講台語的290F 09/29 08:20
→ rotusea: 以前有個理化老師可以用台語背元素週期表 問他怎麼學的291F 09/29 08:21
→ rotusea: 他說 外面做生意都這樣講
噓 dieorrun: 邏輯零分在那邊辯293F 09/29 08:49
噓 a001223: 一堆人很無知阿 神豬他阿奏寫書當時最好是用北京話念294F 09/29 09:04
推 panda816: 推295F 09/29 09:16
噓 Nicemaker: 就一副想當然爾，我說了算，要不要屁股洗一洗啊296F 09/29 09:50
噓 Nicemaker: 只會錢錢錢，有用沒用來判斷
推 Nicemaker: 台語不會寫，可以學。不然清朝怎麼記事
→ po98263: 感謝科普299F 09/29 10:05
→ farmoos: 如果當年國民政府民主 日語會是台灣關方語 也有不少日本300F 09/29 10:10
→ farmoos: 人繼續住在台灣 跟港奧一樣
推 impactwar: 不會 只要台灣還有一個人會說台語 台灣就不會倒302F 09/29 10:12
→ impactwar: 該倒的是 多行不義必自斃中國黨

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    272F 115推 19噓
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(￣︶￣)ｂ LaurenceS, mercy, c9774 說讚！
1樓 時間: 2014-09-29 11:10:42 (台灣) 
→
Sifox
+1 09-29 11:10 TW 
台灣很適合多語言環境，如同荷蘭般，一般人都懂得三種語言以上，語言是讓台灣有競爭力的好方法。
2樓 時間: 2014-09-29 11:32:43 (香港) 
→
tkmtso
+1 09-29 11:32 HK 
那些說要消滅"方言"的人，千萬不要去以下地方，否則我害怕你會死無全屍。瑞士、布列塔忍、愛爾蘭、加泰隆忍亞、比利時、以色列、巴伐利亞，還有很多很多。
3樓 時間: 2014-09-29 11:34:46 (香港) 
→
tkmtso
　 09-29 11:34 HK 
不是"忍"是"尼"
4樓 時間: 2014-09-29 11:56:24 (台灣) 
→
chimaira666
　    (編輯過) TW 
你知道粵語是廣東話, 就不知道台語是閩南話嗎.........
你就算不開口講, 新注音打出來的也是漢字
逃的了和尚逃不了廟, 你就算今天全部台灣人都講台語
他也能說你台語源自閩南語, 那你還要逃去哪?
美語和英語也是系出同源, 難道美國人會去否認祖先、文化起源跟英國有關嗎
幾乎已經證實毛利人祖先是台灣原住民, 語言相近, 難道我們可以去找澳洲紐西蘭要領地?
語言從來就不該是重點, 世上許多不同的國家都使用相同的語言, 而更有許多國家承認不同官方語言, 由許多使用不同語言的人口組成
起源我們不該去迴避, 該用法理去爭取台灣文化的正統及獨立性, 不管我們使用什麼語言,我們的人民選擇自己的路, 這是我們的國家
用語言當作立基點去討論、刻意要撇清,只會陷入敵人要併吞你時提出的文化、血源說的無盡輪迴裡
5樓 時間: 2014-09-29 12:30:02 (台灣) 
→
takahasi
　 09-29 12:30 TW 
你看國民黨的滅母語計畫多麼成功，一堆人以為台語沒字。北京話難聽得要死，沒平沒仄的。
6樓 時間: 2014-09-29 13:06:52 (台灣) 
→
Kotetsu
+1 09-29 13:06 TW 
有些人..明明是自己不會寫,卻老愛說台語不能書寫...明明是自己不會說,卻老愛說台語只有粗俗的字彙...你們有事嗎?
7樓 時間: 2014-09-29 13:07:00 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-29 13:07 TW 
我覺得滅母語這種東西根本狗屁，中國各地平常大家講的都還是方言，只有溝通不良的時候才用北京話。如果各省都搞自己的語言，將來也別想走出自己的省份去其他地方工作，就跟你不學英文就無法跟西方世界接軌一樣...。中國都滅不了當地方言，香港在怕什們?台灣提倡講國語多少年了，還是一堆人會講閩南語，滅不了的啦。
8樓 時間: 2014-09-29 15:24:32 (台灣) 
→
sakuralee
　 09-29 15:24 TW 
未來小孩回娘家或長輩跟他們說話一律台語⋯⋯
爸爸媽媽來不及了但孫字輩應該還有救（表示無奈
9樓 時間: 2014-09-29 15:43:24 (台灣) 
→
WiiJiachen
　 09-29 15:43 TW
···
為什麼路人甲的ID都是藍色的~ 要怎樣會變成黃色?
10樓 時間: 2014-09-29 16:26:12 (台灣) 
讚
darkvision
　 09-29 16:26 TW 
因為這是網頁版喔 樓上   話說,能不能求個台語文字的八卦? 上面的留言我看的好模糊啊! 台語的文字到底是以前就有,還是現在創造的? 我只知道現在的確是有學者在研究(復興?)台語的文字
11樓 時間: 2014-09-29 16:33:28 (台灣) 
→
yhnmju
　 09-29 16:33 TW 
文字是工具 理應容易學習  支持文字拚音化
12樓 時間: 2014-09-29 16:50:38 (台灣) 
瞎
supermario
　 09-29 16:50 TW 
現在開始吵語言了嗎??弄個統一的語言讓各個族群可以順利溝通這樣也有問題??
13樓 時間: 2014-09-29 16:53:58 (日本) 
→
Light925
　 09-29 16:53 JP 
因為狗民黨的關係　
我的母語在上國小前就消失了
我是七年級前段班的人 國小的時候學校還是一樣禁講台語
因為學校老師中外省的老傢伙聽不懂 所以解嚴後一樣有禁
直到我上高中之後台語在漸漸補回 保守估計現在我聽得懂9成的閩南語
只是在台北的關係不常講 說的能力不到4成 
無法流利 在加上被高壓壓制過後 會有殘留一道很難跨越的牆
本人在幼稚園前 唯一語言就是閩南語 
上幼稚園之後被只講北京腔的欺負到現在對人都還殘有不信任感
只因國民黨哪個畜牲 禁止台語害我幼兒時期慘淡到國小母語改為北京語才結束
14樓 時間: 2014-09-29 17:32:42 (台灣) 
→
william1130
　 09-29 17:32 TW 
好險 我住海邊還能聽能說    我八年七班  國小1 23456還有教可是我的下下屆沒教了
15樓 時間: 2014-09-29 19:10:20 (台灣) 
→
Schatten
　 09-29 19:10 TW 
好聽點是推統一官方語 
但是讓孩子連說母語都會被處罰 被恥笑 而不敢說的話 就是錯誤的教學方式
16樓 時間: 2014-09-29 19:21:31 (台灣) 
→
romaine
　 09-29 19:21 TW 
通通都不用滅～語言是能學多少就多學最好了～
以前教我們的老師很少講台語...同學們聊天會國台語交雜著講，南部人是這樣溝通，但到北部，有時脫口而出會有人反應聽不懂台語。
以前的我很愛看布袋戲，雖然有的台語因為角色需要故意講得很奇怪...
偶爾會開台語新聞來看，只要不講俚語，自覺能聽懂八九成，說就差了不流利...
17樓 時間: 2014-09-29 19:43:15 (台灣) 
→
c9774
　 09-29 19:43 TW 
最好一般人都懂三種語言以上，1F你是在搞笑喔。
18樓 時間: 2014-09-29 20:23:33 (台灣) 
→
Schatten
　 09-29 20:23 TW 
語言 這種東西就學與不學的問題而已 
要學的話 在現在這環境 略懂三種語言 真得沒啥咪問題
19樓 時間: 2014-09-29 22:09:15 (台灣) 
讚
lemon770916
　 09-29 22:09 TW 
中共特長就是破壞文化，強化分歧，父鬥子，子鬥父。
20樓 時間: 2014-09-30 06:39:45 (台灣) 
→
BlackAJ
　 09-30 06:39 TW 
我個人對於語言沒甚麼特別的感想
更不用說像這串討論中一直提及的文化傳承
我認為語言好用就好，語言存在的意義本來就是溝通用的
想要了解日本文化就會接觸一點日文
想要與各國交流就會用流通性較高的英文
在台灣想要藉由說話來表達語氣可能就會用台語
與現代年輕一輩的一般溝通就會用國語
不同的地方不同的狀況會用不同的語言
各式各樣的語言都是為了要溝通使用的
有人可能會擔心語言一旦失去了就等同於失去了文化
但是我認為這是必經的過程
好用的容易學習的就是會傳承下來
 
政府干預語言文化，我認為其實也很無奈
就像當初秦始皇統一語言文字一樣的意思
你要說他對，確實促進了朝代發展與社會進步
你要說他錯，焚書坑儒扼殺了多少語言思想
究竟該以國家發展為目的，還是該以保留文化為前提
這從來就不是簡單的事情
21樓 時間: 2014-09-30 11:05:22 (紐西蘭) 
→
alliao
　 09-30 11:05 NZ 
A language is a dialect with an army and navy
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