※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-18 23:20:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 英文裡面沒有"孝順"這個單字的八卦?
時間 Tue Aug 18 01:20:07 2015
這題我真的查過一些資料，答案是：
1.西方人真的沒有「孝順」這樣的概念
就像我們對於古代某些宗教 拿活人去獻祭燒死一樣 真的無法理解
2.他們覺得華人社會的「孝親費」是極其扭曲的事情(連日本都覺得)
他們會感謝並尊重父母養育自己長大成人 家裡有需要也會出錢出力幫忙
但不會什麼事都「依順」父母 也不會有「每月孝親費」這樣的事
因為知道 往後就是自己的人生 人並不是為父母而活
他們父母是這樣 祖父母是這樣 曾祖父母是這樣 世代都是這樣
所以不會有我們所謂孝順的概念
其實當他們的父母變成爺奶以後 也希望有自己的空間
如果你一年回來個兩三次 他們會熱心招待你們
但你一年到頭都待在老家 爺奶反而覺得「麻煩、奇怪」
老人家或許希望你偶爾關心 但不用整天服侍
(華人覺得你不常常服侍長輩 就是不孝順)
你問美國人孝順的英文是什麼 他們可能根本答不出來
這輩子大概連這單字是什麼都不曉得 因為根本沒這概念(陌生~)
孝順的英文叫「filial piety」
其中「piety」這字是有「敬畏」的意思 通常是對上帝來使用
甚至有「畏懼、不得不這麼做、有點被迫」的感覺
孝順的義大利文叫「pieta filiale」
意文的「pieta」則是有點出於「同情、憐憫」的意思
這個單字 他們極少用 甚至不太喜歡這單字
(意即敬畏、同情、憐憫你的父母 他們覺得這很詭異)
回到中文的「孝順」
孝：尊重、善待父母 大小事都關心
順：凡事依順 不違背父母
在華人社會 別人說你「不孝順」是很嚴重的事 甚至比酒駕還嚴重
特別是「不順」 這在華人社會好像超嚴重！
縱然父母的要求不合邏輯、不合你意 只要違背 就是不孝順
許多人說孝順是儒家文化的「美德」 小弟是持保留態度
甚至覺得 某些父母要求的「孝順」(特別是"順服")
真真實實地阻礙了孩子的成長(包括人生觀 價值觀)
就算我們對於西方人「努力解釋」孝順這個字
他們能了解的程度我想連50%都不到 因為他們不是在華人儒家文化成長的
也不懂中國古時就有的傳統 甚至是許多關於「中國孝順」的故事 他們都不知道
實際上能做到「我們程度」孝順的 大概不到30%吧
這就是為什麼他們對於這單字 這麼陌生的原因
推薦這集的「2分之一強 台灣人的孝順外國人是否了解呢」
https://www.youtube.com/watch?v=6xbxTOBpRSs
2分之一強 台灣人的孝順外國人是否了解呢? 蔣偉文 吳怡霈 0721 part1/5 - YouTube 主題：台灣人的孝順，外國朋友搞不懂？！ 來賓：蔣偉文、李愛綺、吳怡霈 台灣人的孝順在外國人眼中，竟是獨特又讓外國人困惑的美德？！加拿大型男阿龍認為，台灣的低薪政策是陰謀，就是想讓父母跟小孩住一起？！杜力一談孝順就要哭，因為出錢給媽媽辦生日派對，最後竟被大小眼？！夢多自稱無遺憾，但談到過世的爸爸卻淚漣漣？！究竟外國...
很典型地道出外國人對於我們孝順文化的不理解
(想講很多 但頭腦亂亂的 一也時講不完 歡迎分享討論)
※ 引述《qazsx2349 (大頭)》之銘言：
: 好神奇 剛剛跟同學吃飯
: 有一個同學講到 英文沒有孝順這個單字
: 結果google 還真的眾說紛紜
: 有 faithful filial piety 都好像只有接近孝順這個詞
: 有無八卦嗎?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439832009.A.B3B.html
推 : 推認真文1F 08/18 01:21
推 : u質好文2F 08/18 01:22
推 : 優文推3F 08/18 01:22
→ : 讚4F 08/18 01:23
→ : 如果連孝順都不管了，現在這些22k的，還願意生孩子嗎5F 08/18 01:24
推 : 孝順王 4 ni?6F 08/18 01:24
推 : 文化差異 我覺得各有優缺點啦7F 08/18 01:25
→ : 彩衣娛親8F 08/18 01:25
→ axzs1111 …
→ : 我覺得生孩子的主要目的 並不是老了以後讓他們服侍你10F 08/18 01:25
→ : 千金散盡，換一個獨立個體，西方人福利好能這樣搞11F 08/18 01:26
→ : 沒想到奴家思想這麼根深蒂固12F 08/18 01:26
→ : 東方人要是只看了一半，就跟著鼓掌，呵呵，那就好笑了13F 08/18 01:27
推 : as?:$ SAMBA優質14F 08/18 01:28
推 : 推15F 08/18 01:28
→ : 你現在二三十歲，給爸媽孝親費很賭爛，可以理解16F 08/18 01:28
→ : 換你花五百萬養一個孩子長大，他再來跟你講這些話
→ : 換你花五百萬養一個孩子長大，他再來跟你講這些話
推 : 曾在國外認識到法國德國日本人，每次聊到孝親費都18F 08/18 01:29
→ : 覺得這是很不可思議的事情
→ : 覺得這是很不可思議的事情
→ : 你還生的下去嗎？難怪台灣少子化，因為自己就是這個樣20F 08/18 01:30
推 : 長知識推21F 08/18 01:31
噓 : 鍵盤外國人22F 08/18 01:31
推 : 養兒本來就不該來防老，生小孩前就要有這個認知，是你自願23F 08/18 01:32
→ : 生小孩養育他的，還要求回報不是很奇妙？
→ : 生小孩養育他的，還要求回報不是很奇妙？
→ : 講這麼多廢話做啥，不想孝親，你爸媽也告不了你，在怕啥25F 08/18 01:34
推 : 養兒防老根本就是利益交換 這種親子關係才噁心26F 08/18 01:35
推 : 外國人就是屌27F 08/18 01:35
→ : 呃..查過ryan0222的推文 好像都是這種風格 大家看看就好28F 08/18 01:37
→ : 所以大家都不要生，生完長大，他就拿阿度仔那套來凸你29F 08/18 01:37
推 : 不孝親可以告啊 很多案例30F 08/18 01:38
→ : 除非家中有一塊的沒差，也不看看台灣薪資爛成這樣31F 08/18 01:38
推 : 推解釋32F 08/18 01:38
推 : 酷33F 08/18 01:38
推 :34F 08/18 01:38
→ : 國情不一樣，也以為自己能學外國人，人家失業還有六萬元35F 08/18 01:39
→ : 中研院的厚～？！36F 08/18 01:39
推 : 我要生啊，生小孩是享受養育他的過程和經歷，長大了他有37F 08/18 01:39
→ : 自己的人生，這才是對一個生命基本的尊重
→ : 自己的人生，這才是對一個生命基本的尊重
噓 : 順從就是奴才文化的延伸啊 我拒絕孝順! 你怎麼對我我就39F 08/18 01:40
→ : 怎麼對你
→ : 怎麼對你
→ : 獎大話都很容易啦，你連房子都買不起了，養個小孩花五41F 08/18 01:41
推 : 父母於子無恩論42F 08/18 01:41
推 : 別人小孩為自己而活 你的小孩萬萬不能 何苦？43F 08/18 01:41
→ : 百萬也無怨無悔，鍵盤養兒我也會啊，用喊的都很簡單44F 08/18 01:41
推 : 不好意思喔，房子車子兒子都有了，羨慕？45F 08/18 01:42
推 : 父母老了病了外國人也會照顧吧 可是臺灣的是開始賺錢後給46F 08/18 01:42
→ : 孝親費 明明父母自己也還在賺錢 退休也有退休金 如果父母
→ : 有要幹嘛當然要幫助 孝親費的觀念明明就連中國都沒有
→ : 孝親費 明明父母自己也還在賺錢 退休也有退休金 如果父母
→ : 有要幹嘛當然要幫助 孝親費的觀念明明就連中國都沒有
→ : 你們這些人真的很有趣，要怎麼對你爸媽，你馬上就可以49F 08/18 01:44
推 : 老外很重視家庭價值的 是愛而不是順從的這種觀念50F 08/18 01:44
推 : 推推51F 08/18 01:44
→ : 去跟他們反應，說他們這樣想是不對的。（除非這些人死了52F 08/18 01:44
→ : 早就吵過幾千次了 蠢喔53F 08/18 01:45
噓 : 你是有多糾結那五百萬阿54F 08/18 01:45
→ : 不用在這邊吹哨壯膽，你可以直接不給他錢55F 08/18 01:46
推 : 價值觀這種會隨著時代改變的東西哪有什麼對錯 指責別人觀56F 08/18 01:46
→ : 念的人才神奇
→ : 念的人才神奇
推 : 某人的孝順=$$ 這種人談孝順 笑死58F 08/18 01:47
推 : 如果要養老，500萬留著不生小孩才是最划算的59F 08/18 01:48
噓 : 現在不是都在買房靠爸 然後再回繳個一兩萬 太假掰了吧!60F 08/18 01:48
推 : 誠心感恩父母跟給他錢根本兩回事 用金錢建構而成的孝順很61F 08/18 01:49
→ : 噁心
→ : 噁心
推 : 22K本來就不會生小孩了 自己都吃不飽了還生個屁63F 08/18 01:50
→ : 所以一堆有這些想法的，知道生小孩，以後也會靠北靠木64F 08/18 01:50
→ : 家庭相處模式會改的早改了，不會因為這篇文章改65F 08/18 01:50
推 : 當然小孩對父母有責任，但如果要算投資多少長大回報，當66F 08/18 01:50
→ : 難怪台灣沒人敢生小孩，自己都窮得快被鬼抓走，還要67F 08/18 01:50
→ : 頂客族比較接近你理想中的人生68F 08/18 01:51
→ : 像我出社會也沒給過孝親，但是家人能夠接受69F 08/18 01:51
推 : 生養小孩是過程帶給你的爽感吧 還要靠小孩回養 有夠魯70F 08/18 01:51
→ : 學雜誌上外國人那套，孩子是獨立的個體，頭不都暈了71F 08/18 01:51
推 : 好文幫推72F 08/18 01:51
→ : 我倒覺得重點不在吵什麼是孝順，而是家庭關係維持..73F 08/18 01:52
→ : ryan0222好可憐，沒人附和74F 08/18 01:52
推 : 推75F 08/18 01:52
推 : 推76F 08/18 01:52
推 : 幫推77F 08/18 01:52
推 : 硬要把這個扯在一起 真是佩服某人78F 08/18 01:52
推 : 淚推79F 08/18 01:53
推 : 大家就從滿18歲離家自立更生，不跟家裡拿錢開始。80F 08/18 01:53
→ : 所以我才說，你們這些人真的是阿呆81F 08/18 01:54
推 : 我！舉手！16歲就自己賺學費生活費了82F 08/18 01:55
推 : 還有人在糾結500萬回本 孝順觀念果然夠廢XDDD83F 08/18 01:55
→ : 當你認同了這件事情後，以你將來的經濟條件84F 08/18 01:55
推 : 小孩不是獨立個體 那父母健在的人都不是獨立個體了85F 08/18 01:55
→ : 你就等同於，判了將來，你沒有能力去養育下一代86F 08/18 01:56
推 : 本來就沒能力阿 ....87F 08/18 01:56
推 : 真心覺得能把孝順直接=＄＄的某人真的有病88F 08/18 01:57
推 :89F 08/18 01:57
→ : 儒家信者果然比紫衣神轎還恐怖 開始詛咒人囉90F 08/18 01:57
→ : 我知道你們都很恐懼，但是嗆我，並不能解決你們的問題91F 08/18 01:57
→ : *神教92F 08/18 01:57
推 : 就外國人真的沒這觀念阿 推文有啥好跳腳的？93F 08/18 01:57
推 : ....是小孩求你生的啊？沒能力不要亂生好嗎94F 08/18 01:57
推 :95F 08/18 01:57
→ : 現實的問題就是，資源有限，你有資格講大話嗎？96F 08/18 01:58
→ : 中國病態的孝順觀根本不在錢而在順字 天下無不是的父母97F 08/18 01:58
推 : 某人好像迷霧裡的傳教老太婆XD98F 08/18 01:58
→ : 這人太有趣 google一下就知道他非常想普渡眾生還被桶99F 08/18 01:58
推 : 簡直是一頭霧水 已經語無倫次了100F 08/18 01:59
→ : 義大利這媽寶國會沒有孝順?101F 08/18 01:59
→ : 所以父母可以操控子女一生 包含掌控婚姻 賣掉子女進火坑102F 08/18 01:59
→ : 推 講出我一直以來疑惑的事103F 08/18 02:00
推 : 種種違反人權的傳統觀念罄竹難書 這才是真正的問題好嗎？104F 08/18 02:01
推 : 簡單講沒那個能耐就不要生105F 08/18 02:01
推 : 某人崩潰三小?106F 08/18 02:02
推 : 有人已經語無倫次了+1107F 08/18 02:02
推 : 推108F 08/18 02:02
推 : ryan那傢伙真的搞不懂，現在22k基本不太會想生，再者109F 08/18 02:03
→ : 扯到低薪資...不就是他那種人搞的??
→ : 扯到低薪資...不就是他那種人搞的??
→ : 漢人文化裡面的觀念仔細看會發現裡面充滿著功利性111F 08/18 02:03
推 : 好好栽培 長大還要聽我的 跟餵飽就好 其他是你自己的命112F 08/18 02:03
推 : 在說啥啊 邏輯超怪的啊113F 08/18 02:03
→ : 育兒防老 求神發財114F 08/18 02:03
→ : 想也知道後面那個過得比較開心 至於誰比較孝順還不一定勒115F 08/18 02:04
→ : 生活中充滿著各種交易116F 08/18 02:04
→ : 孔子不是有講如果爸爸打你記得躲 因為爸爸把你打死會害爸117F 08/18 02:04
→ : 爸被冠上殺人罪 超怪的 小時候就覺得儒家文化很扭曲
→ : 爸被冠上殺人罪 超怪的 小時候就覺得儒家文化很扭曲
→ : 因為這種觀念如果深植人心上位者的統治會很方便119F 08/18 02:05
推 : 推120F 08/18 02:05
推 : 現在很多孩子問題源自父母 受虐兒一堆 孝字一壓沒死誰能管121F 08/18 02:06
推 : 推122F 08/18 02:06
推 : 推123F 08/18 02:06
推 : 儒家文化真心扭曲 光忠孝二字就一堆邏輯不合了124F 08/18 02:08
推 : 超級討厭百善孝為先的觀念，華人的人生60才開始，因為60125F 08/18 02:08
→ : 差不多父母都不在了，孩子也長大了，才能真的為自己活…
→ : 可悲！
→ : 差不多父母都不在了，孩子也長大了，才能真的為自己活…
→ : 可悲！
推 : 孩子是獨立的個體 不是你的投資或者你的夢想好嗎？128F 08/18 02:10
→ : 拿錢來衡量自己養孩子的價值 說不孝之前 不如說說自己
→ : 是人嗎？ 跟朋友講錢傷感情 跟孩子講錢天經地義？
→ : 拿錢來衡量自己養孩子的價值 說不孝之前 不如說說自己
→ : 是人嗎？ 跟朋友講錢傷感情 跟孩子講錢天經地義？
推 :131F 08/18 02:13
推 : 推132F 08/18 02:13
推 : 生在這國度實在鼻哀133F 08/18 02:15
→ : 壓力太大惹
→ : 壓力太大惹
推 : 自己吃不了苦只能當魯蛇 就強迫自己孩子完成你的夢想135F 08/18 02:15
→ : 這種邏輯真的也蠻慣的
→ : 這種邏輯真的也蠻慣的
推 : 孝順就是拿來奴化的辣137F 08/18 02:19
→ : 樓上，偏偏這就是臺灣保守派的心理138F 08/18 02:20
推 : 別生阿139F 08/18 02:22
推 : 推140F 08/18 02:24
推 : 推141F 08/18 02:25
推 : 推。142F 08/18 02:25
推 :143F 08/18 02:28
噓 : 孔子沒有這樣講144F 08/18 02:28
推 : 嗯~145F 08/18 02:34
推 : 如果爸媽要你那些孝親費才可以生活，也蠻可憐的146F 08/18 02:40
推 : 說得有道理147F 08/18 02:41
噓 : 你不是西方人真是太可惜惹148F 08/18 02:46
推 : 推149F 08/18 02:47
推 : 推推150F 08/18 02:48
→ : 回B大 曾子受杖 除非那是後人亂編的 或許他沒這麼說 但被151F 08/18 02:56
→ : 拿來當作孝順的故事不就代表代表這樣的孝道被認同
→ : 拿來當作孝順的故事不就代表代表這樣的孝道被認同
→ : 台語也沒有153F 08/18 03:07
→ : 不知道會不會是蒙古帝國以後才有的觀念
→ : 不知道會不會是蒙古帝國以後才有的觀念
推 : 認真推155F 08/18 03:12
推 : 推156F 08/18 03:13
推 : 推157F 08/18 03:36
推 : 推158F 08/18 03:42
推 : 奴性養成丫 父母好子女自然會回報 哪需要「孝順」啊?159F 08/18 04:05
→ : 人與人都是互相的 誰一定要順服誰根本是白癡
→ : 人與人都是互相的 誰一定要順服誰根本是白癡
推 : 推161F 08/18 04:07
噓 : 西方人 怎麼想 乾我們屁事 純粹只是文化差異 講真的162F 08/18 04:09
→ : 孝順父母也沒什麼不好 老爸老媽把你養大 你對他們好
→ : 是哪裡有問題？ 很多事情西方文化是值得我們學習 但
→ : 是不用一味的貶低自己的文化
→ : 孝順父母也沒什麼不好 老爸老媽把你養大 你對他們好
→ : 是哪裡有問題？ 很多事情西方文化是值得我們學習 但
→ : 是不用一味的貶低自己的文化
推 : 不是貶低，是時代不同了，自己都養不起了，還硬要擠出166F 08/18 04:15
→ : 錢來當孝親，這不也很莫名其妙？好啦，這樣講肯定又
→ : 有人說是自己魯怪誰～
→ : 錢來當孝親，這不也很莫名其妙？好啦，這樣講肯定又
→ : 有人說是自己魯怪誰～
推 : 推169F 08/18 04:16
噓 : ryan右轉理財版 謝謝170F 08/18 04:46
推 :171F 08/18 05:01
推 : 居然還有人養兒是為了防老……生個工具出來？172F 08/18 05:05
推 : 看完節目就知道外國人也會孝順，只是華人愛把孝道掛嘴邊173F 08/18 05:11
→ : 動不動就說別人不孝順、或用自己的定義去批評別人的孝道
→ : 而且孝道也扭曲成控制小孩的手段，如"不聽話就是不孝"，
→ : 動不動就說別人不孝順、或用自己的定義去批評別人的孝道
→ : 而且孝道也扭曲成控制小孩的手段，如"不聽話就是不孝"，
推 : 好文176F 08/18 05:17
→ : 參考外國人的看法，反而有助於我們理解孝道的本意為何177F 08/18 05:17
推 : uhow王178F 08/18 05:20
推 : 支那人的扭曲 反正支那不配有西方民主179F 08/18 05:20
→ : 要養兒防老我不如把錢存下來拿去投資賺老本、顧傭人、180F 08/18 05:54
→ : 找乾女兒還比較有效率
→ : 找乾女兒還比較有效率
推 : 單就哺乳動物而言 沒有一種生物有「孝順」這種行為182F 08/18 06:29
推 : 問題核心在思想和自由 順這個字就否定這兩個詞 過時了183F 08/18 06:56
→ : 孔子都說過 大孝尊親 其下才是能樣養 換成現代解釋 尊
→ : 重父母為優先 朋友有難都會幫忙了 更何況是血親 但前
→ : 提是真的有需要在進力幫助 這還只算是最下等的孝而已
→ : 擁有自由時必須不忘自己的責任跟義務 內容是什麼隨時
→ : 代改變 從前人要百依百順 現代不見得需要
→ : 孔子都說過 大孝尊親 其下才是能樣養 換成現代解釋 尊
→ : 重父母為優先 朋友有難都會幫忙了 更何況是血親 但前
→ : 提是真的有需要在進力幫助 這還只算是最下等的孝而已
→ : 擁有自由時必須不忘自己的責任跟義務 內容是什麼隨時
→ : 代改變 從前人要百依百順 現代不見得需要
推 : 我家傳統我很美式，想當然爾我就不怎麼孝順189F 08/18 07:06
→ : 生養小孩還討價還價收利息，這種人講孝道只是在
→ : 把自己的控制慾跟不甘願轉移到小孩身上而已
→ : 自由平等博愛，每一點都跟孝順抵觸啊~老外當然不管
→ : 生養小孩還討價還價收利息，這種人講孝道只是在
→ : 把自己的控制慾跟不甘願轉移到小孩身上而已
→ : 自由平等博愛，每一點都跟孝順抵觸啊~老外當然不管
推 : 推193F 08/18 07:10
推 : 看八卦長知識194F 08/18 07:26
推 : 我媽不給她錢會傷心 所以有孝親費 我爸覺得義務已盡195F 08/18 07:32
→ : 就完全不收我的錢 結論:父母爽就好
→ : 就完全不收我的錢 結論:父母爽就好
推 : 不覺得給孝親費有甚麼不對，父母真的是辛苦做工養大197F 08/18 07:33
→ : 我們的，又不是含金湯匙出身的，現在他們退休了沒收入
→ : ，讓他們手頭寬些，有那麼嚴重嗎？
→ : 我們的，又不是含金湯匙出身的，現在他們退休了沒收入
→ : ，讓他們手頭寬些，有那麼嚴重嗎？
推 : 父母不要錢硬要塞的假孝順 父母盡責需要生活補助確死200F 08/18 07:34
→ : 不給的也有病
→ : 不給的也有病
→ : 弄的好像不給就是潮，給就是奴，有必要這樣嗎？202F 08/18 07:36
推 : 推203F 08/18 07:36
推 : 推204F 08/18 07:38
推 : 我覺得這是文化不同。認識一個歪國人他外婆快死了他跟我205F 08/18 07:42
→ : 說想要回來了等不到他外婆死
推 : 我覺得跟父母的付出有關，華人父母幾乎是散盡家財在養小
→ : 孩，去問ㄧ下就知到很多人的退休金都被小孩搞掉
→ : 說想要回來了等不到他外婆死
推 : 我覺得跟父母的付出有關，華人父母幾乎是散盡家財在養小
→ : 孩，去問ㄧ下就知到很多人的退休金都被小孩搞掉
推 : 看低能兒崩潰真的超有趣209F 08/18 07:45
推 : 推210F 08/18 07:52
推 : 英文piety 也是同情之意吧211F 08/18 08:06
推 : piety就拿來連telnet的嘛我知道啊212F 08/18 08:14
推 : 認同213F 08/18 08:16
→ : ^t214F 08/18 08:16
推 : 看八卦長知識215F 08/18 08:17
推 : 推216F 08/18 08:19
→ : 用ryan的說法 小孩會嗆說 我有拜託你生我嗎217F 08/18 08:21
推 : 奴隸 這樣解釋外國人就懂了218F 08/18 08:22
→ : 老齡社會 養一個小孩 還要因為孝道養老小孩219F 08/18 08:22
→ : 難怪沒人敢生 應該這樣說吧
→ : 難怪沒人敢生 應該這樣說吧
推 : push221F 08/18 08:26
推 : 人明明都會死，葬禮硬要人假哭的習俗真的很低能，我說東方啦222F 08/18 08:26
→ : 推~223F 08/18 08:27
推 : 推！224F 08/18 08:38
推 : QQ225F 08/18 08:38
推 : 孝順根本奴性的延伸 自古來奴化難怪被打爆226F 08/18 08:42
推 : 推認真分析！227F 08/18 08:43
推 : 儒家思想也影響到台灣法律，在法律上如果你錢不夠養小孩228F 08/18 08:47
→ : 跟父母，你應該優先養父母喔！
→ : 跟父母，你應該優先養父母喔！
推 :230F 08/18 08:56
推 : 讚231F 08/18 08:59
推 : 長知識推232F 08/18 08:59
推 : 知識推233F 08/18 09:09
推 : 推認真文234F 08/18 09:10
噓 : 純噓奴家及華人235F 08/18 09:13
推 : 好文236F 08/18 09:13
推 : 西洋人也不是沒養兒防老這觀念吧...看看小賈斯丁他237F 08/18 09:15
推 : 孝順王 4ni?238F 08/18 09:16
→ : 父母 和一堆拿到大合約的運動明星239F 08/18 09:16
推 : !?240F 08/18 09:22
噓 : 自己為孝順畫一個東方箭靶 然後說西方沒這東西？241F 08/18 09:34
→ : 西方不知道幾億人沒孝順這種觀念？
→ : 不是孝順的方法與我們不一樣就說人家沒有
→ : 西方不知道幾億人沒孝順這種觀念？
→ : 不是孝順的方法與我們不一樣就說人家沒有
推 : 孝順系給推244F 08/18 09:39
推 : q孝順就是幫父母打手槍245F 08/18 09:59
推 : 前幾天剛好也有看這集 印象很深246F 08/18 10:07
推 : 要人生來就無條件感謝父母的，孩子被生下有經過他同意嗎247F 08/18 10:08
→ : 好險我家庭不是華人的概念248F 08/18 10:14
推 : 你孝順系？249F 08/18 10:21
推 : reg西方可能有孝但是不順哦 順服父母根本奴家思想250F 08/18 10:30
推 : 比較贊同西方的養兒概念！可以看「儒禍」這本書，講的是251F 08/18 10:38
→ : 儒家對華人的遺害
→ : 儒家對華人的遺害
推 : 有時候回看家族會覺得非常哀傷,為什麼講孝順而不是講愛253F 08/18 10:40
推 : 可以孝但不一定要順啊!你可以當不順子但不要當不孝子254F 08/18 10:42
推 : push255F 08/18 10:43
推 : 長知識推256F 08/18 10:43
推 : 推257F 08/18 10:48
推 : 現在的華人推崇愚孝阿 阻礙社會進步最大的絆腳石258F 08/18 10:54
推 : 就奴化教育的一環259F 08/18 11:04
推 : 為什麼生小孩就想要小孩孝順你?你是想要生奴隸嗎?260F 08/18 11:09
推 : 我才搞不懂東方儒教圈的觀念,彷彿生小孩是父母多偉大的
→ : 恩典,可是不是爸媽有性行為就可能會有小孩嗎?所以到底在
→ : 神聖什麼的?
推 : 我才搞不懂東方儒教圈的觀念,彷彿生小孩是父母多偉大的
→ : 恩典,可是不是爸媽有性行為就可能會有小孩嗎?所以到底在
→ : 神聖什麼的?
推 : 樓上你還好嗎? 是'養'，不是生...264F 08/18 11:15
推 : 你確定光是"養"就很神聖嗎?265F 08/18 11:24
推 : 有些人反駁怎麼怎麼跟一些反廢死的論述一樣啊266F 08/18 11:27
推 : 大推這篇~!!267F 08/18 11:28
推 : 儒家思想 就假掰的奴隸文化啊268F 08/18 11:32
推 : 你只有給吃的,小孩就自己會大了,這點我們跟動物並沒兩樣.269F 08/18 11:33
→ : 父母付出愛,時間,關心陪小孩長大,子女感謝父母的付出,並
→ : 且回報相當的愛,但並不是小孩就變成你的財產,以前投資你
→ : 多少現在要拿多少.說子女照自己的意志生活就是不孝更是
→ : 莫名其妙
→ : 父母付出愛,時間,關心陪小孩長大,子女感謝父母的付出,並
→ : 且回報相當的愛,但並不是小孩就變成你的財產,以前投資你
→ : 多少現在要拿多少.說子女照自己的意志生活就是不孝更是
→ : 莫名其妙
推 : 之前有一篇父親性侵女兒虐待兒子、最後小孩聯合起來幹274F 08/18 11:35
→ : 掉父親的新聞，結果反而是一堆神經病老人大罵這對姐弟
→ : 不孝，說這父親再怎麼糟糕都是你爸…這種心態根本扭曲
→ : 掉父親的新聞，結果反而是一堆神經病老人大罵這對姐弟
→ : 不孝，說這父親再怎麼糟糕都是你爸…這種心態根本扭曲
推 : 朕封你為孝順王277F 08/18 11:49
推 : 優質好文，孝順產生很多奴性思想278F 08/18 11:58
推 : 西方人以愛為出發點的家庭觀念正常多了 華人愛扣帽子279F 08/18 12:05
→ : 愛做表面工夫 看見西方沒孝順一詞就高潮 西方人也好騙
→ : 有些學者還真以為只有華人有孝道 要學習 其實就嘴上會講
→ : 西方人的孝道才是華人要學習 家族悲劇就會少很多
→ : 愛做表面工夫 看見西方沒孝順一詞就高潮 西方人也好騙
→ : 有些學者還真以為只有華人有孝道 要學習 其實就嘴上會講
→ : 西方人的孝道才是華人要學習 家族悲劇就會少很多
噓 : 文化環境不同 沒啥好比較的283F 08/18 12:18
推 : 奴家思想284F 08/18 12:24
推 : 就是不同才要比阿 那有些陋習永遠都不用去管囉?? 奴285F 08/18 12:25
推 : 一個國家就算資源世界最多 多到跟中國一樣 也會被奴家思286F 08/18 12:27
→ : 想的士大夫一次又一次的毀滅
→ : 想的士大夫一次又一次的毀滅
推 : 好文給推！288F 08/18 12:32
推 : 看完很認同所以我應該搭時光機回去把孔子幹掉...XD289F 08/18 12:58
推 : 去看看民視八點檔就知道，華人的孝順根本到了病態程度290F 08/18 14:10
→ : 西方是否也不流行「辛苦懷胎10月」等等的說法？291F 08/18 14:10
→ : 要求兒女陪在父母身邊侍奉，連四十歲都不能搬出去獨立292F 08/18 14:11
→ : 還說什麼年輕人留在鄉下也能好好發展這種屁話來綁兒女
→ : 還說什麼年輕人留在鄉下也能好好發展這種屁話來綁兒女
→ : 還有「白養你了」等 指媽媽對自己小孩說294F 08/18 14:12
→ : 然後一群老人閒著沒事做，很愛亂插手兒女的感情事295F 08/18 14:12
→ : 民視八點檔演的算是台灣的縮影，一群老人閒著沒事做
→ : 也不會有自己的生活，就常常去打擾兒女的生活
→ : 還有就算老爸賭博拋家棄子，兒女仍必須認老爸侍奉老爸
→ : 就我朋友的例子，孝親費多半是父母拿來控制兒女的手段
→ : 民視八點檔演的算是台灣的縮影，一群老人閒著沒事做
→ : 也不會有自己的生活，就常常去打擾兒女的生活
→ : 還有就算老爸賭博拋家棄子，兒女仍必須認老爸侍奉老爸
→ : 就我朋友的例子，孝親費多半是父母拿來控制兒女的手段
推 : 優文推300F 08/18 14:15
→ : 把兒女的經濟命脈握在手中後，兒女就只能乖乖聽父母了301F 08/18 14:15
→ : 華人社會不把兒女當獨立個體，而是當屬於自己的物品
→ : 就算三四十歲了父母不經你同意隨意拿走你的東西很常見
→ : 華人社會不把兒女當獨立個體，而是當屬於自己的物品
→ : 就算三四十歲了父母不經你同意隨意拿走你的東西很常見
推 : 華人講孝 美國人講family 差別滿大的304F 08/18 14:23
推 : 從小就很討厭孔子的儒家孝道，自己的家庭都管不好305F 08/18 14:33
→ : 很多人誤會儒學，其實儒家思想應該由怎樣能照顧到社會上306F 08/18 14:33
→ : 孔子自己都媳婦離婚兒子憂憤而死了，講什麼孝道家庭307F 08/18 14:34
→ : 所有人來做思考，尤其是弱勢，像是鰥寡孤獨老幼殘廢，308F 08/18 14:37
→ : 孝順尤其重要，在此前提下犧牲個人自由，以家庭為單位，
→ : 孝順尤其重要，在此前提下犧牲個人自由，以家庭為單位，
推 : 儒家的愚忠愚孝觀念就是造成黃種人被白種人打敗的主因310F 08/18 14:39
→ : 造成一堆該被時代淘汰掉的保守老人，反而被保護好好的
→ : 造成一堆該被時代淘汰掉的保守老人，反而被保護好好的
→ : 今天如果老了怎麼辦，不能動了怎麼辦，儒家把這個照顧責312F 08/18 14:41
→ : 老人霸佔著資源，年輕人無法使用，整個社會成一灘死水313F 08/18 14:41
→ : 看看現在快破產的軍公教和勞保就知道，老人過的多爽
→ : 台灣用了太多資源去保護老人，反而拖累整體社會
→ : 看看現在快破產的軍公教和勞保就知道，老人過的多爽
→ : 台灣用了太多資源去保護老人，反而拖累整體社會
→ : 任落在你養大的人身上，而不是其他人，難道你還期望路人316F 08/18 14:42
→ : 一個社會沒在工作的老人，退休金居然比工作的年輕人多317F 08/18 14:43
→ : 這種極端不公平制度叫做照顧老人?是壓榨年輕人吧
→ : 這種極端不公平制度叫做照顧老人?是壓榨年輕人吧
→ : 養你，如果連你養大的人，在你年老生病時都不願意照顧你319F 08/18 14:44
→ : ，還期望誰？如果像是個人主義去追求個人自由，個人比別
→ : ，還期望誰？如果像是個人主義去追求個人自由，個人比別
推 : 推獅子321F 08/18 14:49
→ : 人重要，就容易缺乏責任感，至於政府制度，那是政府的322F 08/18 14:50
→ : 事，是民眾縱容來的，明明有選票制度可以控制，跟儒家一
→ : 點關係都沒有，有沒有責任感的父母，所以容易有沒有責
→ : 任感的兒女，兩三個世代就可以成形，造成這種現象的不是
→ : 儒家，而是西方個人主義，現在的政策，也多半是既得利益
→ : 者的自肥，等你老了你就知道了，你的下一代，也會這樣
→ : 怨恨你
→ : 儒家的單位是家庭，政府只負責家庭照顧不到的人或無力
→ : 照顧的人，比如說殘廢孤獨這些
→ : 自己的政府是自己養壞的，跟儒家無關
→ : 事，是民眾縱容來的，明明有選票制度可以控制，跟儒家一
→ : 點關係都沒有，有沒有責任感的父母，所以容易有沒有責
→ : 任感的兒女，兩三個世代就可以成形，造成這種現象的不是
→ : 儒家，而是西方個人主義，現在的政策，也多半是既得利益
→ : 者的自肥，等你老了你就知道了，你的下一代，也會這樣
→ : 怨恨你
→ : 儒家的單位是家庭，政府只負責家庭照顧不到的人或無力
→ : 照顧的人，比如說殘廢孤獨這些
→ : 自己的政府是自己養壞的，跟儒家無關
推 : 認同給推332F 08/18 15:15
→ : 有化不同造成的結果 這也是為什麼華人不會進步到強大原因？333F 08/18 15:16
→ : 不過對岸中國人似乎有所不同...
→ : 不過對岸中國人似乎有所不同...
→ : 今天的薪資停滯，是政府跟資方聯手造成的，背後的思想335F 08/18 15:29
→ : 應該是資本主義，跟儒家也沒什麼關係
→ : 應該是資本主義，跟儒家也沒什麼關係
推 : 怎麼會跟儒家文化沒關係?兒女在法律上要給父母金錢的337F 08/18 16:11
→ : 以前就算父母虐待仍然要給只能減少給，近幾年才修法
→ : 父母虐待子女才可以不用給的耶，台灣法律受儒家影響深
→ : 最好是完全沒關係啦..之前很紅的珣媽造成珣珣癱瘓事件
→ : 你知道嗎，在美國像珣媽這種沒給自己小孩繫安全座椅的
→ : 可是會被停親權的!!!只有在台灣珣媽這種咖才能囂張
→ : 美國這種逼小孩出席公益場所去吸睛賺錢，早被停親權了
推 : 如果不是華人社會這種根深蒂固的必須照顧老人觀念，
→ : 怎麼會造成如此不公平的退休金制度?哪會跟儒家都沒關
→ : 還有歐美的個人主義，是建立在為社會謀福祉的價值上
→ : 他們的企業要負的法律責任比我們重很多，罰錢罰幾百倍
→ : 台灣企業喔，消保法51條過失一倍故意三倍懲罰金
→ : 儒家觀念會讓人比個人主義更有責任感? 我笑了
→ : 華人社會的黑心食品事件可是屌打歐美呢 責任感?呵
推 : 退休金制度吃垮財政，最根本的來源就是儒家的奉養老人
→ : 如果沒有要奉養老人的觀念，為什麼要給老人退休金?
→ : 華人社會就是太注重孝道，才會寧願拿錢去養一堆老人
→ : 也不願意把錢多拿去給年輕人創業發展，國家資源給老人
→ : 老人又不比年輕人有生產力，資源在老人手上形同浪費
→ : 黃種人狂輸白種人，最根本就是被儒家這孝道觀念給害慘
→ : 你去看看自然界和歷史，都是老人在主導的下場有多慘
→ : 以前就算父母虐待仍然要給只能減少給，近幾年才修法
→ : 父母虐待子女才可以不用給的耶，台灣法律受儒家影響深
→ : 最好是完全沒關係啦..之前很紅的珣媽造成珣珣癱瘓事件
→ : 你知道嗎，在美國像珣媽這種沒給自己小孩繫安全座椅的
→ : 可是會被停親權的!!!只有在台灣珣媽這種咖才能囂張
→ : 美國這種逼小孩出席公益場所去吸睛賺錢，早被停親權了
推 : 如果不是華人社會這種根深蒂固的必須照顧老人觀念，
→ : 怎麼會造成如此不公平的退休金制度?哪會跟儒家都沒關
→ : 還有歐美的個人主義，是建立在為社會謀福祉的價值上
→ : 他們的企業要負的法律責任比我們重很多，罰錢罰幾百倍
→ : 台灣企業喔，消保法51條過失一倍故意三倍懲罰金
→ : 儒家觀念會讓人比個人主義更有責任感? 我笑了
→ : 華人社會的黑心食品事件可是屌打歐美呢 責任感?呵
推 : 退休金制度吃垮財政，最根本的來源就是儒家的奉養老人
→ : 如果沒有要奉養老人的觀念，為什麼要給老人退休金?
→ : 華人社會就是太注重孝道，才會寧願拿錢去養一堆老人
→ : 也不願意把錢多拿去給年輕人創業發展，國家資源給老人
→ : 老人又不比年輕人有生產力，資源在老人手上形同浪費
→ : 黃種人狂輸白種人，最根本就是被儒家這孝道觀念給害慘
→ : 你去看看自然界和歷史，都是老人在主導的下場有多慘
推 : 所以就是儒家思想使華人貧弱不堪啊358F 08/18 18:26
推 : 認真推359F 08/18 19:35
推 : 自由為人類最高核心價值 應該凌駕於所有思想之上360F 08/18 19:41
→ : 但享受自由時得負起應盡的責任跟義務 這當然包括"孝"
→ : 這個字 但如果拿"順"來限制人的自由 思想 便不值一提
→ : 但享受自由時得負起應盡的責任跟義務 這當然包括"孝"
→ : 這個字 但如果拿"順"來限制人的自由 思想 便不值一提
推 : 真的很討厭儒家思想... 生小孩前有問過小孩意見嗎?憑什363F 08/18 20:35
→ : 麼要逼小孩當傀儡?我比較認同西方的純家人朋友關係
→ : 養兒防老觀念根本只是利益交換，莫名其妙的台灣人
→ : 麼要逼小孩當傀儡?我比較認同西方的純家人朋友關係
→ : 養兒防老觀念根本只是利益交換，莫名其妙的台灣人
推 : 孝順就是別讓父母親擔心366F 08/18 21:15
→ : 讓他們有把遺產給小孩的觀念嗎367F 08/18 21:33
→ : 日本不也有仕送り之類的東西,不至於不能理解吧XD368F 08/18 21:35
推 : 好文推369F 08/18 21:43
推 : 他媽的....看lion的留言在螢幕前狂點頭370F 08/18 22:09
→ : 真的有夠中肯 心有戚戚焉
→ : 真的有夠中肯 心有戚戚焉
推 : 推獅子大大372F 08/18 22:23
推 : 真的推崇孝順為啥要抓強姦自己女兒的父親呢？要“順”啊…373F 08/18 22:27
→ : 不是嗎？什麼天下無不是的父母…狗屁
→ : 不是嗎？什麼天下無不是的父母…狗屁
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(￣︶￣)ｂ rickey1270, momoptt, tsukiyumi, zzz111zzz111, abcd551, Leon, s050410, Sam101, j1992624 共 9 個人 說讚！
1樓 時間: 2015-08-18 04:17:35 (台灣)
→
+3
08-18 04:17 TW
支那人的“孝順文化”很變態，看三十六孝的案例就知道了（為父嘗糞、割自己的屁股肉給父母吃、自虐躺在冬天結冰的湖上......）。
2樓 時間: 2015-08-18 04:35:57 (台灣)
→
08-18 04:35 TW
我父母是典型的福佬人，受傳統漢文化及國民黨教育影響，沒有人權觀念。只因為我是小孩，我就要被他們當低一等人看，甚至不當人看嗎？我到目前為止無法真心愛他們，只能盡量迴避被他們侵害，以及維持表面和諧的假像（反正他們最愛也只會看表面）。
3樓 時間: 2015-08-18 04:46:16 (台灣)
→
+3
08-18 04:46 TW
我覺得華人的養兒防老 = 趁年輕時，自己生一個以後可以養我的奴隸。小孩生出來就是奴隸。
8樓 時間: 2015-08-18 10:36:39 (台灣)
→
(編輯過) TW
孝順不是不好 前提是父母真有的付出一切(並非自我感覺良好的照顧) 照顧你直到你有自力更生的能力(找到工作)甚至是照顧到你能夠買房為止(不是丟了錢就完事) 對於這種父母 我想即使沒有孝順觀念的人 也能很自然的孝順父母 但孝順文化加上半吊子的現代觀念 造成大量不把小孩當人看的父母卻理所當然的擺著父母的架子要兒女孝順 我只能說 FUCK U
9樓 時間: 2015-08-18 10:42:11 (台灣)
→
08-18 10:42 TW
推文中有人崩潰，一直糾結養兒噴五百萬，不給孝親費就是不孝。老實說，父母自己都很有錢，我們這些領22K的年輕人，再每個月擠1萬給父母、學貸每個月5000多，一輩子也別想結婚生小孩了，我們老了也沒辦法月領退休金，孝順不是用錢衡量的，陪伴才是重點吧…
11樓 時間: 2015-08-18 11:25:28 (台灣)
→
+2
08-18 11:25 TW
我記得我看過一個台灣的談話節目,有個外籍配偶就有說,他說他不懂台灣的孝順是什麼,他們外國人雖然沒跟父母住,也沒拿錢給父母,但他們跟父母是很有話聊的,經常聊天,關心彼此,即使她現在在台灣,也經常利用網路視訊跟父母連絡,但台灣的父母子女住在一起,卻好像彼此很陌生
12樓 時間: 2015-08-18 11:59:34 (台灣)
→
08-18 11:59 TW
基督教的十誡裡有“Honour thy father and mother ” ，中譯為“應當孝敬父母”。身為基督徒的我，相信人應該無條件遵守這條誡命，因為就像作家三浦綾子說的，上帝的命令是“孝敬父母”，而非“孝敬好父母” : 畢竟，如果只須孝敬好父母，大家很自然都做得到，又何須上帝命令，而且還特別列為十誡之一？然而，現實中要做到“孝敬父母”卻很難。對我而言，要我愛惡待我的父母，就像要我愛敵人一樣困難；另外，比如有些小孩被父母亂倫、家暴，又要他們如何孝敬父母？而另一方面，我在內心深處又覺得，應該遵守上帝的“孝敬父母”的誡命，因為那是絕對的道德標準，不容許人用自己的標準討價還價。我想對很多人而言，要做到“孝敬父母”的誡命，等於要同時做到上帝“愛敵人”和“原諒”的誡命。這些都是人做不到的，我們只能求上帝幫助，倚靠祂做到 -- 然而，絕對不是靠支那套“孝道”去勉強自己做到，那一套絕對行不通，只會逼死人而已，也無法讓人真心愛父母。總而言之，我認為人應孝敬父母，但我反對支那文化中的孝順，因為後者只是父母用來侵害小孩人權的保護傘。
18樓 時間: 2015-08-19 10:25:19 (台灣)
→
08-19 10:25 TW
養兒防老啊~很好懂~中國老人抱怨兒子兒媳不孝順，英國老人說的一段話讓他沉默了... - 30Cheers30Cheers
中國老人抱怨兒子兒媳不孝順，英國老人說的一段話讓所有人沉默了...中國老人：唉，我的孩子實在是太沒良心了。英國老人：此話怎講？中國老人：他竟然問我願不願去老人公寓！英國老人：老人公寓很好啊，我現在就住在那裡。中國老人：啊？那種地方你也去？英國老人：為什麼不去？中國老人：那種孤寡老人才去的地方，我要是去了，一定被親戚朋友笑話死，不是折我的壽嗎？英國老人：不對吧？到了一定年紀，住進老人公寓是件很方便的事。怎麼會被人笑話？中國老人：到了一定年紀，應該和孩子還有孫子住在一起，共享天倫。住進老人公寓，又孤單又寂寞，聽起來好可憐啊。 [Read More…] ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.cmoney.tw/b3e791c7ac6ece9b3b6b9d224348ff57.jpg)
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