※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-11 18:12:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柳林瑋臉書
時間 Wed Jun 10 05:22:29 2015
其實自從晚上看完柳林的新聞與聲明後就一整晚回想公民1985的事，然後就失眠睡不著了
所以上來寫一篇相關回憶錄與時間點吧
所以上來寫一篇相關回憶錄與時間點吧
從洪仲丘案發生後，當時民氣可用，所以有三十幾個鄉民跳出來在咖啡廳討論該怎麼
作會比較好，算是公民1985這個團體的雛型
後來打鐵趁熱第一次辦了個活動，卻意想不到來了兩三萬人，算是成功打響了名號與第一
次活動，後來就更多民眾自發性的參加進來這個團體，聲勢與物資還有民意代表的支援源
源不斷的湧進來，我記得當時的成員理想性都相當的高，也是來自各行各業的民眾
次活動，後來就更多民眾自發性的參加進來這個團體，聲勢與物資還有民意代表的支援源
源不斷的湧進來，我記得當時的成員理想性都相當的高，也是來自各行各業的民眾
有在服飾店賣衣服的女生，有在跑業務的，有醫生，大家的共識就是絕不走到幕前，也不
接受任何媒體與各種突顯個人的英雄式行為，因為大家都知道成功辦完後就要閃人回到各
自的工作崗位繼續自己的工作與人生
接受任何媒體與各種突顯個人的英雄式行為，因為大家都知道成功辦完後就要閃人回到各
自的工作崗位繼續自己的工作與人生
而當時1985突顯的就是透明與活力，並且保持著絕對的中立，成員有各種政黨傾向，但目
標就只有共同的一個就是要為洪仲丘作點事情，如此的單純動機而已
標就只有共同的一個就是要為洪仲丘作點事情，如此的單純動機而已
當時柳林其實只是名義上是頭，但其實還有好幾個頭，而參與的成員人人一樣大，都有發
言與提案權，討論過程也都相當激烈在互相爭論直到大家滿意才決定執行，所以柳林的影
響力其實並不大，很多好的意見想法也都會先作不會等他決定，但當時也沒人會想到他會
走向幕前
言與提案權，討論過程也都相當激烈在互相爭論直到大家滿意才決定執行，所以柳林的影
響力其實並不大，很多好的意見想法也都會先作不會等他決定，但當時也沒人會想到他會
走向幕前
接下來就是集結物資到立法院立委的辦公室前置作業跟緊接下來的凱道活動，更一下子推
升公民1985團體的名聲，但當時活動結束後其實多數的核心成員就回去工作崗位不參與了
，除了極少數後來進了政黨與像柳林還繼續在活動的成員，老實講，當時有能力的人都在
活動結束後就走光了，這也是當初成立1985的共識，大家只要有心都能為公義而發聲，以
1985的名號揭竿起義，多數成員就默默的回去當一般民眾繼續默默的關心著社會
升公民1985團體的名聲，但當時活動結束後其實多數的核心成員就回去工作崗位不參與了
，除了極少數後來進了政黨與像柳林還繼續在活動的成員，老實講，當時有能力的人都在
活動結束後就走光了，這也是當初成立1985的共識，大家只要有心都能為公義而發聲，以
1985的名號揭竿起義，多數成員就默默的回去當一般民眾繼續默默的關心著社會
所以後來留存的1985成員多數是活動結束後才加入，或是像財務之類沒辦法走的，因為還
有許多帳要公告到網上之類的，所以其實我對公民1985的帳相當有信心，因為當時財務組
相當的嚴格，也夠公開透明，雖然當時就有風聲有人找認識的特定廠商承接一些硬體設備
的事，但也僅止在傳言而已沒有確實證據能證明
有許多帳要公告到網上之類的，所以其實我對公民1985的帳相當有信心，因為當時財務組
相當的嚴格，也夠公開透明，雖然當時就有風聲有人找認識的特定廠商承接一些硬體設備
的事，但也僅止在傳言而已沒有確實證據能證明
只是沒想到後來會從1985裡面再分出一個沃草專案出來，然後成立一個沃草公司，因為奇
怪的是其實當時資源與名聲都在1985身上，但因為柳林從幕後走向了幕前，各種專訪與採
訪相當程度衝高了民間聲望與知名度，要從1985的財務動任何手腳是很困難的，因為當初
制度建立時就相當的公開與透明，你動任何一筆錢太怪都會被質疑變焦點
怪的是其實當時資源與名聲都在1985身上，但因為柳林從幕後走向了幕前，各種專訪與採
訪相當程度衝高了民間聲望與知名度，要從1985的財務動任何手腳是很困難的，因為當初
制度建立時就相當的公開與透明，你動任何一筆錢太怪都會被質疑變焦點
乃至於後來沃草公司成立後與1985切割開來，柳林也不再聞問1985，乃至於1985名存實亡
，因為光環及資源其實在柳林走到幕前的那一刻起都跟著他走了，1985就已經變成一個空
殼，當初的理想化也已經消失了大半，因為多數1985的成員都信守承諾不走向幕前，只當
個螺絲釘而已
，因為光環及資源其實在柳林走到幕前的那一刻起都跟著他走了，1985就已經變成一個空
殼，當初的理想化也已經消失了大半，因為多數1985的成員都信守承諾不走向幕前，只當
個螺絲釘而已
其實我不太相信沃草財務狀況會弄的如此混亂，因為從1985的財務經驗來看是不可能公私
帳不分的，從1985成功的財務經驗柳林不可能不知道這一大筆民間捐款一定要公正公平公
開的處理，因為民眾跟媒體都盯著在看，你只要一筆不對就會吃不完兜著走
帳不分的，從1985成功的財務經驗柳林不可能不知道這一大筆民間捐款一定要公正公平公
開的處理，因為民眾跟媒體都盯著在看，你只要一筆不對就會吃不完兜著走
在1985的時候財務每筆帳內部都很多人在盯著看，可是轉向沃草的時候因為財務集中在柳
林身上，這本身就是一個很詭異的事情，1985的人也有少部份跟柳林合的去沃草，招攬財
務人員不可能憑當時1985的名聲或沃草甚至柳林的名號會找不到人來當，當一家公司執行
長兼財務長時，代表簽的任何文件不會有財務長再次審核，也很難確認這轉帳的帳號或公
司到底對不對，我相信有一點公司知識的上班族都會知道這相當危險
林身上，這本身就是一個很詭異的事情，1985的人也有少部份跟柳林合的去沃草，招攬財
務人員不可能憑當時1985的名聲或沃草甚至柳林的名號會找不到人來當，當一家公司執行
長兼財務長時，代表簽的任何文件不會有財務長再次審核，也很難確認這轉帳的帳號或公
司到底對不對，我相信有一點公司知識的上班族都會知道這相當危險
因為同時握有權力跟財力，就算再正直的人都很可能在大筆的錢轉來轉去間鬆懈掉心防，
乃至於鬆懈掉最後的一道防線
乃至於鬆懈掉最後的一道防線
其實當初從柳林跳出來走向幕前時，還有聯絡的一些舊1985鄉民就相當不以為然，因為規
則大家訂好就是結束後裸退，不會讓媒體跟任何人知道自己是誰，更別說有幾個人跑去民
進黨跟國民黨的..因為當時1985光環實在太盛
則大家訂好就是結束後裸退，不會讓媒體跟任何人知道自己是誰，更別說有幾個人跑去民
進黨跟國民黨的..因為當時1985光環實在太盛
所以如果屬實是開沃草後將私帳跟公帳混在一起，除了自己搞不清楚到底那筆錢是自己的
那筆錢是沃草的，我相信財務人員也很難搞的懂，更何況資金全由募集而來的沃草跟1985
，你資金太不透明一定會被民眾放大檢視，這從1985就很明顯所以大家不敢亂搞，創了沃
草後反而變不透明，那民眾當然會很疑問究竟捐的錢用去哪跟怎麼用，如果不是沃草的計
畫一直往後推，跟廠商有疑問，可能也不會這麼早被爆出來，因為大家都相信你柳林應該
不會亂搞才對，但是結果你光公私帳不清就沒辦法說的通，如果再把時間軸聯起來的話
那筆錢是沃草的，我相信財務人員也很難搞的懂，更何況資金全由募集而來的沃草跟1985
，你資金太不透明一定會被民眾放大檢視，這從1985就很明顯所以大家不敢亂搞，創了沃
草後反而變不透明，那民眾當然會很疑問究竟捐的錢用去哪跟怎麼用，如果不是沃草的計
畫一直往後推，跟廠商有疑問，可能也不會這麼早被爆出來，因為大家都相信你柳林應該
不會亂搞才對，但是結果你光公私帳不清就沒辦法說的通，如果再把時間軸聯起來的話
會不會覺得從一開始就是有目的性的成立沃草這家公司，不然怎麼不在1985這個平台上作
，還特別要開一家沃草作，我相信以知名度與募資能力1985絕對遠大於沃草，但是不是
，還特別要開一家沃草作，我相信以知名度與募資能力1985絕對遠大於沃草，但是不是
1985財務組太難搞才特定開一家沃草出來?
很多大疑點都要說清楚講明白，臺灣已經造過太多的神，也看過太多神走進監獄或自我毀
滅，柯P已經講的很明白了，自己卻還沒警覺心，用民眾的錢就是要一分一毛都交代的清
清楚楚才能服眾，民眾也是省下自己的一點錢來幫助你的理想、支持你的理想
滅，柯P已經講的很明白了，自己卻還沒警覺心，用民眾的錢就是要一分一毛都交代的清
清楚楚才能服眾，民眾也是省下自己的一點錢來幫助你的理想、支持你的理想
辜負民眾的期望實在很不應該，這不是重大財務過錯就可以說的過去的，這根本就不識字
兼沒衛生，怎麼可能有1985的例子你開了家沃草卻用自己帳戶在自己兼財務亂搞
兼沒衛生，怎麼可能有1985的例子你開了家沃草卻用自己帳戶在自己兼財務亂搞
這傷害社會大眾的一般常識與感情過深，根本就跟當初軍檢講那五四三的狗屁理由一樣，
不是在對你落井下石，只是搞的這樣實在太難看，也把1985當初的理想破壞殆盡，就因為
一個人從人變神，又從神可能要被關，要走下神壇接受檢驗一樣，如果你能像柯P一樣透
明公開所有明細這次就過的了關，要是很不透明，自己也說不清楚的話
不是在對你落井下石，只是搞的這樣實在太難看，也把1985當初的理想破壞殆盡，就因為
一個人從人變神，又從神可能要被關，要走下神壇接受檢驗一樣，如果你能像柯P一樣透
明公開所有明細這次就過的了關，要是很不透明，自己也說不清楚的話
就準備去關吧
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→ No99 …
→ VicChou …
推 : ＰＵＳＨ3F 06/10 05:25
推 : 好像有卦4F 06/10 05:28
推 : 有卦有推~~5F 06/10 05:34
推 : 前兩位黨工又來亂文章了6F 06/10 05:34
→ : 2F好像又是布魯斯林的新分身?
→ : 2F好像又是布魯斯林的新分身?
→ : 學運也是 某幾個好像很愛出頭 很愛接收媒體採訪8F 06/10 05:35
→ No99 …
→ : 一個女領袖 還在媒體談感情生活與自己心境 公私不分10F 06/10 05:36
推 : 幫補血11F 06/10 05:36
→ No99 …
→ : 好像太陽花學運整個都是妳的功勞 重點是表達能力又極差13F 06/10 05:37
推 : 推14F 06/10 05:39
推 : 有掛推15F 06/10 05:40
→ : 我肚子好餓16F 06/10 05:42
推 : 才30萬也在貪 要嘛就是格局太小 要嘛就是還有別筆17F 06/10 05:43
→ : 選一ㄍㄜ
→ : 選一ㄍㄜ
推 :19F 06/10 05:43
推 : 你哪位阿，雖然你說的我都知道20F 06/10 05:44
推 :21F 06/10 05:51
推 : 嗯…22F 06/10 05:51
→ : 柳會參與活動，而後又走到幕前，並不意外哦，對照以前的23F 06/10 05:51
→ : 新聞就知道了
→ : 新聞就知道了
推 : 推25F 06/10 05:59
→ foolfighter …
推 : 推27F 06/10 06:01
推 : 推28F 06/10 06:04
推 : 有卦29F 06/10 06:06
推 : 推30F 06/10 06:09
推 : 功成身退天之道；爭功諉過人之道31F 06/10 06:17
推 : 為了打倒國民黨，有些錢應該不好花用，支持柳醫生的做32F 06/10 06:17
推 : 推 但問題點不在開公司，而是不透明+背信(這是有法律問33F 06/10 06:17
推 : 黨工ㄡ來帶風向，下去領200萬34F 06/10 06:17
→ : 題的)35F 06/10 06:17
推 : 黨工真的很怕人民自主參與公民活動齁，風向小組真的很噁36F 06/10 06:29
推 : 推37F 06/10 06:34
→ : 其實八卦看久了 黨工或689是哪些ID也很好認38F 06/10 06:39
噓 : 最會帶風向跟製造族群對立的不都是綠色糞青，還有臉39F 06/10 06:40
→ : 指別人黨工，當權後再來說族群融合，爛
→ : 指別人黨工，當權後再來說族群融合，爛
→ : 樓上崩潰?41F 06/10 06:42
推 : 有掛?42F 06/10 06:42
推 :43F 06/10 06:42
推 : 為什麼玻璃一堆啊？而且都是碎的44F 06/10 06:45
→ : 自我感覺良好就行啦45F 06/10 06:46
推 : 有個現象很奇特 常常前幾樓發言和其他人完全相反46F 06/10 06:47
→ : 到底是誰在帶風向
→ : 到底是誰在帶風向
推 : 推48F 06/10 06:48
→ : 帶風向的風格也很明確 很好認呀
→ : 帶風向的風格也很明確 很好認呀
推 : 推50F 06/10 06:49
推 : 噓的苗栗人？51F 06/10 06:50
推 : 就前幾樓在帶風向吧52F 06/10 06:53
推 : 推53F 06/10 06:59
推 : 中肯推54F 06/10 07:00
推 : 黨工領不到200萬在眼紅55F 06/10 07:01
→ mayjan …
推 :57F 06/10 07:06
噓 : 原po準備接受法院的認證58F 06/10 07:07
推 : 智障黨工42689.2崩潰59F 06/10 07:13
推 : 頭藏在哪邊阿??2F可以快點含一下他露出來好嗎??60F 06/10 07:15
推 : Push61F 06/10 07:17
推 : 推62F 06/10 07:21
推 : 推一個63F 06/10 07:22
推 : 推64F 06/10 07:39
推 : 想要走到幕前 就要接受檢驗65F 06/10 07:43
推 : 1985真的是池魚之殃66F 06/10 07:45
推 : 吱吱不做賊喊抓賊啦，還會私下寄信帶風向呢67F 06/10 07:52
推 : 推68F 06/10 08:00
推 : XD69F 06/10 08:00
推 : 有藏頭??70F 06/10 08:08
推 : 推71F 06/10 08:08
推 : 推72F 06/10 08:10
推 : 不能不推73F 06/10 08:12
推 : 看這些社運人士一個一個走上政治人物的老路 軌跡雷同得74F 06/10 08:13
推 : 可怕 不得不認同錢是魔戒這句話 不要以為自己自律性夠
推 : ^永遠
推 : 可怕 不得不認同錢是魔戒這句話 不要以為自己自律性夠
推 : ^永遠
推 : 中肯推，公私帳混在一起絕對不可能是便宜行事而已@@77F 06/10 08:26
推 : 人家是有心人阿 當然不同78F 06/10 08:26
推 : 有卦有推79F 06/10 08:28
→ : 1985的付出跟貢獻不容抹滅，至於柳林你自己看著辦吧80F 06/10 08:28
推 : 推81F 06/10 08:28
推 : 所以不是不小心的囉82F 06/10 08:30
推 : 推83F 06/10 08:31
→ : 誠心建議遇到個人行為這種不要手軟遮掩 DPP就是因為這84F 06/10 08:33
→ : 樣後來面對某些前輩大老都有苦難言
→ : 樣後來面對某些前輩大老都有苦難言
推 : 推86F 06/10 08:35
噓 : 反正你們已經黑掉了，可以解散了嗎？87F 06/10 08:38
噓 : 廢軍審現在看來是錯的 1985什麼時候對自己錯誤政策道歉?88F 06/10 08:38
推 : 推89F 06/10 08:40
推 : 推～～～～辛苦了！！！90F 06/10 08:43
推 : 廢軍審錯了?91F 06/10 08:45
推 : 廢軍審是對的 那種素質跟學長黑箱92F 06/10 08:46
推 : 有卦有推93F 06/10 08:51
推 : push94F 06/10 08:53
→ : 也黑箱、貪污、護航自己人亂來，到底跟你討厭的人有何差95F 06/10 08:54
→ : =============八卦板最中立 只能檢討KMT==========96F 06/10 08:57
推 : 推 真正做事的不會想出名97F 06/10 08:58
推 : 黨工又在偷帶風向？ 白癡98F 06/10 08:58
推 : 從社運走入政治圈，其實只要有良心行得正，沒什麼不好99F 06/10 09:08
推 : 推100F 06/10 09:08
→ : 有些改革從政比較能做，但要不忘初心，畢竟政圈是大染缸101F 06/10 09:10
推 : 推102F 06/10 09:12
推 : 推103F 06/10 09:13
推 : 太長了 推 老鼠屎抓出來就好了 不要向KMT全黨是屎104F 06/10 09:14
推 : 推105F 06/10 09:16
→ : =============死刑犯應該多學學 網路真心告白 鄉民會支持106F 06/10 09:16
推 : 想想施明德吧107F 06/10 09:20
推 : 我推 總之該讓老鼠死的就讓他死吧108F 06/10 09:24
推 : 廢軍審看來是錯的? 是誰看來怎麼看? 是因為廢了軍審所以阿帕109F 06/10 09:26
→ : 契女王李媽倩蓉才有機會滅了一整團軍方高幹所以說是錯的嗎?
→ : 不過大家好像都覺得那樣才對沒什麼錯哩?
→ : 契女王李媽倩蓉才有機會滅了一整團軍方高幹所以說是錯的嗎?
→ : 不過大家好像都覺得那樣才對沒什麼錯哩?
推 : 黨工 什麼鬼話都講得出口 再推 加油不要灰心112F 06/10 09:28
推 : 廢軍審本來就錯。嫌軍審黑箱應該想辦法監督透明，而113F 06/10 09:28
→ : 不是廢了它然後繼續喊司法不公已死之類的
→ : 不是廢了它然後繼續喊司法不公已死之類的
推 : 推1985115F 06/10 09:35
推 : 推!116F 06/10 09:36
推 : 推117F 06/10 09:50
推 : 嗯...118F 06/10 09:51
推 : 贊成他進去關一關 我最愛看名人墮落風塵的119F 06/10 09:55
噓 : 下去領五百。120F 06/10 10:00
推 : 推121F 06/10 10:00
推 : y122F 06/10 10:35
推 : 當時你們辛苦了123F 06/10 10:53
推 : 所以大概在成立沃草的時候就已經有計畫這些事了吧124F 06/10 10:56
推 : 加油1985 辛苦了！125F 06/10 11:00
推 : 推126F 06/10 11:14
推 : 推127F 06/10 11:36
推 : 推128F 06/10 11:38
推 : 真是絕對的權力，導致絕對的腐敗……129F 06/10 11:56
→ : 倒數2行就夠了 廢話一堆130F 06/10 12:19
噓 : 前面說柳林不是頭後面又說柳林走了1985名存實亡???131F 06/10 12:23
推 : push132F 06/10 12:26
推 : PUSH133F 06/10 12:26
推 : 推,但我肯定1985,你們可以不走向幕前134F 06/10 12:44
→ : 可是應該要留下組織集合的Sop和制度
→ : 1985是非常成功的團體,若有sop 經驗 制度架構傳承
→ : 對於台灣往後的社會運動和年輕人都有莫大的幫助
→ : 可是應該要留下組織集合的Sop和制度
→ : 1985是非常成功的團體,若有sop 經驗 制度架構傳承
→ : 對於台灣往後的社會運動和年輕人都有莫大的幫助
推 : 推樓上138F 06/10 12:51
推 : 原來沃草是這樣出現的139F 06/10 12:55
推 : 推 這些人對不起當初支持社運理想性的群眾140F 06/10 12:59
推 : 推141F 06/10 13:51
推 : 推142F 06/10 13:53
推 : 噗 軍審的本質就是黑箱才要廢143F 06/10 13:59
推 : 服飾店賣衣服 黑掉的那位?144F 06/10 15:08
推 : 推145F 06/10 15:16
推 : 正義 真相 公開 透明146F 06/10 16:56
推 : 不懂 那為什麼是1985提告?147F 06/10 17:31
推 : 推148F 06/10 18:30
→ : 1985先掌握到事證人證所以先告 沃草要等清查完才知149F 06/10 18:58
推 : y150F 06/10 20:00
推 : all for one one for all151F 06/10 21:28
推 : 1985也發生過讓人用公款搭計程車回家餵貓的事情耶…152F 06/10 23:10
→ : 最後也是隨便處理就算了
→ : 最後也是隨便處理就算了
推 : 他從波波法案就已經有點知名度了吧154F 06/11 00:44
噓 : 紅的明顯，鄉民別在替柳林護航了155F 06/11 01:06
→ : 進去關吧，老鼠屎。
→ : 進去關吧，老鼠屎。
推 : 第一次的遊行真的很熱血XDD157F 06/11 01:07
→ : 希望藉機想紅撈一筆的人趕快去關
→ : 希望藉機想紅撈一筆的人趕快去關
推 :159F 06/11 09:02
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