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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-07 10:48:20
看板 Gossiping
作者 impph (煥黯)
標題 Re: [問卦] 條頓武士的八卦
時間 Sat Sep  6 21:28:30 2014


認真回,這篇寫的已經很好了,不過對於條頓騎士團為什麼強盛以及衰敗的過程比較模糊
這裡主要補充兩點:

1.條頓的興起

2.條頓的衰亡及變成普魯士的原因


: 總之在第三次十字軍後  聰明的教皇在經過一個多世紀總算領悟到一件事:
: 阿  那些英國法國真的靠不住  還是得培養自己的武力阿~~(你也太慢領悟到)
: 用個比較簡單易懂的例子  就是孫中山發現軍閥靠不住  所以就培養了黃埔軍校
: 就是這樣的感覺

其實教皇成立戰鬥騎士團已經行之有年了,
由於英法等國家不可能常駐耶路撒冷,如同現在美軍常駐外國會悲劇一樣。
攻下聖地以後需要有人管理,也要有軍隊。騎士團相應而生。


: 但十字軍結束了  騎士團怎麼辦呢?
: 養著太貴  解散又怕亂
: 騎士團要養馬養裝備  養馬要土地、錢  裝備要工坊  人要糧食
: 黑心的教廷只用一張羊皮紙就解決了這件事:
: 「你們就去各地搶地。上帝說,搶到的都是你們的。」

十字軍這個稱呼其實很廣泛,
只要是征伐異教徒(伊斯蘭教、薩滿信仰、東正教)都可以稱作十字軍,
像丹麥征服愛沙尼亞便叫做北方十字軍。


: 條頓騎士團最後選定了現今波蘭這塊地  波蘭和俄羅斯人算倒了血楣
: 用一句話形容條頓騎士就是:有牌流氓  奉旨搶地

波蘭原本核心在現在波蘭的南部,差不多是波茲南、克拉克夫這一帶。
北方領地如格但斯克(Gdansk,德文稱但澤Danzig)原本便不是波蘭的屬地。

北方波蘭在十二世紀被條頓騎士團給征服,後來一直是波蘭王國跟條頓騎士爭奪的土地
這塊區域的爭議甚至是第二次世界大戰引爆點之一。


: 同時條頓騎士團又多了一個合作對象  我不清楚它在中文世界有沒有名
: 反正在歐洲很有名就是了:漢薩同盟
: 現今的德國航空公司漢莎航空(Lufthansa)  直譯就是天空的漢薩
: 是整個中世紀最具影響力的城市商業同盟  勢力範圍遍及中北德、英國、一直到俄羅斯
: 漢薩市有多有錢呢?有錢到可以直接跟領主買下城市的自治權
: 擁有自治權的城市叫做「漢薩自由市」  目前德國還有兩個城市:漢堡與布萊梅
: 全名依然保有漢薩自由市的頭銜
: 教皇飭令+漢薩金援+自身武力
: 成為條頓騎士團勢力的黃金三位一體
: 你說  條頓騎士到底強不強呢?
: 我得坦白說:非常強

漢薩同盟是以日耳曼地區的自由市組成的商業同盟,可以說是日耳曼人聯盟
而條頓騎士的主要份子恰巧是日耳曼人。
粗鄙無文的騎士們打下了現在波蘭北部、加里寧格勒、拉脫維亞跟愛沙尼亞的土地,
馬上得之無法馬上治之,於是便仿效漢薩同盟的規章建立一連串的自由市。

而漢薩同盟本來就覬覦波蘭北部以及現在的波羅的海三小國。
但也無力自己攻下。
日耳曼商人與日耳曼騎士一拍即合,
兩者的合作成就了條頓-漢薩在波羅的海地區的霸權

: 其實只要是中世紀騎士  在單兵作戰方面的武力值就絕對是不容小覷的
: 這點從史詩《羅蘭之歌》可以看出一個大概
: 《羅蘭之歌》講的是查理曼時代的故事  大約早了十字軍三四個世紀
: 但史詩的成立時間無疑是十字軍時期  裡面的作戰方式也是十字軍的戰法
: 只是為了表彰基督徒的英勇
: 羅蘭的敵人從同樣是基督徒的巴斯克人變成了伊斯蘭教的摩爾人這樣
: 重點是史詩裡描述作戰的場面  我看了都頭暈
: 首先我要說我不擅長閱讀古德文  不確定我看到的到底對不對
: 不過他們應該是這樣作戰的:
: 首先騎著馬  拿一把寶劍穿過敵人的護胸甲、鎖鏈甲、皮甲
: 然後穿出去
: 接著  用力往上舉
: 敵人從馬背上瞬間飛高高  再用劍把他甩出去
: 等到敵人落地之後  一劍解決他

被中國史影響,我們很容易以為戰爭一次都是十萬二十萬的大戰。
其實歐洲在近代以前的戰爭規模非常小。
所以單憑幾個騎士便可以開疆拓土。

舉個例子:
現在拉脫維亞、愛沙尼亞原本是另外一個騎士團--寶劍騎士團的領土。
在一場大戰之中,寶劍騎士團失去了他們的主力
大概60名騎士
然後騎士團就解體了....
剩下的併入了條頓騎士團中。這讓條頓騎士獲得波羅的海東岸的土地。


: 致命失敗總共有三場
: 第一場是楚德湖之役  西歐歷史上稱之為冰湖大戰
: 世紀帝國裡條頓騎士移動得很慢  這是有道理的
: 他們的裝備大約是皮甲(防槌)+鎖鏈甲(防砍)  外面再罩一層板甲(防矛)
: 我穿過一次全身鎖鏈甲  穿上後  基本上就是黏在地上
: 所以一個騎士穿著全副武裝  他的馬也穿著全副武裝
: 然後一萬個騎士在結冰的湖上面跑  你猜會發生什麼事?
: 你猜對了
: 條頓騎士團瞬間損失總戰力的一半  根據史料
: 湖面上漂浮的冰層都被血跡染紅(我不太知道  怎麼流血的?)
: 第二場是條頓騎士團對戰波蘭翼騎兵  波蘭樂勝
: 條頓騎士團幾乎損失了所有波蘭領土
: 第三場是對抗中世紀歐洲的天罰:蒙古帝國
: 讓我們再複習一次  歐洲騎士的裝備是皮甲(防槌)、鎖鏈甲(防砍)、板甲(防矛)
: 唯獨忘記防箭  好死不死  蒙古最愛耍箭
: 蒙古軍基本上就是一群12-16歲的小孩子  穿著輕巧的皮甲
: 拿著剛剛好能夠穿透板甲的複合強弓
: 就這樣幾乎拿下快整個歐洲  在列格尼卡戰役裡
: 很少見的幾個歐洲死敵:波蘭騎兵、條頓騎士團、聖殿騎士團、醫院騎士團
: 幾乎全部都站在一起
: 當然  還是戰敗

這三場戰役的時間順序與上列不同

最早的是蒙古侵歐,時間在1241年,條頓騎士不敵蒙古騎射全滅。
但對於條頓騎士團整體的傷害不大。
因為第二年(1242),條頓騎士團便集結一萬多人與諾夫哥羅德公國(俄國)展開楚德湖之役
此戰一敗也將條頓騎士繼續擴張的雄心一同沉入湖底

第三場戰役,
波蘭-立陶宛與條頓騎士的十三年戰爭才是條頓騎士失敗的真正原因。

條頓騎士與漢薩同盟的結合帶給了附近諸國極大的壓力。
尤其是波蘭與立陶宛這些周邊國家。
於是波蘭人在1385決定與立陶宛聯姻對抗條頓騎士團。
並在往後的戰爭屢屢獲勝。
1454-1466這十三年間的戰爭,帶給條頓騎士團致命的打擊。
條頓騎士團的領土主要有幾個部分:
1.現在波蘭的北部,割給波蘭國王後稱作「王室普魯士」
2.現在俄國的加里寧格勒,當時是普魯士人所居。被條頓騎士征服後稱作「普魯士」
3.拉脫維亞與愛沙尼亞

1466年條頓騎士大敗後,把第一部分的王室普魯士割給了波蘭。
包含他們的總部馬爾堡(malbork)以及但澤(Danzig,德軍在第二次世界大戰開的第一槍)
波蘭立陶宛在此大勝後成為波羅的海地區的新霸主。
十六世紀的歐洲,波蘭-立陶宛聯邦是歐洲最大的國家。

: 三個世紀以後
: 最後條頓騎士團的結局就是  騎士團國團長  最有名的霍亨索倫家族
: 在見到馬丁路德後據說是被感召  從此改信路德宗
: 當然也就失去了天主教廷賜與的條頓騎士團名  騎士團解散
: 騎士團國從此改名  繼續影響著歐洲世界
: 甚至可以說更劇烈了  至於改什麼名  我想大家應該都可以猜得到了:
: 普魯士

1525年,條頓騎士團長Albrecht因改信路德宗與教廷鬧翻。
他決定解散騎士團,將騎士團的土地世俗化。
普魯士公國於焉誕生。
至於原本附庸於波蘭的世俗化騎士們怎麼一步步的爬升,
瓜分宗主波蘭,最後統一日耳曼地區建立德國。
這又是另外一個故事了...


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npicgod: 鄉民:我只想知道世紀怎麼使用條頓最強1F 09/06 21:29
ben83: 沒人會認真看,0分2F 09/06 21:29
higameboy: 偉大的十字軍放過我們吧 我們願意為你做牛做馬3F 09/06 21:29
iamjust: 條頓武士是步兵阿,為什麼叫條頓騎士團4F 09/06 21:32
騎士團(order)是指由騎士(Knight)為主組成的組織。
除了騎士的騎兵外,另外也有步兵。
另外,騎士雖然大部分騎馬,但也有一些騎士是封號,未必都是騎馬作戰。

BRANFORD: 我看完了 怎樣?5F 09/06 21:32
WeasoN: 偉大的國民黨放過我們吧 我們願意舔共吃餿水油賣老婆6F 09/06 21:33
Dropthebeat: @@7F 09/06 21:33
eva05s: 看八卦長知識8F 09/06 21:33
socialheric: 很好看~9F 09/06 21:34
pro33342: 推10F 09/06 21:34
dan310546: 那時候的波蘭人超威的11F 09/06 21:35
yellowman: 還是有認真讀的人12F 09/06 21:36
compuworld: 謝謝分享13F 09/06 21:36
kevin312758:14F 09/06 21:37
chuckni: 越來越多條頓人惹15F 09/06 21:37
hagousla: 條頓武士有多強啊?16F 09/06 21:41
iceyeman: 每篇都有追  超酷!17F 09/06 21:41
sam09: 騎士(Kinght)這個字其實指的是某個階級的貴族,不代表他們18F 09/06 21:41
homesa: 我看完了,推一個19F 09/06 21:41
frostmourne: 很有趣 雖然歐洲以騎士為戰鬥核心 但是條頓卻又是以20F 09/06 21:41
frostmourne: 步兵為主 不過sam09似乎解答了我的疑惑
sam09: 一定得騎著馬,這是中譯上的小誤會。22F 09/06 21:42
frostmourne: 可能被以往學的誤導 因為英法百年戰爭 法軍輸給了英23F 09/06 21:43
sam09: 打完才發現我拼錯字...是Knight,德文Ritter也是。24F 09/06 21:43
psychoF: 我開始懷疑中國那幾十萬人到底是怎麼算的了..25F 09/06 21:43
frostmourne: 國 就單純以為Knight就都是騎馬26F 09/06 21:43
frostmourne: 中國的人數會加上後勤(不作戰) 所以看起來會很多
frostmourne: 但是實際上戰場人口頂多占總人數的40%就超多了
的確,實際上上戰場的人數當然沒有這麼多。
古代戰爭大部分人不過去搖搖旗,搬搬錙種。簡單來說,就是打雜的XD

但中國的戰爭規模的確很早就發展得非常巨大,這是因為編戶齊民的關係。
白話的說,政府有辦法掌握戶口,然後「軍書十二卷,卷卷有爺名」把你抓去作戰

在西元前262年的長平之戰一次便坑殺了三十萬人。這個規模中古歐洲很難及的上。
jimmy5680: 軍人比例即使在二戰也只有5%,不要被印象搞混了29F 09/06 21:46
jimmy5680: 所謂全民皆兵絕大部分都是民伕、工人等後勤人員
chuckni: 中國真的有到百萬人等級的戰爭就隋征高麗和國共內戰吧31F 09/06 21:47
jimmy5680: 又,騎士不一定是騎兵,但是騎兵也不一定是騎士喔32F 09/06 21:47
chuckni: 那也是指動員人數,不是實際參戰兵員33F 09/06 21:47
jimmy5680: 其實中國古代百萬人很容易湊,但是大部分都不是戰士34F 09/06 21:47
frostmourne: 目前比較可信的大規模戰爭 大概就幾個35F 09/06 21:48
frostmourne: 秦趙之戰 但是目前考據上亦有將後勤算入
frostmourne: 隨征高麗 應該是有  國共內戰就不確定
shintz: 這一串文真的很有趣38F 09/06 21:50
frostmourne: 淝水之戰應該也是有列入後勤39F 09/06 21:51
pierre0650: 看完了,認真給推40F 09/06 21:51
Schweetz: 歐洲史百讀不膩,推!41F 09/06 21:53
winiS: 漢薩的壓力這麼大喔…? 還是有點難理解為什麼42F 09/06 21:54
因為漢薩掌握了貿易重要的路線。
中國、印度、中東到歐洲的貨物往南經土耳其往威尼斯
往北經俄羅斯,由漢薩中介運往西歐。
漢薩龐大的經濟能力讓非漢薩的國家經濟難以跟他競爭,
一有機會當然是除之為快。
frostmourne: 漢薩的影響力"超級無敵大"43F 09/06 21:54
frostmourne: 因為需要的東西幾乎都要進口 很難自產
frostmourne: 貨物進出口的路又他X的只有那幾條
teddygoodgoo:46F 09/06 21:59
dg0704: 推這篇,很有趣!47F 09/06 22:02
allenhere:  看完了認真給推!!48F 09/06 22:06
mydarkfight: 知識文49F 09/06 22:06
gfneo: 專業呀~~~!!!50F 09/06 22:06
ru04hj4: 推51F 09/06 22:09
Rocks5566: 這系列文真好看52F 09/06 22:10
Wangdy: 認真推!53F 09/06 22:12
stiles: 讚讚54F 09/06 22:12
dodo222kimo: 有推55F 09/06 22:12
azrael1011: 看糟糕歷史提到 當時的十字軍嚮導是聖羊 聖鴨子 聖畜56F 09/06 22:12
azrael1011: 很多十字軍 就跟著聖動物亂跑迷路了整場戰爭...
syric: 推58F 09/06 22:16
Everforest: 紅明顯 是「加里寧格勒」吧,列寧格勒是聖彼得堡,59F 09/06 22:19
Everforest: 條頓有打這麼遠?
你說的對,不好意思剛剛打錯了XD
謝謝提醒~
Arctica: 看的好熱血61F 09/06 22:21
Everforest: 補推62F 09/06 22:21
mike1212: 感謝  學到好多63F 09/06 22:35
gn00063172: 似乎有一說是古時中國的「萬」比較小,所以萬來萬去64F 09/06 22:38
gn00063172: 沒現代人想像的多。但基本上,還是很多
這種說法我倒沒聽說過。很想知道他的推論,
如果有出處的話可以跟我分享嗎?我很有興趣:)
a032100: 看完啦 我對這種歷史最感興趣了66F 09/06 22:40
jimmy5680: 據考證,長平之戰死的幾十萬人大半是上黨平民...67F 09/06 22:43
大體上來說,這些人是平民。不過是邯鄲的平民為主。
秦趙長平最後一個階段。舉國十五歲以上男子俱赴前線。
裡面許多人是因戰況激烈而被迫參戰,本不是驍勇習兵之卒。說他們是平民也無可厚非。
lunaX19:  知識 推!68F 09/06 22:44
sayuki: 坦能堡復仇69F 09/06 22:45
u8572535: 推專業文70F 09/06 22:51
c7683fh6: 這系列文真的超讚71F 09/06 22:55
ian40: 難怪世紀帝國人口初始設定都那麼低(誤72F 09/06 23:06
這是真的!
以前玩遊戲時總是很狐疑,最後發現其實與當時情況真的相距不遠XD

g21412: 完全不懂為什麼國高中歷史沒有漢薩同盟的篇章73F 09/06 23:07
台灣不重視世界史不是一兩天的事了。

k145: PUSH74F 09/06 23:10
collector:75F 09/06 23:13
elikey: 看完突然想再把全軍破敵-中世紀拿出來玩76F 09/06 23:19
SoftCatalyst: 系列文很棒 但好像高中都不教這些77F 09/06 23:22
seazilicy: 看完惹 讚讚78F 09/06 23:46
supreme000:79F 09/06 23:47
jimmy5680: 不是啦,我說的是上黨人叛秦被屠,不是說趙軍民兵80F 09/06 23:55
這我真的不知道。長平之始的確是上黨無法抵禦秦軍所以投趙。
至於長平所屠是上黨人說法就沒聽說過了。
長平屠四十萬紀載只有史記,除非有考古新出土文獻,不然這恐怕只會繼續是個謎。
m2589637783: 推81F 09/06 23:57
jimmy5680: 畢竟趙國數年內仍能頑強抵抗,四十萬恐為虛數82F 09/06 23:57
這歷史上也有許多人懷疑過,比如說朱熹。但如是所說,很難證明。
adonisXD: 百夫長 千夫長 萬夫長 通常都沒有滿編 所以有誇大之嫌83F 09/07 00:05
這是蒙古的制度喔!戰國諸國並非用此編制。
adifdtd: 認真推  鄉民真的臥虎藏龍84F 09/07 00:05
adonisXD: 並不是"萬"比較小的問題 某樓不要搞錯了85F 09/07 00:06
frank730: 誠心發問 所以長平之戰大約有18萬打雜人被坑殺了?86F 09/07 00:34
史書上說是四十萬。
另外,戰國是一個非常時期,全民皆兵。
一般而言,弱小或體格不佳的用來運輸糧草,或者搖旗吶喊助威。
但是,戰況緊急時也會當作正規軍用。

舉個例子,離戰國不遠的秦末,劉邦、項羽爭霸之時。
地痞流氓的劉阿三(劉邦本名季)不大會打仗,常常把軍隊搞得全軍覆沒。
然後就衝去韓信那邊,把他剛訓練的士兵通通要過來。
韓信只好默默的重新徵募新兵,
他還是憑藉著這些新兵打出有名的井陘之戰(背水一戰就是指此戰)。
這些新兵良莠不齊,但還是上了戰場。

長平這種動員全國之力的戰役打雜的恐怕也是逃不掉上戰場的命運。
這時打雜與正規軍已經很難分別。
總之,歷史記載就是四十萬的趙人被坑了。
WindSpread: 推,感覺學歷史的文筆都很不錯87F 09/07 00:41
jimmy5680: 長平之戰的參戰和死亡人數都是個謎,只能確定很多88F 09/07 00:42
ico1987: 這系列的文章真棒~89F 09/07 01:01
※ 編輯: impph (140.112.230.18), 09/07/2014 01:28:35
dodododolin: 如果國高中歷史這樣念有多好!或許我就會念書了!90F 09/07 01:59
diesai: 系列文長知識!91F 09/07 02:02
Edaw: 推這系列文   歷史真的很有趣92F 09/07 02:18
leon04277: 推這篇! 二樓以為自己不會看書所有人都跟他一樣 頗呵93F 09/07 02:40
tyai: 看完了,長知識推94F 09/07 02:47
ceowu: 漢薩同盟是在大航海時代知道的!好懷念!!95F 09/07 03:04
cnchanel: 八卦板人才濟擠96F 09/07 03:32
hacoolman: 推97F 09/07 08:51
SE010: 長知識了98F 09/07 09:10
cloudwolf: 長知識了 謝謝99F 09/07 09:33
nflallenou: 看八卦長知識100F 09/07 09:33
tieferozean: 專業 推101F 09/07 10:17
danie372003: 專業推,感謝分享。102F 09/07 10:39

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    作者: 140.112.230.18 (台灣) 2015-05-17 21:19:37
    答案其實非常單純,依照個人認定為主。 簡單說一下英文名字的根源, 歐美名字總數不多,大部分來自宗教。 同一個名字會隨著語言的改變逐漸有多個形式。 改變可以是翻譯,或是如文中的例子,為了省力而簡化。 舉 …
    34F 21推 3噓
  • +73 Re: [問卦] 條頓武士的八卦 - Gossiping 板
    作者: 140.112.230.18 (台灣) 2014-09-06 21:28:30
    認真回,這篇寫的已經很好了,不過對於條頓騎士團為什麼強盛以及衰敗的過程比較模糊 這裡主要補充兩點: 1.條頓的興起 2.條頓的衰亡及變成普魯士的原因 其實教皇成立戰鬥騎士團已經行之有年了, 由於英法等 …
    102F 75推 2噓
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