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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-21 10:15:39
看板 Gossiping
作者 bill09232002 (唷~)
標題 Re: [新聞] 吸大麻沒事？你應該要知道的「大麻真相」
時間 Wed Aug 20 21:45:22 2014

剛在buzzorange剛到兩篇很有趣的文章

兩篇的標題都還蠻聳動的
http://ppt.cc/9tL8 :大麻根本不該被禁，只是人類害怕面對自己的慾望而已
http://ppt.cc/ZMCf :柯震東呼「麻」被捕，難道大麻不能像菸酒一樣「合法」管制？

基本上大麻合法化就算是在美國也是爭議不斷

先看看美國蓋勒普(Gallup)在去年十月所做的民調
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201310240035-1.aspx

58%的受訪民眾支持大麻合法化 反對則是39% 同時有38%的民眾表示曾經吸食或使用過大麻
這是蓋洛普從1969年針對大麻應否合法化民調以來 第1次支持過半 當年反對的高達82%
只有12%支持

那公投結果呢?

大家都知道華盛頓州和科羅拉多州在2012年11月6日皆以55%左右支持率通過大麻合法化

讓21歲以上成年人允許持有28公克大麻 算是開了美國大麻合法化的第一槍

但就在同一天 奧勒岡州的公投結果卻是遭到否決

甚至加州 這個在1996年成為全美第一個允許醫療用大麻的地方

要知道 加州目前為人所詬病就是處方簽取得過於寬鬆

人們為了治療簡單的頭痛或失眠 就讓醫生開醫用大麻藥

但在2010年的第19號提案 卻依舊以57%反對 43%贊成遭到否決
(當然這可能與當地華人高達85%反對有關)

大麻在美國被禁的理由 在我所貼第一個連結裡面有提到 算是有其歷史背景與政治因素

其他美國有關於大麻合法化的論辯可參考這兩個連結:
http://goo.gl/BlcEzW 法律窗口：美國更多州加速推動大麻合法化
法律窗口：美國更多州加速推動大麻合法化
[圖]
近年來，美國有更多的州通過立法和公投使醫用大麻合法化，其中兩個州把娛樂用大麻也定為合法。下面的法律窗口節目，我們要為各位觀眾介紹大麻在美國合法化的進程和現狀。
在2012年的美國大選中，華盛頓州選民在該州公投中通過了一項涉及娛樂用大麻的議案，從而使娛樂用大麻在該州合法化。
華盛頓州一藥房創始人沙伊•撒迪斯(視頻截圖)
西雅圖的這個大麻藥房希望擴充和出售娛樂用大麻。
... ...

 
http://goo.gl/VZvTBK 公投開放 美國內外的大麻兩難

第二個連結提到了 或許美國是時候反思

其在拉丁美洲的反毒戰爭是否該作出政策和戰略調整了

這就跟公娼私娼或者是賭博合法化的爭議一樣

全面禁絕反而導致黑市大發利市(當然你也可以說這是政府無能 才會導致黑道橫行)

交由政府管理來杜絕黑市交易 政府本身還可以獲得一筆可觀的稅收供公共建設使用

同時降低取締大麻所造成社會資源的浪費


相信很多版友都提供了自己在國外的經歷 在很多法律上明文禁止的國家

私底下根本一堆人在抽 執法機關也選擇用睜一隻眼 閉一隻眼的態度

真的取締也只是罰錢上課 和我們所謂吸食毒品"非法"的概念大不相同

相信若真要落實嚴格取締


一來抓不勝抓 恐造成警察疲於奔命 甚至影響對於偷竊、搶劫、

謀殺等重大刑事案件的執法效率

二來恐也會造成"擾民"之感 但要合法化卻因諸多爭議而力有未逮

因此華盛頓州和科州不只全美 幾乎所有西方國家都會非常關心其後續發展

成功了 絕對是大麻合法化運動史上一大創舉 並刺激其他地方跟進

但萬一失敗了 也絕對會被其他國家當成負面教材引以為戒

不管怎麼說 這兩州絕對在歷史上寫下了嶄新的一頁

大麻對身體有沒有危害?

基本上我選擇相信The Lancet的說法而不是林杰樑醫師

我對已故林醫師沒有任何不敬的意思 我也很尊敬他在毒物方面的專業

但國際醫學權威雜誌相較之下就是更容易說服我

但大麻對於21歲以下青年還在發展的腦部確實會造成顯著影響
(同樣的 酒精也有相同問題)

這也是全球所有允許娛樂用大麻的地方 都禁止21歲以下青年吸食或持有的理由

大麻會不會成癮?

美國藥品局研究顯示 32%的吸菸者、23%的海洛因吸食者、15%的酗酒者有成癮狀況
但是大麻吸食者只有9%出現上癮問題

可見得吸食大麻雖然不會有生理上的戒斷症狀 但在大麻吸食者中

依舊會有9%的人產生心理上的依賴性

沒錯 比例較香菸和酒精為低 但絕對不能說沒有

吸大麻是甚麼感覺? 會產生幻覺危害他人嗎?

我沒抽過所以不知道 但在這邊提供兩篇google到的 都是板友的意見

https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1382963705.A.2D2.html
http://disp.cc/b/72.SN-6x3b
Re: [問卦] 冰毒在台灣不流行的八卦？ - layzer板 - Disp BBS
[圖]
 上一篇說要講大麻也沒有，要等你講捏，我先講好了。  我在澳洲抽過大麻，還不只一次，我抽了一年多以上。  有些背包客到了澳洲，就興沖沖地想試大麻，以為大麻在澳洲是合法的。 這觀念絕對是錯誤的，澳洲每個州法律不同，但是不管哪一個州，大麻都 屬於非法的。但是這裡非法的概念，跟台灣毒品非法的概念不同。在澳洲 ...
 

會產生幻覺 甚至對他人暴力相向的叫做酒精

在丹佛 偷竊和搶劫事實上比起去年減少(當然這還需要更多數據來佐證)

目前針對大麻所造成的危險與開車之間連結的研究也仍然很缺乏

能夠證明大麻煙讓高速公路更加危險的證據也是 科羅拉多州巡邏隊在四月的報告中紀錄

在2014年第一季致命的車禍比往年減少了25.5%


但也是有人吸了大麻開車衝撞CNN總部的
http://news.tvbs.com.tw/entry/535261
撞CNN總部　男子坦承吸大麻開車
[圖]
美國亞特蘭大發生一起，賓士車撞進大樓的意外，而被撞的竟然是，美國有線電視新聞網CNN的總部，闖禍的男駕駛坦承，自己邊吸大麻邊開車，警方已經逮捕駕駛。
CNN記者：「抗議群眾現在看來，是要開始移動，現場你可以看到有一些推擠，我們可能要走... ...

 

我認為禁止吸食大麻後駕駛交通工具絕對有其必要

但是說開放大麻會導致整個國家糜爛而失去競爭力 我認為倒是言過其實了

請問有哪個國家是因為開放酒精而導致經濟衰退?

一昧的禁止只會逼得民眾轉往地下化的方式取得這些東西

美國禁酒令就是最明顯的例子

憲法第十八修正案也成為了美國憲法中唯一一條被取消的修正案
http://ppt.cc/idRt
禁酒時期 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
禁酒時期 (Prohibition Era) 是指美國歷史上一段推行全國性禁酒的時期，從1920年開始至1933年結束。美國憲法第十八修正案在1919年1月16日批准通過，1920年1月16日開始生效。禁酒令不但沒有使得酒精的消耗減少，反而使得地下釀酒猖獗、假酒氾濫導致民眾失明死亡、無辜百姓淪為罪犯、執法官員收賄腐敗、黑手黨藉由運販私酒獲得龐大利益。1933年12月5日第十八修正案被美國憲法第二十一修正案廢止，禁酒時期一共持續了13年10個月又19日。 ...
 
http://ppt.cc/aPBX
美國憲法第十八修正案 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
美國憲法第十八修正案 (Eighteenth Amendment；Amendment XVIII) 宣告除私下擁有、飲用外，酒類釀造、運輸、和銷售是違法的，實質上頒布了酒類飲料的禁制令。另外製定的沃爾斯泰德法 (Volstead Act) 則頒布了執行第十八修正案的細節，並定義何種「致醉」酒類飲料是被禁止的，以及何種是被排除於禁酒令外的，如藥用或宗教儀式用酒類。這修正案是第一個設定生效緩衝期限、並是第一個設定同意期限的修正案。第十八修正案在1919年1月16日達到足夠數量的州認可，並於1920年1月17日生效。 ...
 
-------------------------------------------------------------------
來提一下我的看法或道德觀

我主張短期內台灣絕對不可開放娛樂用大麻 僅能開放醫療用大麻

但長期來講(這可能需要3.40年甚至更長的時間)應該要推動大麻合法化

確實 娛樂用大麻整體來講對社會沒有甚麼益處

但同樣的道理可以套用到抽菸、喝酒，甚至是電動上

任何人做任何事情 都要考量到對自己和對他人影響

所謂的自由權 就是在不影響他人 且不會嚴重影響自身健康和日常生活的情況下

一個成熟公民應該可以做任何他想做的事情
(所謂的成熟公民當然是假定他是具有自制力的 但針對自制力不夠強的人

政府除了宣導之外，成立勒戒所和諮詢中心，以及家人朋友的態度都很重要)

打電動可以 打電動打到廢寢忘食就不應該

適量飲酒可以 喝酒喝到丟了工作 甚至家暴就不應該

吸菸可以 影響他人讓別人吸二手菸 甚至吸過量搞到自己得肺癌就不應該

吃雞排可以 吃雞排吃到過度肥胖甚至有心血管疾病就不應該

任何東西過量都不好 這道理大家都知道

你自己要狂抽大麻或飲酒過量 導致自己失去競爭力被社會淘汰

幹 都成年人了 對自己負責這件事有這麼難?

而只要他可以控制自己在娛樂和工作之間的平衡 同時對健康沒有太大影響

我們又有甚麼理由禁止他私下幹甚麼呢?

你是道德魔人 你看不慣你的朋友這樣 你要嘛勸導 要嘛你可以選擇不跟他當朋友啊

男女朋友甚至是夫妻看不慣又勸導無效 你可以分手或離婚阿

把自己人際關係搞砸 那也是吸食者自己過量使用所造成 怪不得別人

基本上我覺得成熟公民的想法應該要是

"就算我本身不菸不酒不哈麻，但只要不影響到我，我沒有理由禁止別人這樣做，

相反的，我還應該要捍衛他們的權利。"

那萬一今天台灣道德水準突然變超高

不只禁大麻 還公投通過禁菸禁酒 甚至實施宵禁禁止人上夜店或禁止婚前性行為

幹 我除了想盡辦法移民國外 來逃離這個不適合我居住的國家 還能怎麼辦?

敢違法就不要怕被抓 不要被抓在那邊靠北靠母 說甚麼這東西在國外合法

根本沒啥大不了之類的blah blah blah...

有點Guts就去推動合法化、社會運動 想辦法說服更多人支持你
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最後 我要提一下我今年到日本九州旅遊的經驗

在日本吸菸幾乎都是在室內專門設置一個內外分開的隔離區來供吸菸者使用

包括餐廳、車站 很多地方都有

飯店也都有吸菸和非吸菸房間提供客人選擇

我就在飯店一樓吸菸區抽過 上面的空調系統一下子就把我的二手菸給往上抽 猛猛Der

後續他們會做怎麼樣處理我不清楚

但這顯然和台灣全面禁止室內吸菸 把吸菸者趕到戶外去的作法是截然不同的

甚至日本很多大街 在地上標誌就明白告訴你 這裡不得吸菸

要吸請去室內配有空調的吸菸區吸 在日本街頭雖然還是有看到在路上吸菸的

但比例相較之下真的比台灣少很多 更別提台灣街頭滿地的菸蒂了 跟日本根本比都沒得比

這樣子雖然麻煩 但對於處理二手菸 相較於台灣便宜行事的政策


日本政府顯然就負責任多了 在我文章開頭所貼的第二個連結也有提到

科州政府是如何嚴謹的制定政策和相關的配套措施

來避免大麻合法化可能會產生的問題

烏拉圭這樣一個南美國家 開放大麻合法化也是有其對抗毒梟的考量
(烏拉圭大麻政策要點:http://ppt.cc/rtmQ )
全球首例 烏拉圭大麻全面合法 | 蘋果日報
[圖]
烏拉圭【李寧怡╱綜合報導】烏拉圭國會前天通過大麻產銷合法化法案，料總統穆西卡將迅速簽署，讓這個南美小國成為全球第一個允許種植、銷售與使用大麻的國家。烏國期盼透過此舉對付難以遏阻的大麻走私，但反對者憂心此法會增加吸大麻人口，危害國民健康。 ...

 

而加州就是很明顯的政策失敗的例子

開放醫療用大麻卻不嚴謹把關 想公投卻又失敗

只能放任這種"表面上非法 實際上卻無法全面有效管制"的情形繼續下去

台灣目前黑道把持毒品交易問題雖然有 但顯然沒有像美洲國家那麼嚴重

也因為吸食人數少 禁大麻也沒有像美國那樣造成龐大社會成本

台灣的問題在菸酒 菸的問題我前面提過了

而對於酒 我除了主張飲酒年齡限制應上修至21歲

對於酒駕罰則也應該繼續加重 中國那邊聽我爸說是直接吊銷駕照 且終身不得再考取

取締也較台灣更為嚴格

基本上要開放像是大麻、賭博甚至是公娼這類爭議性較高事物

政府除了看到龐大商機所帶來的稅收以外

多少也有點"既然消滅不了 與其讓黑道把持 不如讓政府接管"的味道在

但要能駕馭大麻 至少短期內我對台灣政府是沒有信心的

對國會立法嚴謹度更是信心全無

而從公投前的公民論辯 到公投通過後政府配套措施的到位、政策的宣導

以及執法機關的執行力 在在都考驗政府的能力

人民的公民水準和素養也絕對會受到檢驗
(舉例來說 像強國人這樣隨地拉屎的民族 本來就應該對酒駕有更高標準)

對台灣政府能力 你有信心嗎?

對我們人民水準 你有信心嗎?

對於立法院 你還抱有期待嗎?

在台灣想要推動大麻合法化 會是一條相當漫長的路

但我會認為長遠來看 這是值得去推動的事情

歐美國家的做法當然值得觀察和參考

但要怎麼修改來適應台灣民情 就有賴政府和人民的智慧了
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後記:

靠 從網路看到美國各種公投 大麻合法化啦 同性戀婚姻合法化啦 廢除死刑與否啦

人家不只大學 甚至高中生就在學校舉辦辯論比賽戰這種東西

全世界只要有選舉的地方就會有口水

但我看只有台灣會在選舉的時候 跑去戰人家會不會裝葉克膜這種鳥事

重點是真的有智障會相信 還打電話去柯P辦公室問柯P是不是醫生

台灣人要戰可不可以戰有水準一點的東西啊?


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※ 同主題文章:
　 08-19 18:09 getter5566. ■ [新聞] 吸大麻沒事？你應該要知道的「大麻真相」
　 08-20 04:49 salami. ■ Re: [新聞] 吸大麻沒事？你應該要知道的「大麻真相」
● 08-20 21:45 bill09232002. ■ Re: [新聞] 吸大麻沒事？你應該要知道的「大麻真相」
→ neo5277: 11/4號美國期中選舉又會再討論一次了等看看吧1F 08/20 21:46
真的 不管你支持與否 選舉就是要戰這個才有意思RRRRR~
推 STi2011: 差點看成比爾陳2F 08/20 21:47
→ gcaaa: 現在一篇這種文就要炒一次3F 08/20 21:47
→ DrTech: 大麻好棒棒啊，希望台灣合法化，人人吸大麻4F 08/20 21:47
推 AirWinters: 媽阿 受不了了 台灣快開放阿!!!!5F 08/20 21:47
很難喔 台灣現在我連要求大麻合法化組織都沒聽過
先觀察那兩州怎麼玩吧 人家米國可是至少有一定的吸食人口和歷史才敢開放的
→ neo5277: 糖都會對未發育完成的青少年跟孩童造成記憶損傷6F 08/20 21:48
→ liang691206: 有本事去吸阿7F 08/20 21:48
我有跟同學約好 長大存到錢一定要去荷蘭玩一次XD
推 sin4000: 推8F 08/20 21:49
→ gogobar …
推 gogobar: 推大麻合法化9F 08/20 21:49
→ blaz: 看看荷蘭，太先進的話，看看烏拉圭，雖然鬼島有鬼島的玩法XD10F 08/20 21:49
噓 AaronBrooker: 投藍就是有水準!  bj411F 08/20 21:49
→ JuiFu617: 我對政府，人民沒信心！12F 08/20 21:50
→ ndr: 印像中奧勒岡州很早就有全州健保,所以否決不意外.13F 08/20 21:50
推 totoro35: 希望台灣選舉能有這方面更多的討論14F 08/20 21:50
→ blaz: 台灣農業這麼強，不種點高品質大麻外銷歐美嗎（拖15F 08/20 21:50
推 ast2: 防阻名都曾任他上影了 零節量也說有成影性 且危害不小16F 08/20 21:50
→ s866217 …
推 s866217: 我糖上癮了@@17F 08/20 21:50
→ DrTech: 大麻與嫖妓應該都該合法化，讓玩的人自己負責就好18F 08/20 21:51
→ ndr: 奧勒岡州在某些方面是前衛的州19F 08/20 21:51
推 momocom: 亞洲有沒有哪個國家開放呀？20F 08/20 21:51
沒聽說耶 目前都以西方國家為主 看來東方人還是比較流行吸菸吧我想
→ jayppt: 噓CD 請千萬別把大麻和什麼拉丁美洲反毒戰混為一談好嗎21F 08/20 21:51
→ jayppt: 簡直笑掉人大牙 所謂反毒 尤其是墨西哥等 都是不是在反大
推 e1q3z9c7: 台灣人太幼稚了 大麻吸下去一堆人最後會跳樓23F 08/20 21:52
→ neo5277: 我有考慮過外銷但是這種東西利潤高一定大國才可以玩24F 08/20 21:52
→ neo5277: 而且外銷就變經濟作物要課稅不划算了
推 flutebyme: 台灣人多數民智未開，跟教育奴性有關，看開了26F 08/20 21:52
→ jayppt: 麻 最好美國反毒機構有空去管墨西哥大麻商27F 08/20 21:53
根據聯合國毒品與犯罪組織指出，全球毒品使用率仍以大麻的75%為大宗，而美國國內更
有超過3000萬的大麻使用者，每年消耗約300億美金的大麻用量，其中，墨西哥更是獨享
市場占有率的67%，成為對美國的最大大麻「出口國」。

根據估計，科羅拉多與華盛頓州對大麻市場的開放，預計將減低兩州州內至少30%左右的
非法大麻交易，而拉美的犯罪網路也將減少30億美金以上的販毒利潤。
而毒品戰爭的缺乏成效，也讓拉丁美洲逐漸提出「毒品合法」的聲音，像是瓜地馬拉的總
統佩雷茲（Otto Perez）就主張「開放軟性迷幻藥的交易，將有效打擊國際販毒集團的銷
售利潤，進而達成反毒目的。」而2012年9月底所召開的聯合國大會上，墨西哥、哥倫比亞
與瓜地馬拉三國的領導人更是齊聲呼籲國際社會，應重新討論迷幻藥物的控管政策。

但同樣的，另一方政策意見卻認為，拉美跨國的販毒問題不太可能因大麻的合法而有明顯
改善。「毒梟的主要利潤，仍以古柯鹼的暴利為主，大麻等軟性毒品的銷售，並不是毒品
走私的頭號角色。」羅梅羅教授認為，大麻合法化或許反會擴張迷幻藥的使用人口，在基
數擴大之下，更增加古柯鹼等一級毒品的使用市場。

正反看法都有 看你怎麼想囉
→ neo5277: 不然有座島種下去滿賺錢的28F 08/20 21:53
→ ndr:                                 性奴29F 08/20 21:53
→ flutebyme: 不相信數據與事實，沉浸在自己幻想中的人真的很多30F 08/20 21:53
推 SHIU0315: 推　blaz XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD31F 08/20 21:54
→ fallheart: 那台灣有推動大麻合法化的組織嗎?還是只願嘴砲而已32F 08/20 21:55
目前沒聽說 台灣我覺得要戰的大概就廢死 核四 還有多元成家吧
大麻就留給我們在台灣嘴砲嘴砲 先看看人家怎麼玩再說
美國都只有兩個州開放 年底期中選舉真的值得觀察
對了 不知道有沒有鄉民可以提供我年底美國那些州要辦大麻公投的 Google不到QAQ
推 Raogo: 無法禁止的東西，就應該管制，否則自欺欺人而以33F 08/20 21:55
至少目前台灣在反毒品方面倒是做得很成功 禁止大麻並沒有產生甚麼社會問題
萬一台灣像美國一樣一堆人私下偷偷吸然後狂打電話到國會議員辦公室要求修法
國會也會有壓力的啦 但事實就不是這樣
→ AirWinters: 拜託外島先開放大麻好嗎!! 跟賭場同捆一起設立不是很34F 08/20 21:56
推 a001223: 推啊 然後又有正義魔人有道德潔癖的人出現囉35F 08/20 21:57
→ jayppt: 一面吸大麻一面賭博我會怕拿到兩個2就梭哈 XD36F 08/20 21:57
推 ccufcc: 推這篇37F 08/20 21:59
推 jshk: 好文 推結論38F 08/20 22:01
推 btmep: 不少藍媒藍蛆 正在放大徐的言論快樂扭動 你po這篇沒用的!39F 08/20 22:02
推 TaipeiLeo: 繼續維持不開放大麻的政策 損失為040F 08/20 22:02
→ TaipeiLeo: 推新政策 開放大麻損失是?   政策推行損失越小越好
→ TaipeiLeo: 施政應該保守蕭規曹隨 而不是創新變革
→ TaipeiLeo: 況且開放大麻並無急迫需求 等西歐諸國、美國都開放了
→ TaipeiLeo: 台灣再跟風研議也不遲
同意你的看法 台灣現在戰這個真的太早了一點XD
推 laughgirl: 認真推45F 08/20 22:06
推 shrincault: 推46F 08/20 22:06
→ btmep: 我認為金門可以同時開放賭場大麻 然後專賣給阿六當實驗47F 08/20 22:09
→ btmep: 不管結果怎樣都是噱翻了
推 HornyDragon: blaz說的話我信了XDDDDDDDDDD49F 08/20 22:09
推 dickyshow: 台灣永遠只會跟風就證明永遠是落後人家一步50F 08/20 22:10
話不能這樣講 人家敢開放也是有他的背景地~ 尤其是這種爭議政策 不可不慎
貿然開放只會造成更多問題 我覺得過個十年再來看那兩州的發展情況都不嫌久
推 AioTakumi: 推自由選擇權51F 08/20 22:11
推 TaipeiLeo: 管制藥品開放政策落後一步 會毀掉國家競爭力嗎52F 08/20 22:12
確實不會阿 開放大麻確實有他的商機在 但放大到整體對GDP影響應該微乎其微吧
噓 wiydluck: 你都講自由權了 只要沒妨礙他人 本來做什麼都觀他人屁事53F 08/20 22:13
→ TaipeiLeo: 跟風 風險比較小 創新太冒險了54F 08/20 22:13
噓 faust218243: 只能說你少顧慮了時空及背景~為啥菸酒能被合法55F 08/20 22:13
→ TaipeiLeo: 摸著石子過河的跟風 適合台灣 創新可能會血本無歸56F 08/20 22:14
→ wiydluck: 打電玩廢寢忘時 關你屁事 嚴重危害自身健康安全 也不行?57F 08/20 22:14
→ faust218243: 抽菸製造動比大少不用說~酒是兩面刃能酒能是種藝術58F 08/20 22:14
→ wiydluck: 那活著還幹嘛 當奴隸就好了阿  zzz59F 08/20 22:15
→ faust218243: 抽菸製造動亂比大麻少~酒幾全世界千年歷史??60F 08/20 22:16
推 Connels: 好文推，不過推文歪到藍綠去了61F 08/20 22:17
推 realmask: 有內容 有條理 有論述 推62F 08/20 22:20
推 faust218243: 菸溫和不會造成社會動亂~酒幾千年歷史不能禁就這樣63F 08/20 22:21
→ realmask: 忽然想起 以親民與簡樸聞名的烏拉圭總統何塞· 穆希卡64F 08/20 22:21
推 joyy: 日本吸菸才糟糕.餐廳喫煙席跟禁煙席的空氣都是流通的65F 08/20 22:21
這我倒是沒有感覺到耶 願聞其詳~
→ realmask: 也在推動大麻合法化66F 08/20 22:22
→ faust218243: 其他毒品跟喝醉酒一樣會造成社會動亂所以禁OK???~67F 08/20 22:22
還有會不會嚴重影響國民健康吧 像拉K那樣拉一拉就一輩子包尿布真的沒辦法
在哪裡都會被禁的
→ joyy: 更別提路上中年人邊走邊抽還亂丟菸蒂.還有專門巡邏員稽查68F 08/20 22:22
這情形在台灣我覺得更嚴重阿...
推 iamsafin: 坦白說拉 台灣人根本不在忽這種東西 規定就是規定69F 08/20 22:23
→ iamsafin: 法律就是法律 根本不願意多花點時間思辨更深層的東西
→ faust218243: 酒不用看!除非你能找一篇抽菸撞車暴力不然請別說開放71F 08/20 22:24
推 peterhuo: 推72F 08/20 22:27
推 glorywolf: 『...只要不影響到我 我沒有理由...』我覺得是消極行為73F 08/20 22:27
推 iamsafin: 反正我不抽+現行制度可行 =關我屁事 不只是甚麼大麻74F 08/20 22:30
→ Bokolo: 以美國當標準…先討論槍械合法化先吧～75F 08/20 22:30
→ iamsafin: 而是所有議題都一樣 注定失敗的民族76F 08/20 22:30
推 Leony: 並非歐美施行就代表是好東西77F 08/20 22:35
真的 民情不同 不見得可以一體適用到台灣 槍枝合法化的弊病在美國早就討論到爛了
但是軍火商利益遊說就是這麼誇張
→ Leony: 大麻依然不是好東西78F 08/20 22:36
確實不是甚麼好東西 但同樣道理可以類比到菸、酒、電動...
重點不是值得開放的理由 而是去禁止它的理由 當你發覺雖然人民吸這東西沒啥好處
但要說害處似乎也不大 那就沒啥理由去限制人民娛樂放鬆的權利
推 Zaras: 開放的經濟產值很高阿 哪裡沒益 只是要討論益害之間哪個較79F 08/20 22:36
→ Zaras: 大 亞洲第一個大麻合法化國家是個不錯的旅遊地點吧
萬一全亞洲都在吸那也就沒啥特別的了不是嗎XDD
敢當領頭羊就要有承擔政策失敗的風險 台灣民風保守 不太可能啦
我倒覺得亞洲的領頭羊要嘛日本 要嘛南韓(胡亂預測中)
推 nashmvp: 推這篇81F 08/20 22:37
推 keny991737: 推82F 08/20 22:38
→ Zaras: 另外同志婚姻也是個很高經濟利益的行業 要不要做罷了83F 08/20 22:38
推 thelittleone: 菸歐美開放但也是不好的啊 怎不禁止呢?84F 08/20 22:41
就說了吸菸人口太多+菸商利益嘛~
基本上我是傾向於沒有太大且顯著的危害 就不應該禁止
而不是沒有甚麼好處就不予開放 但萬一民意趨向道德高標準化
除了努力存錢移民 我也沒別招啦~
推 Homeparty: 請支持搖頭丸合法化(哥倫比亞支持)85F 08/20 22:42
靠 長知識! 這還真有點猛
推 shichun1989: 認真給推86F 08/20 22:43
→ Homeparty: 也可以先搞一個特區,開放看看然後觀察結果,再決定全島87F 08/20 22:45
→ realmask: 要開放專區就好 全島開放沒必要...那味道實在臭...88F 08/20 22:56
跟我想法一樣 就像台灣室內吸菸專區早就該做啦 而不是把吸菸的人通通趕到戶外
你沒那個種實施全面禁菸 就想點辦法隔離吸菸與非吸菸人口
荷蘭的Coffee shop我覺得算是很成功的例子 有限度的開放 還能創造觀光商機
目前WA和CO也有點算是美國的專區就是了
推 Zaras: 先進入有優勢阿 像現會想去的還不是會去荷蘭89F 08/20 22:58
→ Zaras: 另外如果大家想法都是韓日會先開放 就註定我們各輸他們了
推 turbomons: 長知識91F 08/20 23:00
→ Zaras: 什麼都不敢做 註定只能永遠輸人家92F 08/20 23:01
想法不錯 歷史上很多大膽 甚至當時被批評為冒進的政策
事後看來反而證明決策者的膽識和遠見過人 成王敗寇RRR~
推 Whatsupp: push93F 08/20 23:08
推 shuntroy: 好文給推94F 08/20 23:09
推 Forlen: 很有水準的文章95F 08/20 23:20
推 lyu0001: 推好文，值1000P96F 08/20 23:21
※ lyu0001:轉錄至看板 PublicIssue                                  08/20 23:22
→ salami: 美國期刊當然比較可信啦 因為林杰樑那個也是記者訪問記錄97F 08/20 23:26
推 prt: 終於看到一篇有水準的文章了98F 08/20 23:26
→ salami: 也算是轉了一手的 而且他若真有此說法 也必是看paper查的99F 08/20 23:26
→ salami: 如果回歸科學或醫學 當然還是得查paper囉
→ salami: 所以也不算不敬啦 XD 我會以他舉例 只是大家比較熟他
→ salami: 而且他說的和期刊說的也沒什麼嚴重的矛盾
推 Zaras: 抱歉有點激動 但目前台灣許多方面被壓著打 本就該去試試其103F 08/20 23:28
→ Zaras: 他別人沒走過的路 何況我們有荷蘭可借鏡 不至於走的太莽撞
→ salami: 換角度說 網路和新聞轉述林杰樑說法 都得懷疑了 何況其他105F 08/20 23:29
→ Zaras: 我們覺得中年人思維老舊 東方文化的價值道德觀某方面也箝制106F 08/20 23:30
→ Zaras: 了我們 讓我們思維保守不少
難講啦 西方要說思想先進 也不是所有人民都支持 公投55%支持說實在算是有點驚險
甚至當初連科州市長都反對 但過半就是過半 他也只能予以尊重
有趣的是 美國大麻民調按年齡分層 65歲以上佔反對最大宗 21~35歲則普遍持支持態度
中老年人思想保守我覺得是不分東西啦 只是西方年輕人真的比較敢去反抗所謂的權威
就是了 我相信日韓一定也有人在觀察美國實施大麻合法化狀況 台灣要搶得先機
就得有人持續觀察這方面的新聞消息 待時機成熟再成立團體遊說 這會是一條艱辛的路
風險和反對聲浪絕對不會小 但值得一試
推 salami: 也不完全是自由vs保守 敢與不敢的差別108F 08/20 23:40
→ salami: 有的時候是沒有必要性 有必要性的人 覺得有需求卻被限制
→ salami: 當然會想辦法透過各種方式去爭取合法化 需求的人少
→ salami: 當然社會整體推動的積極程度也會比較慢
沒錯 台灣講真的支持廢死的力量都比支持大麻大了 大麻要在台灣獲得普遍民意基礎...
很拚喔~ 偏偏台灣還根本沒幾個有遠見的政治人物= ="
推 j68345517: 推  我還是想知道現在能不能驗出來因為呼麻不久112F 08/20 23:51
→ j68345517: 所以不能開車  何種程度算公共危險 測得出來嗎?
這我恐怕無法回答你了 畢竟不是相關專業人員
在我文章開頭第二篇連結有提到
目前針對大麻所造成的危險與開車之間連結的研究仍然很缺乏
這恐怕得需要更多數據和研究來佐證了 但我基本上是持反對意見
(專家表示:科州大量的公開人體實驗 將可以提供許多以前無法取得的珍貴數據資料(疑?))
推 kcl0801: 我只對你的日本經驗感到非常疑惑...公共場所或許是你說的114F 08/20 23:57
→ kcl0801: 那樣 有特別蓋一間吸菸室 但是更多的是普通餐廳只是簡單
→ kcl0801: 的畫分座位區而已吧 中間甚至沒有任何隔閡 形同虛設
那可能是我沒到過那樣的地方吧 我只就我看到的描述而已 歡迎版友補充囉~
推 jdj: 雖然與你觀點不同，但你論述很完整。117F 08/20 23:59
推 salami: 補充一下 你引用的第二篇文章 http://ppt.cc/ZMCf :柯震東118F 08/21 00:02
推 leongka: 支持大麻合法化！！！119F 08/21 00:02
→ salami: 這篇引用了the lancet文章數據所畫的圖(我那篇也有引用)120F 08/21 00:03
→ salami: 但那篇「解讀數據過於片面」 只選擇對自己有利的來說
→ salami: 根據那篇的數據「煙草 酒精 > 大麻 > 搖頭丸 強姦水」
→ salami: 若支持方說"煙酒比大麻更危險"=> 煙酒都開放,大麻也應開放
→ salami: 依照這個邏輯 危險性更低的「搖頭丸 強姦水」也應該要開放
→ salami: 以此數據支持己方當然可以 但刻意忽視而選擇性解讀 則不可
→ salami: 所以 支持方 若引此數據 挺大麻 也須回應"對搖頭丸的態度"
醫學雜誌對於毒品研究就僅止於對人類身體危害 但要禁止一個東西還要考慮到
對他人危害程度 搖頭丸服用後可即興隨音樂劇烈地擺動頭部而不覺痛苦
顯然這樣子喪失意識的程度已經比酒精還要嚴重 到了"嚴重危害他人"的程度
迷姦水就不用戰了 約會強暴最常被使用的藥丸 萬萬不可開放之
推 Cervelo1995: 好文, 但是吸食大麻駕車, 這個怎麼檢測有疑慮127F 08/21 00:12
好死不死 終於給我找到啦!
http://ppt.cc/1KGM 內文我就不引用了 自己去看囉~
世界新聞網-北美華文新聞、華商資訊 - 退休警研發 吹氣偵測大麻器
[圖]
退休警研發「吹氣偵測大麻器」 - 以吹氣的酒測器臨檢開車者是否酒精超值，是警方打擊酒駕的利器，但目前尚無透過吹氣的大麻偵測器。一名三角洲（Delta）的退休皇家騎警警員，正在研發可透過吹氣的工具，來偵測是否有人抽大麻又開車。 退休警員馬爾西（Kal Malhi）目前正與一名溫市醫師以及一名美國佛州的醫師合作，藉由瑞典... ...

 
推 salami: 我另外回文好了 因為那個論點不是你說的 只是引用到 XD128F 08/21 00:15
推 jamesadobe: 推認真文129F 08/21 00:50
推 Zaras: 搖頭丸部分是由於化工產品 目前違法下私自製作會為了追求130F 08/21 00:57
→ Zaras: 更強的藥效或便宜參雜不該參雜的物質或無法確定效果的東西
→ Zaras: 導致市面上搖頭丸毒性高出不少 迷姦水的部分我認為則是有
→ Zaras: 增加性犯罪之疑慮 所以不宜開放
→ Zaras: 另如果搖頭丸品質一致 且確實傷害相較較低
→ Zaras: 我邏輯也會認為該再去針對各種面向去討論利弊
這或許也是哥倫比亞開放的理由吧
誰知道會不會過了一百年 後世會笑我們說現在禁止大麻或搖頭丸真是愚蠢
降低濃度並交由政府統一控管就好 還可以杜絕黑市劣質毒品 超讚Der~
推 Jomai: 推條理分明136F 08/21 01:11
推 dannis3q8565: 幹我可以膜拜你嗎！！！137F 08/21 01:12
不敢不敢 小弟塵世中一位迷途小書僮而已
推 asiaking5566: 支持138F 08/21 01:36
推 sisn: 邏輯正確！但我依然傾向繼續遊說禁止酒精，直到那些懶得思考139F 08/21 02:05
→ sisn: 的傢伙被逼得不得不想一想自己過去的刻板印象有多荒謬，
→ sisn: 他們最後才會有可能願意花那個腦力，去想想關於大麻的問題。
→ sisn: 這篇真應該M起來。
→ sisn: 那些說酒精歷史悠久不可禁的真的超可笑www他們有沒有去查一
→ sisn: 下各大文明禁止女性參與政治的歷史有多悠久？
→ sisn: 不過現在也是有人不爽女性參政啦！不敢大聲說而已。
→ sisn: 拿歷史悠久當理由拒絕改變，甚至拒絕思考的人，我認為都該..
→ sisn: 嗯，應該沒什麼救了，也沒啥應該了。
刻板印象真的是阻礙人類進步的元凶...
噓 dreamseed: 大麻除罪化在台灣是個假議題,目的只是為炒話題!148F 08/21 02:26
→ dreamseed: 引君入甕 到最後犧牲的就是無知的學生 藥頭錢爽爽賺!!!
是假議題沒錯 根本沒啥需求 台灣只有魯蛇宅會沒事跑來八卦板戰這種議題
政論節目只會戰說柯P會不會裝ECMO
噓 damody: 去吸你的大麻 別發廢文150F 08/21 02:43
萬一有朝一日可以到科州 我會邊吸大麻邊上PTT發廢文 謝謝你的指教
理由? 我爽阿 科科~
推 glow0531: 見識淺薄，思想狹隘，就是會容易提出一些自以為是的主張151F 08/21 03:03
推 sunnny: 臺灣可以借鑒的東西很多，但搞砸比例之高...152F 08/21 03:05
推 glow0531: 根本是完全不清楚這世界怎麼運作也不了解人性的鍵盤邏輯153F 08/21 03:09
鍵盤邏輯沒錯啊 閣下有甚麼高見可以回文討論一下 願聞其詳~
※ 編輯: bill09232002 (180.176.57.23), 08/21/2014 03:13:53
推 gekkojam: 看完先推154F 08/21 04:26
推 beryll: 推155F 08/21 07:38
→ asrser: 菸商酒商遊說議員,大麻怎麼可能合法化156F 08/21 08:56
推 zamp: 用心寫給推，但大麻是許多毒品的入門磚這點，原PO看法是?157F 08/21 09:03
推 RuinAngel: 高中大學寫論述文就是拿近年的爭議題目選邊寫啊158F 08/21 10:01

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1樓 時間: 2014-08-21 10:49:06 (台灣) 
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yuchan525
　 08-21 10:49 TW 
最討厭的是檳榔...騎機車看到有人邊騎邊吐汁，超怕被飛噴到...噁
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