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看到這篇文章讓我非常大驚  差點忘了這裡是公民覺醒板了



※ 引述《angell543 (公民很忙)》之銘言：
: 時間: Mon Aug 11 15:09:17 2014
: 個人心得:對於阿扁，我也是無法原諒他。因為擺明是有拿錢，光看他兒子女兒買豪宅我
                                           ^^^^^^^^^^^^
什麼叫擺明是有？  他是拿了  然後讓你看到嗎？

要不然"擺明"是什麼意思？



:          就知道絕對不只七億。講真的，正常人工作那能像他們家人一樣的買?
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你怎麼知道不止七億？ 我真是超級好奇der

退一萬步說  就算照你說的真的有收錢  兒子女兒的房產加起來  有超過七億嗎？

有嗎？

如果沒有的話  那你怎麼知道不止七億？



:          事實上，包括我跟朋友還有老師能接受的最大底限是讓阿扁保外就醫，
:          絕對不允許他回家。因為回家那還做個屁牢喔? 台灣那麼多犯人，就
:          只有阿扁這麼多症頭然後就可以回家?說真的，我個人也懷疑，畢竟犯人那
:          麼多，怎麼就這麼剛好他有智力退化現象?我贊成給他公平的審判，
:          但我不能接受他就這樣回家。

所以你認為  在陳水扁沒有公平的審判之前  就可以抓去關了？

你是這個意思嗎？



:          對民進黨的印象很顯然是硬幹跟破壞制度，我覺得台北人很難接受大幅
:          度的改變，要改可以但切記不要來天翻地覆式的改法。此外，公務人員
:          並非鐵板一塊，像我另一個中正區公務員朋友就說假如連勝文出來選，
:          她一定出來投票----投給連勝文的對手!!!
: 民進黨對扁案的態度真的很糟糕，在切割或不切割間擺盪。我覺得就像袁紅冰講的，民進
                                  ^^^^^^^^^^^^^^
: 黨對扁案的處理態度跟方法真的不好。不但傷害了民進黨也傷害了阿扁。個人覺得民進黨
: 想2016重返執政很難，除非他能處理好扁案，不然，那會讓很多人不想投。

什麼叫做"在切割或不切割間擺盪"？

民進黨都切割成這樣了  就是還有人會說民進黨在擺盪

那我請教你  民進黨要怎樣  才叫做有切割？  才叫做不擺盪？

how？



附帶一提  要我是國民黨  不管你怎麼切  我都會說民進黨在切割與不切割之間擺盪

這麼好用的說辭  不用  不是很可惜嗎？


: 另外，柯文哲跳出藍綠是好事，因為我朋友覺得藍綠一樣爛。因此如果當初柯批綠袍或姚
: 文智出來，我朋友很有可能會投連。因為對民進黨的厭惡。老實說，我個人對民進黨的感
: 覺也不好(中國黨是直接當賣國黨來看)在我看來，民進黨真的已快以前的國民黨一樣了，
: 希望Dpp能早點找回自己的黨魂，不要在妄想所謂的中間選民，那些希望維持現狀的中間
: 選民是民進黨是吃不到的。因為兩岸關係是由兩岸政府彼此間互相角力所決定的，所以跟
: 本不可能維持現狀。只有中國黨能對外賣主權，對內以維持現狀的謊言催眠那些人。因此
: ，只有中國黨才能拿到維持現狀的選票。民進黨還是醒醒吧!唯有打破這謊言你們才有出
: 路的。
: → tcpic: 感謝訪談 有點想知道 該公務員對於kmt黨產>其他政黨總和的   08/11 15:15
: → tcpic: 看法                                                     08/11 15:15
: 推 pushking: 她可以投馮光遠                                        08/11 15:17
: → yommy1108: 不如支持台聯之後呢  他說什麼？                       08/11 15:19
: → Cruel2: 有些言論不知道是你個人心得還是訪談者心得 你要不要註明?  08/11 15:32
: 噓 BlackBass: 你有了解扁案？還是你從霉體了解扁案？                 08/11 15:41
: 噓 skysail: 抹黑無誤                                               08/11 15:43
: → tcpic: 他是訪談 不必急著噓                                      08/11 15:43
: → tcpic: 喔 抱歉沒看清楚中間 但是還是可以說清楚的                 08/11 15:44
: → angell543: 下面有寫個人心得                                     08/11 15:44
: → silencedance: 給箭頭好了...請問原PO知道阿扁現在是因為何罪被關?  08/11 15:45
: → silencedance: 無罪推定原則 雖然要我相信阿扁沒汙錢 我也不信      08/11 15:46
: → tcpic: 應該說 貪汙多少就關多久 現在似乎超出時間了               08/11 15:47
: → silencedance: 但是法院未判定有罪前 請避免以"他一定有貪"下定論   08/11 15:47
: → angell543: 我是從媒體跟台灣生死書了解扁案。但他家人買豪宅是真   08/11 15:48


: → angell543: 的阿!紐約公寓就很明顯。依他們家收入是買不起的。      08/11 15:48

你怎麼知道  他們家收入買不起？

你是他們家會計  還是你有看過他家財報？

還是霉體告訴你他們家收入買不起  你就覺得他應該要買不起？

要不然退一萬步說啦  那你覺得要怎樣才應該要可以買得起？


: → silencedance: 再者 要辦就一起辦 台灣政客不貪的有多少?           08/11 15:48
: → silencedance: 為何至今只有阿扁在獄 還不准保外就醫?              08/11 15:49
: → silencedance: KMT還可以推出已經判刑確定的人出來競選 合理嗎?     08/11 15:49
: → greedypeople: 陳幸妤的部份 我覺得夫妻兩個都醫生應該買得起吧     08/11 15:50
: → angell543: 我知道的是因龍潭案，我知道他有不明財產收入，也被不   08/11 15:51
: → angell543: 公平審判。                                           08/11 15:51
: → angell543: 8800萬的豪宅，沒幾個醫生買的起吧!?                   08/11 15:53

你知道陳幸妤貸款  貸了多少錢嗎？

啊不對  你知道  有個東西叫做google嗎？


: → tcpic: 好像版上有一篇 問袁洪冰對扁案的看法..                    08/11 15:53
: → tcpic: 不曉得歐..柯文哲以前買六千萬的房子                       08/11 15:54
: → skysail: 邪惡,跟睜眼說瞎話   果然無孔不入                       08/11 15:54
我百分之兩百贊成這句

: → tcpic: 如果晚了十幾年 買八千萬的房屋是否是可能的?               08/11 15:55
: → angell543: 中國黨我是直接當賣國黨看，所以不會想比較。           08/11 15:55
: → silencedance: 首先 8800萬 是如何得來的數字?購入價格又是多少?    08/11 15:56
: → skysail: 我不認為可以拿訪談為由,來偷渡這種抹黑的論述            08/11 15:56
: → tcpic: 我也還是很賭爛趙建銘就是了..                             08/11 15:56
: → silencedance: 再者 假設撇除貪汙因素 他們家要買這樣的房子是否真  08/11 15:56
: → silencedance: 的毫無可能?他們家的收入難道原po你很清楚嗎?        08/11 15:57
: → silencedance: 在台灣 頭銜掛著"CEO" "總經理" "董事長"的 也不見   08/11 15:58
: → silencedance: 得每個人都有幾百億家產吧?                         08/11 15:58
: → silencedance: 一般先入為主的想法:公務員不可能這麼有錢           08/11 16:00
: → silencedance: 其實別說公務員了 領薪水的說要買房子也沒這麼簡單   08/11 16:00
: → silencedance: 難道一個年薪100萬整的工程師 買棟3000萬的房子      08/11 16:01
: → silencedance: 還不必貸款 你就說他是收回扣 虧空公款嗎?           08/11 16:01
: 推 EvanYang: 這篇寫的很傳神，不少藍營的支持者是這樣想              08/11 16:01
: → silencedance: 要追究的是 如果阿扁無法交代錢的來源以及去向       08/11 16:02
: → silencedance: 那就可以追查是否有貪汙情事再下定論                08/11 16:03
: → silencedance: 台灣人很大的問題在於:看感覺做判斷                 08/11 16:03
: → silencedance: 我感覺阿扁貪汙 我感覺綠營暴力 我感覺神豬很愛民    08/11 16:04
: → silencedance: 我感覺投藍的都是無腦 我感覺投綠的都是支持暴力     08/11 16:05
: → silencedance: 請多方收集資料 思考之後再作判斷 結果會更客觀      08/11 16:07
: → angell543: 扁家收入是我的疑惑，畢竟在阿扁當總統時就有新聞報導   08/11 16:11
: → angell543: 股票內線交易疑雲的事。而國際防洗錢連盟的事也讓我對   08/11 16:12
: → angell543: 他不信任。                                           08/11 16:12


: → angell543: skysail你可指出我錯那邊，但請不要給我扣上抹黑的帽子  08/11 16:14


多到我要找一點點有用的扁方說詞  都找不太到了


不過我看你應該也不會很在乎


: 推 chiamin116: 陳幸妤是醫生呀…為什麼買不起房？                    08/11 16:14
: 推 silencedance: 所以我說請原PO仔細想想這個部分 這些案件至今都尚   08/11 16:16
: → silencedance: 未判刑 也沒有確切證據 但是你的想法已經先判阿扁貪  08/11 16:17
: → silencedance: 汙了 如果我是kmt 我也會做同樣的事情               08/11 16:18
: → silencedance: 不管阿扁是不是有貪汙 我就是不判刑 原因為何?       08/11 16:18
: → angell543: 這部份的確是我有先入為主。但對很多人而言，要讓阿扁   08/11 16:18
: → silencedance: 只要不判 永遠就有模糊空間 KMT就可以一直利用阿扁   08/11 16:19
: → angell543: 平反前真的要先處理這些疑惑。                         08/11 16:19
: → silencedance: 但是一旦判了 無罪就不說了 即使判有罪 kmt也找不到  08/11 16:19
: → silencedance: 著力點繼續利用 因為阿扁已經在負責了               08/11 16:20
: → silencedance: 今天要求釋放阿扁 理由很多:人道救援 公平審判等等   08/11 16:20
: → angell543: 另外，這也反映出現在扁案的問題之一。真的想幫阿扁的   08/11 16:21
: → angell543: 請好好想想這問題。                                   08/11 16:21
: → silencedance: 重點在於:阿扁是不是有經過公平審判?                08/11 16:21
: → silencedance: 如果審判的過程是模糊不清的 那關在裡面的理由何在?  08/11 16:22
: → Cruel2: 同意樓上 阿扁最大問題就是公平審判  實質影響力是三小?    08/11 16:22
: → Cruel2: 真的有罪我支持阿扁要被關 但目前他被關的名目是莫須有...  08/11 16:23
: → silencedance: 當然以我個人觀點 多數喊救阿扁的大概都不是為了     08/11 16:23
: → Cruel2: 這樣我會支持阿扁的確該放                                08/11 16:23
: → silencedance: 讓阿扁能有公平審判的機會                          08/11 16:24
: → angell543: 對，所以我也認同要給他公平的審判。這樣才能給他真正   08/11 16:24
: → angell543: 的歷史定位                                           08/11 16:24
: → silencedance: 其實Crue12大提到的實質影響力 我認為是存在的       08/11 16:24
: → silencedance: 但不是因為"阿扁"這個人 而是因為阿扁如果獲得公平   08/11 16:25
: → silencedance: 審判 這是一個指標 也是KMT不樂見的                 08/11 16:26
: → silencedance: 實質影響力不存在於阿扁這個人身上 而是整個事件     08/11 16:26


: → angell543: 阿扁案件很多疑問都需要釐清。                         08/11 16:27

什麼問題？

可以說兩個來聞香一下嗎？



: → silencedance: 這部分就會提到轉型正義的部分了                    08/11 16:27
: → silencedance: 如果阿扁平反了 代表轉型正義在台灣可以被實現       08/11 16:28
: → angell543: 我會很想知道財產收入這塊                             08/11 16:28
: → tcpic: 我認為即使真的有貪污 也該給他保外就醫                    08/11 16:29
: → silencedance: 以kmt在台灣的所作所為 轉型正義就是最大的敵人      08/11 16:29
: → silencedance: 不管是誰 都有這個權力保外就醫 這是普世價值        08/11 16:30
: 推 megaje: 陳幸妤/趙建銘的家是貸款買的 兩個都是醫師有那個額度      08/11 16:31
: → megaje: 那有什麼好奇怪的                                        08/11 16:31
: → angell543: 保外就醫是我認同的，但回家我真的不能認同。           08/11 16:34
: → silencedance: 其實還有更陰謀論的論述 kmt為何不讓阿扁保外就醫    08/11 16:35
: → silencedance: 首先 先建立"阿扁是貪汙大罪人" 再來不准保外就醫    08/11 16:36
: → tcpic: 現在就是連保外就醫都不准...                              08/11 16:36
: → silencedance: 可以把KMT的形象塑造成"公平正義"的代言人           08/11 16:36
: → silencedance: KMT不希望阿扁出獄 但是也不希望他死在獄中          08/11 16:38
: → silencedance: 如果今天阿扁進入彌留狀態了 kmt這時候就會跳出來喊  08/11 16:38
: → silencedance: 放人 為何?再次塑造kmt仁慈且禮遇前總統的形象       08/11 16:39
: → angell543: 中國黨等於賣國黨，惡搞阿扁不意外                     08/11 16:40
: → silencedance: 當然這也只是猜測 雖然我認為很有可能變成事實       08/11 16:40


: → angell543: 我不贊成特赦阿扁，因為阿扁的審判不明，特赦只會讓他   08/11 16:42
                                            ^^^^^^^^

最後就來講這個:

什麼叫"審判不明"？

龍潭案和二次金改  判決書都寫在那裡了

判得很明啊  到底哪裡不明？





: → angell543: 無法澄清                                             08/11 16:42
: 推 BlueKidds: 阿扁以前律師賺很多....                               08/11 16:44
: → tcpic: 我也不贊成特赦 但是這樣拖下去 或許真的會關到死           08/11 16:47
: → silencedance: 特赦跟保外就醫是不衝突的 所以要針對保外就醫這部   08/11 16:48
: → silencedance: 分 畢竟特赦是用在有罪的人身上                     08/11 16:49
: → silencedance: 一個尚未判刑的人 對他使用特赦 是間接宣判他有罪    08/11 16:49
: 推 bkool: 可以再多了解一下他現在是因為偽證+實質影響力在裡面        08/11 18:21
: 推 rkb84: DPP愛破壞制度,主要是藍媒的教育,和不關心政治造成,難解!    08/11 18:47
: → rkb84: 有無阿扁從政的財產累積表?.http://goo.gl/Ren6Xe           08/11 18:48
: → rkb84: 吳淑珍家錢多,阿扁律師,女兒女婿醫生,買"南部"豪宅不意外.   08/11 18:49


其實我大可以寫一篇一條一條打臉的文章出來

可是這個版  不是叫做公民覺醒版嗎？

不是只該出現於理有據  至少不要一個反問就讓你自己死翹翹的論述嗎？

那何以一些毫無證據的指控  毫無道理的推論  卻可以被一而再再而三的認同呢？

我不能理解




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還是要感謝你願意po一些訪談的記錄

上面講這些話  不是為了要說你怎麼連這都想不通  (但事實上我是很想這麼講)

而是公民對事物的的究與論  還可以再更細緻  因為魔鬼只會住在細節裡

共勉知


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