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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 13:14:05
看板 Gossiping
作者 BelkanWar (哼哼)
標題 Fw: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
時間 Sat Apr 12 03:38:12 2014


※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JI3sfJw ]

看板 FuMouDiscuss
作者 BelkanWar (哼哼)
標題 Re: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
時間 Sat Apr 12 03:08:15 2014


我突然想通一件事

今天的中正一分局抗爭不但完全正當,而且以後還要繼續下去

這是台灣民主深化的必經之路,要一直一直持續下去!!!!

為什麼呢? 這也可以用賽局理論解釋



身為警察或政務官,在同時面對不滿群眾與發出違法命令的長官時

他必須抉擇

假設

1. 人民容忍度高,就算知道政府做的不合理還是都吞下去

違抗民意-->被罵一下而已,損失很低

違抗長官-->被幹飛到外太空不敢下來,以後升遷沒份,降職有望,損失很高


則有腦袋的人都會選擇違抗民意


2. 人民容忍度低,官員做錯了直接轟到辭職下台

違抗民意-->直接丟官失業,損失超高

違抗長官-->被幹飛到外太空不敢下來,以後升遷沒份,降職有望,損失很高


那違抗長官可能還是比較好的選擇。



台灣就是停留在1太久,所以檯面上官員都跟智障一樣

但他們其實不智障,一切都是很合理的判斷

聽長官的命令做事,被罵完後就升官了呀,換他搞屬下,無限loop

如果我們一直採舉2的作法,那些只懂得聽長官的官員就會被淘汰掉

有腦袋、懂思辨的官員才會漸漸出頭天


我們政府癱瘓的機能也才能慢慢恢復


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Big Citizen is Watching You.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.124.248
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397243305.A.4FA.html
deepdish:同意1F 04/12 03:09
epistemie:有沒有有人想用這事分散週一審服貿的焦點的八卦2F 04/12 03:09
a1122334424:也要某些人是理性的才行啊www3F 04/12 03:09
hcj14:推4F 04/12 03:10
ienari:非常中肯5F 04/12 03:10
igarasiyui:2F 去包圍的有大部分週一還是會去立院吧...6F 04/12 03:11
alice1226:同意7F 04/12 03:12
ctcfire:呵呵8F 04/12 03:12
IE5:推!從頭到尾我完全支持!只是希望策略集中在馬金江!9F 04/12 03:12
Handway:沒錯,你抓到重點了10F 04/12 03:13
Taidalmc:純推賽局理論11F 04/12 03:13
Innnn:賽局理論是很清楚的說明。這樣想就通了~12F 04/12 03:14
JJFROMCIA:超推13F 04/12 03:17
peter77107:推這看法14F 04/12 03:23
killeryuan:同意15F 04/12 03:27

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 03:38:12
psdcgb:AGREE1F 04/12 03:39
f260713199:中肯2F 04/12 03:39
ponyon:推這篇!!3F 04/12 03:39
scarbywind:那又不是政務官,頂多調職..4F 04/12 03:40
WizZ:2好像有點怪怪的5F 04/12 03:40
evaji548:中肯!6F 04/12 03:40
qkenny:就這次活動初衷是對的,但有沒有想過輿論會讓我們失去民意7F 04/12 03:40
所以要大家盡力跟周遭親朋好友釋疑,告訴他們前因後果和政府暴力的後果呀
這樣我們的未來才有希望

a771105kuo:推8F 04/12 03:41
※ 編輯: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 03:42:03
ilw4e:方仰寧可能不是那個最該死的人,但就是這個體系的爛瘡之一9F 04/12 03:41
lemondrink:跟 #1JHslN9f 這篇說法有異曲同工之妙10F 04/12 03:41
qkenny:若這樣那在命題上就不成立了,因為根本沒有違反民意阿...11F 04/12 03:41
FY4:擔心輿論失去民意?  作對的事情 會失去民意也是媒體的斷章取義12F 04/12 03:42
ilw4e:而且這跟學運根本沒什麼關係的  管它輿論怎樣?做對的事就好13F 04/12 03:42
FY4:落馬術很重要 總統府那群小孬孬 整天靠媒體在作戰14F 04/12 03:42
philip571:說的對,但請記得民意並非穩如泰山15F 04/12 03:42
carbine:那以後台灣就變成說話最"大聲"的人當道了??那台灣就美好了16F 04/12 03:43
binjunch:推 要讓下面的知道只聽上面不聽民意要付出代價的17F 04/12 03:43
carbine:??  我相信說話最大聲的人不會是一般百姓...18F 04/12 03:43
fantasibear:推19F 04/12 03:43
hxhjerry:推20F 04/12 03:44
nae:  大家都知道,可是身在其位的人就是不敢這樣做。21F 04/12 03:44
zarono1:本來這些官員應該要擔任公道正義的角色,卻他媽的只想玩法22F 04/12 03:44
ilw4e:再說這次政府違法很清楚,不像學運還有點自身違法的疑慮23F 04/12 03:45
zarono1:弄權!只想用權勢欺人,今天會這樣就是人們忍無可忍了啦!24F 04/12 03:45
qkenny:其實我的意思只是希望大家再發起抗爭前,先策畫清楚,更佳25F 04/12 03:45
happytowork:你把那些人選擇賭違法去升官這個醜陋的事實揭發出來26F 04/12 03:45
happytowork:護航的,還有他們的子女差不多都要崩潰了
philip571:我認同責任政治就是該有人下台,但請先讓民意跟你站同28F 04/12 03:46
philip571:邊
fishmemory:抗爭是讓不懂的人了解你的述求,不是自己爽就好30F 04/12 03:47
Roarwolf:以後直接幹飛他們31F 04/12 03:47
Honor1984:我覺得應該要把問題上升到警政署長王卓鈞 那才是打到支32F 04/12 03:47
Honor1984:那破馬的心腹圈 把氣出在一個聽命行事的局長 支那馬很容
happytowork:再給推一次,一堆長輩就是被奴化成1那樣的容忍度,甚34F 04/12 03:48
ilw4e:這件是單純是政府對特定人的違法行為,又不像學運是要全民認35F 04/12 03:49
Honor1984:意捨棄屬下 這樣問題就沒辦法延燒到支那破馬核心 所以要36F 04/12 03:49
ilw4e:同的制度改革,要透過立委37F 04/12 03:49
happytowork:至政府違憲明明比學運那些小罪嚴重的多,可是被奴化過38F 04/12 03:49
Honor1984:記住始終維持抗爭高度 順便要求廢除不合適的法 把戰線拉39F 04/12 03:49
ilw4e:那麼在意觀感幹嘛,法理情站得住腳,剩下法院見40F 04/12 03:50
Honor1984:長 趁勢逼迫支那豬黨不斷把箝制人民的法條都去除41F 04/12 03:50
happytowork:的人,就是會無視,其實說到底,就是他們欺小惡怕大惡42F 04/12 03:50
number5566:有道理43F 04/12 03:51
qkenny:可是你要制度改革的前提就是要人民認同阿,所以不能失民意44F 04/12 03:52
CharleneTsai:的確有道理45F 04/12 03:53
losel:你確定?范蘭欽打了你一巴掌46F 04/12 03:53
hank61204:推47F 04/12 03:54
utaka:我也覺得要有計畫而不是亂衝,這樣只會失去多數支持48F 04/12 03:56
xd1943:1中肯49F 04/12 03:57
llycky:推50F 04/12 04:02
sharkimage:推51F 04/12 04:03
jasonrod05:你突破盲點了 華生52F 04/12 04:06
fenixray:推論正確,不過在馬還在總統,方會升官或維持職等53F 04/12 04:08
chuca:推54F 04/12 04:15
ivypig27:推論正確55F 04/12 04:22
flo1992:推56F 04/12 04:28
allensua:賽個屁,作姦犯科用深化民主的理由脫罪就可以了嗎?操57F 04/12 04:47

作奸犯科? 您在說違法濫權的方仰寧嗎?
※ 編輯: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 05:13:24
skylight55:有道理58F 04/12 05:27
davild54849:推59F 04/12 05:29
totoo2009:違法的公頭盟要不要先處理一下~只准自己違法~不合意就60F 04/12 06:01
totoo2009:到處包圍~
retriever33:-------警察違憲 還公投盟路權-------62F 04/12 06:08
retriever33:---公投盟合法申請路權 警察違法驅離霸占物資---
BelkanWar:totoo2009你只要違法闖紅燈一次,就永世不能開車上路唷64F 04/12 06:13
kaku216 
kaku216:沒錯 展現人民的憤怒很重要65F 04/12 07:04
yehmd:推啊!66F 04/12 07:17
route22:這幾年K黨政府少有人做錯事下台->所有人抱權力大腿->獨裁67F 04/12 07:39
Delisaac:推  這就是遍地開花的真義!68F 04/12 08:06
mayokonami:不帶腦子的抗爭 支持者只會越來越少69F 04/12 08:20
jaguars33:社運不是唱歌跳舞 民權是抗爭出來的70F 04/12 08:22
tinjunsei:GOOD71F 04/12 08:45
tercy:非常同意! 狗官們當然更會算計!72F 04/12 08:49
fish3932000:有道理73F 04/12 08:55
mobilx:合法抗議,謝謝指教74F 04/12 09:17
dragon2000:有道理但不支持這活動 訴求完全模糊且打不到真正的人75F 04/12 09:30
pious:推76F 04/12 09:38
qwe50112:中肯77F 04/12 09:38
wxygrace:推78F 04/12 09:42
akirakid:推79F 04/12 10:24
leocat:同意,我認為這次行動超重要80F 04/12 10:24
iamchao:在2的情況下,恥力超高,如同馬先生,何解81F 04/12 10:58
w70485:同意!大推82F 04/12 11:00
GreenMaple:支持學運但不支持這個,看新聞轉播民眾根本貼著警察的83F 04/12 11:09
GreenMaple:臉噴口水狂罵,身體不斷碰撞盾牌,有錯的不是這些基層
GreenMaple:員警好嗎,這種行為只會把太陽花也拖下水
cloudlife:有人搞不懂這次抗議是為啥,只想到太陽花,拜託搞清楚86F 04/12 11:23
cloudlife:這次根本是自發性去路過,沒有人在組織,為何這麼激烈
cloudlife:那些會衝去現場的,有很多都是大腸花論壇留在公投盟的人
xrichardx:所以為了不要破壞太陽花的神聖,其他運動就該死阿89F 04/12 11:25
cloudlife:政府詐騙人民不只一次了,如果每次都理性,狗官只會更多90F 04/12 11:27

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( ̄︶ ̄)b iour, jcange, artabs881131, henry46277, gcfans 說讚!
1樓 時間: 2014-04-12 03:49:18 (台灣)
+1 04-12 03:49 TW
別看輕輿論的影響力 其實學運最大的敵人 就是媒體的斷章取義不是嗎 若今天媒體都挺的就不是這樣的結果
2樓 時間: 2014-04-12 04:18:53 (美國)
  04-12 04:18 US
推... 活動還是要小心, 以免被分化抹黑, 策略應集中在馬的獨裁藏鏡人!
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-04-12 09:58:15
3樓 時間: 2014-09-28 11:42:01 (台灣)
     (編輯過) TW
...
4樓 時間: 2014-04-12 11:28:49 (台灣)
  04-12 11:28 TW
需要一個專職的中立組織來詳實報導   突破媒體的輿論操弄  這是重點
5樓 時間: 2014-04-12 12:29:53 (美國)
  04-12 12:29 US
在的美國的制度經常是直接重罰政府機關。這樣會針對機關而非個人,不然就很容
易出現主事者下台但是惡行還是不改的狀況。
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