※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-07 00:42:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 護理系師生對服貿醫療的看法。
時間 Wed Mar 19 19:54:07 2014
我是做藥品相關工作的,我想在醫事這塊可以補充幾點。
在醫療事業類別中,服貿中對台的開放是限定省市層級的獨/合資醫院
相對的台對中是僅限制『大陸人士僅擔任董事會董事達1/3席次』、持股、投入資金無上限
如果不想了解的話,就只要知道這個結論就好:簽訂後大陸市場只是看得到,但吃不到
如果不想了解的話,就只要知道這個結論就好:簽訂後大陸市場只是看得到,但吃不到
但台灣近7成的私立醫院卻會有被中資收買、併購的危險。
先講利,為何看的到、吃不到?因為:
1.各種繁雜的行政許可、檢驗、官僚程序,關關耗時耗錢
2.經營必面對的重稅成本
3.過飽和的大陸公立醫院市場
4.低醫保下的低給付與診療收入
(A)高資本門檻與繁雜的行政程序及費用
首先,如果你要在福州獨資開辦一家醫院,不要作大作三級(地區醫院)就好,
以該地的法規條件,你必須要有5,000萬元人民幣的資產證明才能註冊醫療法人
以該地的法規條件,你必須要有5,000萬元人民幣的資產證明才能註冊醫療法人
不多,只要2億4千萬台幣就好。然後你要有家醫、內科、婦產、兒科、外科五個科別、
外加ER(急救)、OR(開刀房),很抱歉你每個科別都要各別的申請文件,說明你要怎麼做、
要怎麼招、怎麼收費,然後4科+ER,OR共6個,一樣排隊等許可,許可完後才能再申請
建築許可,之後是申報醫院醫材──各個科別都有不同的檢查跟標準規範,
然後一樣申請→查核→申覆→查核→許可
這些關卡都要規費還有各種行政程序費用。一般來說有背景能得到地方政府幫助到位
的醫院,最快最快也要燒一年的錢,私立醫院花3~5年走完所有程序才開始招人營業
其實是很常見的事情。
的醫院,最快最快也要燒一年的錢,私立醫院花3~5年走完所有程序才開始招人營業
其實是很常見的事情。
所以就算是台灣在大陸的醫院,其配備都不會像台灣醫學中心或公立區域醫院一樣完備
RC(呼吸治療)、ICU(加護病房)、NICU(新生兒加護病房)、ER(24小時急診)、癌症化療、
安寧病房、血液透析都有;因為每一項申請都要花錢,除非是像慈濟這種不怕沒錢的
RC(呼吸治療)、ICU(加護病房)、NICU(新生兒加護病房)、ER(24小時急診)、癌症化療、
安寧病房、血液透析都有;因為每一項申請都要花錢,除非是像慈濟這種不怕沒錢的
否則都會面對科別精打細算地衡量能夠苟活的組合。
不要說醫事業界,衛生署也有多次到大陸考察對岸台資醫院的經營現況
報告行政繁雜也都已經是常識的共識,我實在不能理解為何寧當自己沒去過大陸再畫大餅?
2.混亂的醫學訓練系統,被壟斷的醫師培育
大陸醫學教育有專科、也有大學科系,專科3年,5年、大學也有5年,7年(+碩),8年(+博)
跟台灣管制綁定附屬教學醫院不同,大陸是專科跟本科並行制,所以教學有可能和實習
脫鉤。最大的原因在於法規規定必須要3甲等醫院才可作為醫學醫院──而這些醫院招收
早已被大校所壟斷;所以比較小的醫學院或專科,他們的學制就不見得保證能讓醫學生去
教學醫院受訓,而變成學校教什麼,你就選什麼:例如學校開口腔、耳鼻、眼科
跟台灣管制綁定附屬教學醫院不同,大陸是專科跟本科並行制,所以教學有可能和實習
脫鉤。最大的原因在於法規規定必須要3甲等醫院才可作為醫學醫院──而這些醫院招收
早已被大校所壟斷;所以比較小的醫學院或專科,他們的學制就不見得保證能讓醫學生去
教學醫院受訓,而變成學校教什麼,你就選什麼:例如學校開口腔、耳鼻、眼科
那麼你讀5專的話,就課堂上臨床學3年,再選個科專業2年,畢業前準備申請實習醫院
然後你就畢業了。
這個並立制的結果,就是掛名醫學文憑的畢業生,品質良莠不齊。
專科的醫學畢業生鐵定實習時數比不過大校的醫學院畢業生,但他們也要工作
所以他們就只能屈就於較差的民間醫院領較差的待遇。
有人會說那把台灣醫師整團移植──法規上有問題:目前台灣醫師在大陸的換照
係指『短期行醫照』,不然你就要重考跟菜鳥慢慢爬資歷。很多醫師發現這問題但又
無法接受重考照薪水降級縮水,實務上就只能當教育訓練的職位,而非實際的行醫
但這對台資醫院來說,這通常是人事上無意義的浪費。
就算你考過了,大陸的醫療系統處方、診療都是用中文,台灣醫師寫的英文處方
給藥師就被打槍了,教育根本上的差異會讓台灣醫師很難適應。
最後,台資很難跟大陸教學附屬醫院搶優秀的醫學生。因為在大陸醫院必須經過3年
才能評鑑有機會升級,那從最低到三甲要幾年?
二乙→二甲→三→三甲 不多,12年。關係超好三就招的話至少也要9年。
但很多因素下,台資醫院很難活到那麼久。
3. 重稅支出
台灣有7成的私立醫院主要是稅賦減免,掌控台灣醫事的衛福部是這樣想的:
我讓你成立財團法人,讓你近乎免稅。但你要加入健保在收入上接受我的管制
我讓你成立財團法人,讓你近乎免稅。但你要加入健保在收入上接受我的管制
你的營運利益也要回歸到你的醫療硬體/軟體設備,才會在評鑑通過而良性循環。
但大陸就是把私立醫院當作營利事業,所以你要營利你就要給33%所得稅(中央30%,地方3%)
你要添購、進口醫療設備,也要繳關稅、貨物稅..等相關稅率。
以瑞東醫院為例,他的營業收入扣稅收、人事成本、營業費用、評鑑成本後所剩無幾
前7年都是虧損,到第8年才打平。
3.過飽和的公立醫院市場
和台灣不同,大陸公立醫院的市占率是90%!在國家制度的保障下,公立醫師的薪資會
隨職等和資歷一直往上調,服務待遇也會比私立好,所以優秀的大校醫學生都匯流到公立
重點醫院。公立醫院也會積極延攬名校畢業生,所以在供給上,私立醫院就只能挑
各級公立醫院選過、選過、再汰選過後剩餘的醫師。
公立醫院的門診給付也是以職等來轉換的,按照職等有3,6,9人民幣之差。
藥費跟各種檢測費另計,但相較幾無補助的私立醫院,公立醫院的醫術、費用
都會比私立便宜。在一般非罕病、重病的層面下,以台灣社區醫院或專科(RC,洗腎)的
策略,幾乎不可能跟大陸公立醫院抗衡。
那麼醫院要怎麼生存呢?
答案就跟30年前的某些醫院一樣,靠藥費回扣。
某些人認為台灣有藥價黑洞,但真正的藥價差存在於一個沒有強制干預的自營市場。
在大陸只有公立醫院像台灣署立醫院有統一標案和合約價,但在私營並沒有干預
和台灣不同,私立醫院占小眾所以私立醫院反而受制較高的進藥價格。
例如NS 500ml 假設公立標一袋16,私立就會到17~18。但這是名目合約價,只要廠商敢給
利用搭贈、折讓、扣%等等花招,是可以競爭到低於12,而且一切無不法。
台灣是不論公私立上頭都會有一個健保署,所以在給付上藥費的價差會造成第三方付費
問題。(醫事和藥廠分得利潤之價差由納稅人提供),所以他會盡可能干預藥價差
但這在沒有普遍統一的醫療保線之大陸,並不存在這個限制。
就算是公立連標,各區醫院也可以用臨購或部分限制標自己跟藥廠談,而突破藥價干預
這類收錢風氣連帶會使醫界洋溢著收禮品回扣的習慣。讓大陸的公私立醫事機構感到兩難
因為如果你要以非營利經營,就是不斷砸錢變成醫保契約醫院,你的藥價低,
因為如果你要以非營利經營,就是不斷砸錢變成醫保契約醫院,你的藥價低,
但維持評鑑費用高,診療給付低,油水少,賺錢難。
但你要以營利經營,藥價就高,油水雖多,但稅賦又會把你的油水吃掉,設備都要扣稅
用的醫師也比較差,診療病人不會輕易選擇你家,要營業賺錢更難。
這就是台灣到大陸開小醫院經營下的兩難。
那還有賺錢的方法嗎?還是有:就是一開始就砸數十億直接拼高端的高價病院。
蓋下去就灑錢全包,拼最高端的癌症醫療跟vip門診住院系統,而這是台灣某些財團醫院
得意的分野。例如泰字輩、名字有信的、有光的、有長的...
他們才是在服貿通過後真的能在對岸得利活下去的醫院。
再來說弊:
簡言之,不是大陸醫師來台,更不是排擠護理師職缺。
而是許多在台灣被健保重重限制虧損苦撐的私人醫院遭到陸資併購。
我有必要簡述目前的台灣醫事環境。
在台灣健保署的掌控下,台灣醫事市場是呈現一個普遍供過於求的狀態
在藥廠端大小藥廠非常的多,但醫院大客戶有限,結果就是削價競爭
例如最常見的acetaminophen,在沒有健保的年代,一罐1000顆價格1200元
眾多學名藥廠生產下,掉到了400多(0.4),健保局以藥價調查加劇跌落,現在180元(0.18)
但是藥事藥費的縮減並沒有辦法抵免民眾用藥習慣,以及論件計酬的重病患者費用
但是藥事藥費的縮減並沒有辦法抵免民眾用藥習慣,以及論件計酬的重病患者費用
所以才會以各種的方式干預原本應該是院方收入的給付端。
首先是給付點數的"匯差"──申請給付點數跟新台幣不是1:1,是看費用在公式下各類的
分配換算,一塊錢的藥費在各級醫院分別只能換到0.7~0.9左右。
這招還是不行,就搞總額預算──限定你一年只能換多少籌碼。多的自行負責
到住院drg──洗腎一個我最多就給你換2萬元(舉例),多的費用自費。
到評鑑與核刪──健保局認為你哪些門診、檢測、藥品費用是多餘的,檢核小組有權
不給錢要你自費。
醫事收入端不斷的被干預,被要求自費墊付。結果就是私立醫院議價集體化、招標化
要從藥廠或得更低的進藥成本、某些營業(ex:清潔、廢棄管理)外包、到洗腎外包
減招住院、主治醫師、護理師、藥師的雇員比例。導致基層沒人超時工作
工作環境差,流動率高,惡性循環。
但整體而言,醫院層級的大家都過得差,長期而言會達到供需的萎縮而造成新的衰退平衡
因為總是會有小醫院撐不下去倒閉、被私立併購成為財團體系,公立小醫院也被台大吃掉
不斷的藥價調整跟製程新規則,逼你掏更多錢買製藥許可也會讓小藥廠倒掉或賣人
因為總是會有小醫院撐不下去倒閉、被私立併購成為財團體系,公立小醫院也被台大吃掉
不斷的藥價調整跟製程新規則,逼你掏更多錢買製藥許可也會讓小藥廠倒掉或賣人
最後大者更大、中者死撐、小者必死達到新的平衡。
但對於健保來說沒差,因為它可以利用不斷的萎縮、重整而縮減開支,反正錢也是封閉的
回路在島內流來流去。
但只要服務貿易通過,這一切都會毀滅。
問題在於陸資雖然有人數限制,但金額無限制的。
陸資要醫院市場、台灣病院要錢,一旦台灣苦撐的醫院讓陸資進駐,得到新的金援後
他就可以在收入上擺脫健保的干預,代價是經營層被併購或被調整至大陸模式。
陸資在首批的併購醫院逐漸地適應台灣醫療市場後,會改變台灣的醫療型態
第二步就是在台灣開醫院、連鎖診所、安養中心。但這些醫院會非常不好進
第二步就是在台灣開醫院、連鎖診所、安養中心。但這些醫院會非常不好進
在台灣藥廠的反應上,他會發現以前的私人醫院變得更敢要了(因為大陸經營風氣)
價格要更低,不是忍痛降價或不要作。
陸資也不是笨蛋,台廠不給藥,下一步就是引介陸資藥廠進入台灣市場。
這時就會變成客戶端到供給端的替代,我們台廠在大陸的設點仍然有許多限制
但服貿是可以讓陸廠合乎法規後就可進來競爭,一旦供給端的台廠跟需求端的私立醫院都
撐不過陸廠的低價傾銷,健保大概就毀了。因為不論是供給跟醫事端的收入都會流到大陸
撐不過陸廠的低價傾銷,健保大概就毀了。因為不論是供給跟醫事端的收入都會流到大陸
而不是中華民國政府的稅收跟健保收入。你會發現醫院費用怎麼越來越貴,健保給付越少
大陸藥品越來越多,到最後公立醫院也不得不用便宜的陸廠,你的見面醫師也變成中文
處方....但醫師薪水沒有變高,頂尖的醫學畢業生去的是對岸或國外醫院...
我想那就是台灣健保在服貿通過後的破滅的下場。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.145.55
推 :好像有點專業 推1F 03/19 19:54
推 :看前先高調2F 03/19 19:54
→ :專業推3F 03/19 19:55
→ :推認真4F 03/19 19:55
推 :專業推5F 03/19 19:55
推 :專業推6F 03/19 19:55
推 :專業推7F 03/19 19:55
推 :太專業了看不完 推8F 03/19 19:56
推 :這一篇文章值 1000 Ptt幣9F 03/19 19:56
推 :因為去大陸學成的要回來創業10F 03/19 19:56
推 :專業先推11F 03/19 19:56
推 :專業推12F 03/19 19:56
→ :幫高調13F 03/19 19:56
推 :推14F 03/19 19:56
推 :推 借轉醫學生板15F 03/19 19:57
推 :16F 03/19 19:57
推 :專業推17F 03/19 19:57
※ kb09:轉錄至看板 medstudent 03/19 19:57推 :認真看完推18F 03/19 19:57
推 :推專業19F 03/19 19:57
推 :先推了!!!20F 03/19 19:57
推 :推 專業21F 03/19 19:57
推 :幫推22F 03/19 19:57
推 :23F 03/19 19:58
推 :這篇太專業了啦@@24F 03/19 19:58
→ :中國的藥使用在台灣人身上 這個我萬萬不能接受25F 03/19 19:58
推 :推26F 03/19 19:58
→ :專業威~27F 03/19 19:58
→ :那樣可怕的品質 有些拋棄式的醫療器材還回收使用耶28F 03/19 19:58
推 :專業推29F 03/19 19:58
推 :推!!30F 03/19 19:59
推 :推~幫高調31F 03/19 19:59
推 :推!台灣現在的醫療整體品質千萬別讓服貿給毀了32F 03/19 19:59
推 :推 專業人士33F 03/19 19:59
推 :專業推34F 03/19 19:59
推 :有專業 幫高調35F 03/19 19:59
推 :專業推36F 03/19 19:59
推 :推一個 一簽下去全台灣人就死定了37F 03/19 19:59
→ :推38F 03/19 20:00
推 :專業推39F 03/19 20:00
→ :請問這篇可以置底嘛?? 這真的要讓民眾知道 中國那邊是不管40F 03/19 20:00
推 :服貿本來就一堆看的到吃不到的玩具阿41F 03/19 20:00
推 :推42F 03/19 20:01
推 :有看完給推43F 03/19 20:01
→ :所以簽下去就是去私院腳開個刀 但腎臟可能會不見 這樣嗎T_T44F 03/19 20:01
推 :專業推!!45F 03/19 20:01
→ :民眾會不會受到感染的 只要賺到錢就好46F 03/19 20:01
推 :家醫、內科、婦產、兒科、外科四個科別 是五科?47F 03/19 20:01
感謝指正,因為想說加個內科結果忘記改數字了WWW推 :專業推48F 03/19 20:01
推 :專業推~~49F 03/19 20:02
推 :專業 高調50F 03/19 20:02
推 :專業推51F 03/19 20:02
推 :專業52F 03/19 20:02
推 :醫學院推~53F 03/19 20:02
推 :專業推54F 03/19 20:02
推 :只能召喚MicroGG了55F 03/19 20:03
推 :他媽的真恐怖-.-56F 03/19 20:03
推 :專業推57F 03/19 20:04
噓 :紅字招喚拎北骨科58F 03/19 20:04
推 :台灣有目前的醫療品質不容易 但服貿一過可能就毀於一旦了59F 03/19 20:04
推 :專業推60F 03/19 20:04
推 :高調61F 03/19 20:04
推 :專業推62F 03/19 20:05
推 :專業!! 推~63F 03/19 20:05
推 :馬:我們有958億的安定基金呦 鳩咪64F 03/19 20:05
推 :推65F 03/19 20:06
推 :66F 03/19 20:06
推 :67F 03/19 20:06
推 :專業推68F 03/19 20:07
推 :幫推69F 03/19 20:07
推 :專業給推!!70F 03/19 20:08
推 :推71F 03/19 20:08
推 :這篇專業到爆,不推不行72F 03/19 20:09
推 :推詳細!73F 03/19 20:09
推 :推~~這篇還沒有網路版可以分享可惜74F 03/19 20:09
推 :專業75F 03/19 20:09
推 :有掛有推76F 03/19 20:09
噓 :紅明顯,有網頁版嗎? 等下補推77F 03/19 20:10
推 :專業推78F 03/19 20:10
推 :網頁板在文章列表按大Q就有了.........79F 03/19 20:10
推 :幹這專業分析80F 03/19 20:11
推 :專業推81F 03/19 20:11
推 :看完了 好詳細82F 03/19 20:11
推 :推~83F 03/19 20:11
※ 編輯: midas82539 來自: 122.116.145.55 (03/19 20:12)推 :推84F 03/19 20:11
推 :推85F 03/19 20:12
推 :推86F 03/19 20:12
推 :推87F 03/19 20:12
推 :88F 03/19 20:12
推 :專業高調推89F 03/19 20:13
※ johnnyjaiu:轉錄至看板 pharmacist 03/19 20:14推 :專業推啦90F 03/19 20:16
推 :專業91F 03/19 20:16
→ :....靠妖呀怎麼被M了 .......我不想被公司約談呀Q Q92F 03/19 20:16
→ :我後悔了大家可以當作沒看到這篇文嗎?......
→ :我後悔了大家可以當作沒看到這篇文嗎?......
推 :推 認真文94F 03/19 20:17
推 :看完 整個抖起來啊95F 03/19 20:17
推 :96F 03/19 20:17
推 :專業97F 03/19 20:17
推 :推!很專業!98F 03/19 20:18
推 :謝謝kb0999F 03/19 20:18
推 :果然專業...推100F 03/19 20:18
推 :專業推101F 03/19 20:19
推 :102F 03/19 20:19
推 :專業推103F 03/19 20:19
推 :104F 03/19 20:21
推 :專業+認真給推 lol105F 03/19 20:23
推 :只能推了106F 03/19 20:24
推 :推107F 03/19 20:26
推 :推108F 03/19 20:27
推 :推109F 03/19 20:27
推 :推110F 03/19 20:28
推 :太專業了@@111F 03/19 20:28
推 :好長好用心的分析112F 03/19 20:29
推 :專業推!!馬卡茸太可惡了!!!!113F 03/19 20:29
推 :認真推114F 03/19 20:30
推 :推115F 03/19 20:30
推 :推116F 03/19 20:33
→ kaku216 …
→ :想到那些黑心的藥用到兒童嬰兒身上 令人毛骨悚然118F 03/19 20:35
→ :PUSH119F 03/19 20:35
推 :簡單說,目前的服貿如果醫療開放後大家等死吧..120F 03/19 20:35
推 :學長推,約談掰掰XDDDDDDDDDDDDDD121F 03/19 20:36
推 :專業推122F 03/19 20:42
推 :PUSH123F 03/19 20:42
推 :專業推124F 03/19 20:44
推 :PUSH!125F 03/19 20:44
推 :認真推126F 03/19 20:45
推 :專業127F 03/19 20:46
推 :推,請花點時間看完不要直接END,這篇很重要。128F 03/19 20:50
→ :推阿129F 03/19 20:51
→ :專業130F 03/19 20:53
推 :推131F 03/19 20:54
推 :補推132F 03/19 20:55
噓 :幫低調 謝謝133F 03/19 20:56
推 :134F 03/19 20:58
推 :推135F 03/19 20:59
推 :幫高調136F 03/19 20:59
推 :推137F 03/19 21:00
推 :爆真相138F 03/19 21:10
推 :139F 03/19 21:15
推 :專業推140F 03/19 21:16
推 :推專業141F 03/19 21:24
推 :幹 太可怕了 服貿不能喝!!142F 03/19 21:43
→ :!143F 03/19 21:45
推 :專業推144F 03/19 22:01
推 :專業推 醫療不能淪陷啊!145F 03/19 22:02
推 :推!!!!146F 03/19 22:03
推 :推147F 03/19 22:07
推 :太專業了!!一定要推要高調148F 03/19 22:18
噓 :對不起 看到原PO推文補充 改低調
噓 :對不起 看到原PO推文補充 改低調
推 :中肯!!!150F 03/19 22:23
噓 :幫低調,希望原PO沒事151F 03/19 22:28
推 :推推推152F 03/19 22:28
推 :果然要該業別才能窺破玄機啊 推153F 03/19 22:40
推 :154F 03/19 22:53
推 :推!!!!!今天有聽到相關演講155F 03/19 23:01
推 :推 有網頁版嗎156F 03/19 23:02
推 :誰跟你藥師沾沾自喜 我本身藥師也很反服貿157F 03/19 23:03
我修改一下好了,抱歉造成你的不悅※ 編輯: midas82539 來自: 122.116.145.55 (03/19 23:17)
推 :感謝詳細分享 其他產業的版友都沒這篇詳細159F 03/19 23:40
推 :推,專業160F 03/20 00:19
推 :推~161F 03/20 00:20
推 :專業推,先前公司是牙科相關有一陣子也和大陸醫師接觸162F 03/20 00:26
→ :很多根本就不是醫科出身(技工之類),連唸的書都是翻譯本
→ :很多根本就不是醫科出身(技工之類),連唸的書都是翻譯本
推 :164F 03/20 01:23
推 :專業推!!這種事一定要對人民講清楚!!165F 03/20 01:53
→ :想問一下 中資入駐台灣醫院跟健保的崩毀與否的關係是?166F 03/20 23:48
噓 :幫低調167F 03/21 10:02
推 :經原po同意轉fumoudiscuss168F 03/21 10:24
※ daouz:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/21 10:24--
作者 midas82539 的最新發文:
- 我講難聽一點,福田就是完全搞不清楚狀況的人。 為何今天會搞到這步田地? 首先,擁有獵槍的人光是拿到執照就不容易,你要被警察的公安委員會調查 你的身家背景、有無犯罪、精神疾病,這還是推薦制,你要找到射 …96F 35推 1噓
- 1. 認繳與實繳 在2014年以前,你在中國開公司註冊,你註冊資本多少就是要實繳多少。 但在14年以後改為認繳登記制,也就是股東在章程自行約定,你可以 分幾年把你認股的配額繳完。比如說公司註冊資金填 …105F 67推 1噓
- 31F 17推
- 好啦簡單講一下,我很久沒碰韓文了。所以提供原本資料 如果你覺得我解讀錯的話你可以自己進去看。 幾個重點: 1. 大部分國民都體認到南北韓是分裂分治不同國家(68%) 只有24%的民眾還認為南北韓是一 …91F 34推
點此顯示更多發文記錄
※
iceover
轉錄至看板 SweetIrony (使用複製) 時間:2014-03-20 13:18:26
回列表(←)
分享