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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 改課綱很嚴重嗎?
時間 Tue Feb 11 16:45:29 2014
※ 引述《luficar (雄叮噹)》之銘言：
: ※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言：
: : 改課綱完全沒有影響
: : 這裡一堆人認為是洗腦運動
: : 先從更改的課綱內容看待
: : 只是把前朝的媚日史觀稍微做修正而已根本沒啥差別
: : 君不見八卦皇民都可以把日軍在二戰犯下的罪行完全合理化
: : 放下二戰勿忘二二八
: : 這是我們國高中歷史課本教的嗎？
: : 更別說一堆二三類的鄉民高中史地課根本沒在上
: : 有考試也是發題庫讓大家背
: : 我就是這樣過來的
: : 但我還是知道國民黨白色恐怖、美麗島事件、江南案
: : 台灣如今社會那麼開放
: : 連老蔣嫖妓的日記內容都可以公開傳閱
: : 整天五星紅旗車在台北跑
: : 說實在的要靠教科書達到洗腦的效果
: : 根本天方夜譚
: : 說實在的，課綱更動產生的議題只不過是某些人事的政治操作吧了
: 媽的這篇和這篇的一樓講得好像112都是這個樣子
: 你會知道白色恐怖、美麗島事件、江南案，不就是課本有寫或是你的長輩跟你說的
: 或許你可以說，你的長輩會知道是因為經歷過
: 那你有把握現在知道的所有人會繼續跟下一代講嗎?
: 我想不會吧
: 然後慢慢的知道真相的人越來越少
: 然後就恭喜漂白成功了 ㄎㄎ
真的很驚訝有人覺得改課綱不重要
我想起上回和我先生去台南走走，就談了台南古蹟到台灣歷史
我跟他差六歲而已
可是他說他國中到高中的歷史課本從來沒有談過
「美麗島事件」、「228事件」、「普羅民遮城、熱蘭遮城」、「台灣史前時代」……
更別說什麼鄭南榕、江南案
聊更深入之後才發現，原來他那時讀的歷史幾乎可以說是中國史加國民黨史阿
三七五減租耕者有其田這類一定要背，至於台灣本身的歷史脈絡可以說完全空白
過往歷史常是勝利者或獨裁者的詮釋和書寫沒錯
可是這不代表這樣是正常和正確的吧
台灣歷史可以說每隔五十年就一大變動
後朝否認或移除前朝許多人事物，所以原本可以累積的文化遺產往往消失殆盡
我們拆除所有過時的東西，包含建築物和記憶，只求發展一切所謂跟上現代的硬軟體設備
然後再來感嘆我們沒有自己的根柢與精神
然後再來感嘆我們沒有自己的根柢與精神
以至於我們的流行是去排隊買甜甜圈、去看黃色小鴨、去迷圓仔
全部都是外來的東西，有些還是人家的國寶或是人家不當一回事的食物
就連要創造新商機，也想的是靠山寨雞鴨，要不然就是來個大稻埕這種電影
搞得連台灣很多人都學著看輕自己原本應該可以有屬於台灣特色的地方
我想起去年秋天天氣好，常常去大稻埕那一帶繞繞
多的是日本客拿個旅遊指南尋找一個又一個古老的房舍、有故事的地方和傳統飲食
上周去台南也看到不少老外閒散地在老宅巷弄中穿梭，沿著孔廟紅牆晃蕩
可是我很訝異竟然是台灣有一些世代的人，是從來沒有在歷史課本上知道這些東西
反而要靠成長之後有了興趣或者想要和別人嘴砲政治議題才了解的
反正既然沒有自己的樣子，不然就一直模仿別人的樣子好了
最可悲的是模仿人家也無法模仿到青出於藍，都像個破布一樣東補一塊西補一塊
這樣看過去，是多麼沒有自信的一個國家和民族？
好像自己的文化是不存在或無法展現於別人面前的一樣
簡單來說，我們不太回頭看過去，我們也不太重視過去發生了什麼
所以我們很單薄、很淺薄，好像不需要累積歷史的記憶好讓自己的文化多點厚度
回到歷史課本的問題，難道今日這種習性不是歷史教育的一環嗎？
有很多種種複雜因素致使今日的局面，很多想法都來自對自身土地歷史的認識和思考
我不敢說歷史課本的課綱要改到什麼程度是最完善的，畢竟不是這方面專家
不過如果改課綱這件事連我們這些成年人都不以為重要
那代表我們真的不用寄望教育能給這個國家帶來新的方向
這等於我們無所謂下一代就跟前一代、前前一代一樣的史觀看待這片土地
最近剛好在讀一本小說《愚人國》，東明著
故事以一個外國女孩環台灣島的方式來認識台灣的一些地理歷史
不是一個非常有趣的故事，但是作者重視這片土地古往今來的精神和出發點是蠻可貴的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.19.75
→ :不掐死台灣認同 怎樣鋪平統一大道？1F 02/11 16:46
台灣意識這四個字一出，好像會被某一類人貼上曖昧的政治意圖
可是明明認識台灣跟看見台灣這兩件事在我們整個台灣失落了很長一段時間
現在還沒統一，就已經沒有自己的文化了，更何況統一
→ :歷史由勝利者寫的要這樣主張並沒有錯 但這同時也表示2F 02/11 16:47
→ :他們寫出來的東西不能叫"歷史" 而應該要叫政治文宣
→ :他們寫出來的東西不能叫"歷史" 而應該要叫政治文宣
同意，我不夠細膩指出這一點，不好意思
※ 編輯: domin 來自: 36.231.19.75 (02/11 16:53)
推 :你有必要寫的那麼沉痛嗎? 幹，已哭4F 02/11 16:50
推 :他們就是想要達到這種目的5F 02/11 16:51
→ :U要認識歷史古往今來跟課綱有什麼關係?6F 02/11 16:52
→ :當你有要弄到這麼深厚, 那些歷史課本給的史觀早就
→ :當你有要弄到這麼深厚, 那些歷史課本給的史觀早就
推 :推8F 02/11 16:53
→ :說改課綱不重要就是想麻痺大眾的人阿..真的改課綱不重要9F 02/11 16:53
→ :可以被你判斷出來是用什麼角度寫的了10F 02/11 16:53
我說了，我不以為自己有任何能力和完全客觀的史觀來談如何修改課綱
但我認為修改課綱是必須重視的，因為歷史是教育很重要的一環，關注這件事是應當的
※ 編輯: domin 來自: 36.231.19.75 (02/11 16:58)
推 :我75 國一歷史有一本稍微介紹台灣各時期11F 02/11 16:54
→ :幹嘛硬要改而且無視爭議要強行宣告生效?12F 02/11 16:54
推 :也沒有雲林大屠殺 阿公店大屠殺13F 02/11 16:55
推 :也沒有國軍特約茶室,沒有白色恐怖澎湖案,樓上高興沒?呵欠14F 02/11 16:56
→ :中華民國認同跟台灣認同並沒有矛盾。15F 02/11 16:57
→ :不能說我認同台灣，就表示不認同高雄，不是這樣子。
→ :不能說我認同台灣，就表示不認同高雄，不是這樣子。
推 :只能推了17F 02/11 16:57
推 :當然要有 老蔣殺人魔 每件事都要幫他紀錄一下 最好能放假18F 02/11 16:59
推 :台灣認同是土地認同 中華民國認同是國家認同19F 02/11 16:59
→ :在討論"中華民國認同"前 我很遺憾發現我們的政府連
→ :說清楚"中華民國"的本質是什麼都不願意
→ :更是想將台灣認同這種土地認同層面的事情扭曲改寫
→ :這才是這次課綱最大的問題。
→ :在討論"中華民國認同"前 我很遺憾發現我們的政府連
→ :說清楚"中華民國"的本質是什麼都不願意
→ :更是想將台灣認同這種土地認同層面的事情扭曲改寫
→ :這才是這次課綱最大的問題。
推 :就改名叫老蔣殺人魔國 所有屠殺事件都要紀錄並放假24F 02/11 17:01
→ :怎麼會強加國家認同，就砥觸了土地認同呢?25F 02/11 17:02
推 :因為正常狀態下 土地認同會等於國家認同 ( ′-`)y-～26F 02/11 17:03
推 :推HermesKing27F 02/11 17:03
→ :這就像說，加強高雄認同 就會砥觸台灣認同一樣28F 02/11 17:05
→ :高雄是台灣的一部分，台灣是中華民國的一部分。
→ :高雄是台灣的一部分，台灣是中華民國的一部分。
推 :中華民國本身對自己的定義都有所浮動了30F 02/11 17:05
推 :條理清晰給推31F 02/11 17:06
→ :那就依據憲法來定義。32F 02/11 17:06
→ :一個國家依舊宣稱擁有的國土90%以上都是虛幻的33F 02/11 17:06
→ :整天意淫別人土地的國家認同當然會砥觸到自身的土地認同34F 02/11 17:07
→ :那就去推動修憲啊，讓民意來決定。35F 02/11 17:07
推 :之前去政黑看 有人說為啥一個地方史(台灣史)要那麼長篇幅36F 02/11 17:07
一個精神分裂的國家，如何建立長長久久引以為傲的文化價值？
輕視歷史的結果就是不在意課綱任何一種修改，不在意的結果就是任憑他處理歷史書寫
台灣長久的輕視這些東西，因為看起來不實際不能吃飽飯
但是基隆黃雞的愚蠢事件告訴我們，沒有自己的內容和故事的創造，也不見得賺得了錢
※ 編輯: domin 來自: 36.231.19.75 (02/11 17:11)
→ :看是認同憲法的多，還是不認同憲法的多。37F 02/11 17:07
→ :那麼喜歡談憲法的話，就先面對一下圖瓦國跟阿爾泰國吧38F 02/11 17:07
推 :唉... 你我腳下的祖國台灣, 只是某些人的跳板39F 02/11 17:08
→ :到底這些國家有沒有在「固有疆域」裡？40F 02/11 17:08
→ :想意淫別人土地也要同樣標準，不要中國、圖瓦兩樣情
→ :想意淫別人土地也要同樣標準，不要中國、圖瓦兩樣情
→ :那就去解釋固有疆域啊，至少北京和廈門是固有疆域42F 02/11 17:09
→ :小英雄又要偏掉一推認真文了~~43F 02/11 17:09
→ :你不贊成意淫，就去推動修憲啊44F 02/11 17:09
→ :我很認真耶，既然不贊成憲法，幹嘛不修憲?
→ :我很認真耶，既然不贊成憲法，幹嘛不修憲?
→ :笑死人了，北京廈門是固有疆域？那圖瓦國不是嗎？46F 02/11 17:10
→ :還是你們也知道，民意不會支持修憲?47F 02/11 17:11
→ :是或不是又如何? 按照憲法是的話，那就是啊
→ :是或不是又如何? 按照憲法是的話，那就是啊
推 :修憲修不掉, 不是因為民眾不支持, 而是有人拿飛彈反對49F 02/11 17:11
→ :你怎麼不說贊成意淫的為何不快去收復失土呢？50F 02/11 17:11
→ :憲法增修條文已經結束了兩岸的敵對，分裂的國家不一定51F 02/11 17:12
→ :要戰爭。 我們就按著憲法的規定跟對岸接觸即可。
→ :要戰爭。 我們就按著憲法的規定跟對岸接觸即可。
推 :為什麼吉娃娃會一直想要幹藏獒 我不懂啊，幹53F 02/11 17:13
→ :推54F 02/11 17:13
→ :喜歡按憲法的話就先把「固有疆域」弄出來吧55F 02/11 17:14
→ :那表示人民不願為了修憲挨飛彈，還是民意。56F 02/11 17:14
推 :推這篇！57F 02/11 17:16
→ :小英雄要不要答一下上次的問題？ 你的ID有沒有違憲？58F 02/11 17:16
→ :中華民國下學中華民國史觀 到底錯在那阿?59F 02/11 17:18
→ :錯在一群人不認同憲法，又沒LP修憲，60F 02/11 17:18
→ :嘴巴上說憲法違反民意，實際知道主張修憲是選票毒藥。
→ :嘴巴上說憲法違反民意，實際知道主張修憲是選票毒藥。
→ :那有中華民國下還有說我要台灣為主體 那金門馬祖呢?62F 02/11 17:19
推 :所以呢 ?! 誰規定課綱非得遷就種花冥國憲法中與現實63F 02/11 17:19
→ :吵什麼, 主張課綱違憲就去向大法官提釋憲呀64F 02/11 17:19
→ :錯在不願面對中華冥國在那塊土地上已經被滅的事實65F 02/11 17:20
→ :你們也同意以台灣為主體是地域史觀 那以國為史又有何錯?66F 02/11 17:20
→ :脫節的部分不可 ?! 更何況那些部分也非屬憲法的基本67F 02/11 17:21
→ :笑死人，認同憲法的連圖瓦國是不是在固有疆域裡都不知道68F 02/11 17:21
推 :問題在中華民國史觀又不等於大中國史觀 歷史本來就要客觀69F 02/11 17:21
→ :小英雄硬拗舊課綱違憲 但又拿不出大法官判決 70F 02/11 17:21
→ :陳述現狀 那現狀是怎樣?71F 02/11 17:21
→ :原意面對的人就去主張修憲啊，在等什麼?72F 02/11 17:21
→ :還不如來個補充教材 說明衝突之處 激發學生思考73F 02/11 17:22
→ :原理與原則74F 02/11 17:22
→ :憲法脫離現實這麼誇張 歷史也該遷就嗎75F 02/11 17:22
→ :然後小英雄竟說 大法官也沒說沒有違憲 所以不能說沒違憲76F 02/11 17:22
推 :你們太麻煩了 像要他不要講憲法超簡單的 我剛在別篇77F 02/11 17:23
→ :還有 依照現在修憲難度 幾乎不可能修憲 尤其憲法離人民一78F 02/11 17:23
→ :補習班要怎麼教隨你便，公部門就是要合憲。79F 02/11 17:23
→ :我就納悶了 一個人究竟是如何背叛自己所學的？80F 02/11 17:23
→ :是過了 效果超好 你們就問他憲法裡哪一條有規定說要81F 02/11 17:23
→ :般生活很遙遠 關注的根本很少82F 02/11 17:23
→ :把日本時代改成日殖的 他馬上就不會提憲法了XD83F 02/11 17:24
→ :怎樣合憲 本來就該客觀陳述歷史 憲法脫離現實太遠 有爭議84F 02/11 17:24
→ :馬上就會跟你說 "這跟憲法無關"了XD85F 02/11 17:24
→ :答案當然是沒有 但他八成會說 憲法也沒規定不用寫殖民86F 02/11 17:24
→ :所以你不寫殖民 也是不對的
→ :所以你不寫殖民 也是不對的
→ :這個很高的修憲門檻也是民進黨同意的。88F 02/11 17:24
→ :嗎 不管國號是中華民國還是台灣 現狀是怎樣不是很清楚嗎89F 02/11 17:24
→ :那一種人的史觀說日本不是殖民?90F 02/11 17:25
→ :所以我要問你啦 小英雄 你取這ID有沒有違憲91F 02/11 17:25
→ :sading7在八卦版，不是我不理你而已，609也沒理你。92F 02/11 17:26
→ :你想扯開話題我明白 但勇敢面對不是比較好看嗎93F 02/11 17:27
→ :可見你要去爭執稱呼對岸「中國」是否違憲，自己加油吧94F 02/11 17:27
→ :你說舊課綱違憲 又無法證明其確實違憲 不是嗎？95F 02/11 17:27
→ :所以是你自己擅自曲解憲法而已
→ :所以是你自己擅自曲解憲法而已
推 :老師好久不見阿 你也會來八卦XD97F 02/11 17:29
推 :用歷史包裝政治本來就是他們的目的 想反 建立新國家比較快98F 02/11 17:30
→ :他們還不承認呢XD99F 02/11 17:31
推 :台灣早就完了。100F 02/11 17:33
推 :你說台灣是中華民國的一部份 事實上應該是反過來101F 02/11 17:41
→ :撤退來台後 中華民國已經成為台灣的一部份
→ :而台灣是中華民國的全部
→ :簡單的論證 台灣可以沒有中華民國而存在
→ :反之則無法成立
→ :撤退來台後 中華民國已經成為台灣的一部份
→ :而台灣是中華民國的全部
→ :簡單的論證 台灣可以沒有中華民國而存在
→ :反之則無法成立
推 :嘴巴說為了符合憲法，結果中華民國憲法根本也沒讀過106F 02/11 17:53
→ :問哪一條也講不出來，事實上就是我國憲法根本沒這樣寫
→ :如果你要改成你說的那樣，你可以去修憲，但事實上就沒這樣寫
→ :勇敢面對事實啦，我中華民國憲法裡沒有寫你說的什麼日本的
→ :問哪一條也講不出來，事實上就是我國憲法根本沒這樣寫
→ :如果你要改成你說的那樣，你可以去修憲，但事實上就沒這樣寫
→ :勇敢面對事實啦，我中華民國憲法裡沒有寫你說的什麼日本的
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