※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-05 12:12:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 丙烯業者批李長榮化工 外行害死人
時間 Mon Aug 4 19:00:11 2014
鍵盤盤控今天輪休
最後一篇
順便版友來信Q&A回覆一下
先發聲明
1.某版版友說我製造階級對立
試圖將輿論引導成公司領導階層失誤
替花媽及操作員開脫
實在是太看得起我了
我只是個鍵盤盤控
就跟鍵盤災防專家差不多等級而已
2.引述學運期的話
只是我的感受
接下來的說明將會明白為何我會說
社會對沒有權力的人有太高的期許
3.我並不是說榮化是法律上的主要負責
因為我不知道法律怎麼看
4.各化工廠SOP或工作指導書(WI)不盡相同
不能以偏概全
同時文章內為了讓版友了解會不採用過於正式且過於詳盡的解說
5.不希望被轉文
不喜請自動離開文章
愛看又愛罵
我不太了解你的明白
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一.丙烯有無味道?
按照物質安全資料表(MSDS)
丙烯有淡淡的味道(微甜)
至於要我形容
我很難形容
乙烯比較好形容就是甘蔗皮跟渣燒起來的味道(比較甜)
榮化為何說聞不到氣味
1.濃度不夠
2.密度較重.分散在地表.人站在高處.尚無發覺
3.沒有經驗.聞到也不知道是什麼
孫領班就聞到了...為時已晚
二.為什麼要有By Pass?
製程是由許多單位組合而成
為了讓各單位適當的運作
就像電腦的程式指令一樣
會編寫邏輯去控制各單元
各單元會有許多偵測器
液位.壓力.流量.差壓.電流.溫度....等等
為了是讓盤控好監測且製程順利運轉
而這些偵測器是儀器
儀器就會有失真的問題
就像電腦也會當機
所以重要的單元就會多裝幾種同樣的感測器
順治裝不同偵測器交叉比對
例如:價格比較昂貴的大型泵浦...壓力計可能就有三四個
然後再利用流量計.泵浦電流監測看泵浦有無異常
一但其中一個出問題.就會By Pass校正
這是為了避免因儀器失真而造成製程異常進而跳車
所以有些時候是需要By Pass的
應該不會有人喜歡看到化工廠整天燃燒塔都是噴大火(跳車)
三.薪水有這麼高?
婀
廠長有差不多200萬年薪應該不是高估
傳產是髒臭熱
但是忍得住
薪水就不會太差
就像有朋友在X新
薪水也是頗為豐厚
但是就是前輩說的...買藥錢而已
四.為何我說榮化.華運有問題
1.輸送壓力瞬間掉下來
這在化工廠
幾個常見原因
泵浦壞了.壓力計壞了.管線洩漏了
輸送丙烯的泵浦壓力計應該不只一顆
因為這個太重要了
泵浦還可以啟動...所以應該也不是壞了
那麼該合理懷疑管線有漏吧
2.既然懷疑管線有漏
大部分都是
將此管線隔離
也就是前後端的控制閥關上
現場人工手閥也關上
將管線內壓力是不同型態處理
液體就是接到廢液儲槽...看是要回收還是送到焚化爐燒掉
這些都是錢...可以說99%都會回收
氣體就沒啥選擇
另外接管線到燃燒塔管線燒掉
然後
使用惰性氣體(氮氣)充壓
如操作壓力為20公斤
可能會5公斤.10公斤.15公斤.20公斤.26公斤...甚至灌到30公斤來抓漏
是慢慢充壓上去的然後每到一階段便請現場人員巡視
用肥皂水以及氣體偵測器去抓漏
會特別針對法蘭面及焊接處(比較容易漏)
最後如都無漏
會將管線持壓一段時間
利用盤控壓力計看管線壓力是否下降.如有
一切重來
3.所以這次不用太高深的化學理論
就是按照上面說的
就知道處置合不合理了
4.不過此次外洩點是在廠外
很難照上述做
不過有一件很基本的事情
就是停泵
除非有誰能確定不是管線漏
而且若是要照上述做
也有幾個問題
管線內充滿丙烯該怎麼回收?
如何使用氮氣抓漏?
但是....
不管決定要怎麼做
就是一定要通報
丙烯會炸
人吸到氮氣會死人
不管要怎麼處理
應該都是使現場人員越少越好
不過一切都建立在
通報
沒有通報誰能處理又如何能隔離
五.要怎麼查疏失?
盤控的工作日誌(交接日誌)
應該會詳實記錄當時狀態
盤控要保護自己呀
寫越清楚越好
所以可以看到華運這邊寫
1.P-303(應該就是輸送液丙烯的泵浦)
啟動出口壓力.泵浦電流
2.發生問題了
如何處置
3.最後誰協調的
誰決定起泵的
兩邊工作日誌交叉比對就有答案了
對了...工作日誌要往前翻
上面應該會有盤控簽名.工程師簽名.主管簽名
跟當兵的槍械紀錄一樣
這麼重要的工作日誌
總不會沒人簽名...主管更是要簽
難道放著盤控自己搞嗎
六.為何我幫盤控說話
大家要知道
就算是盤控可以指揮現場人員
他上面也還有領班.輪班工程師.主辦工程師...一票主管
他能決定什麼事情?
說穿了不就是例行工作
像這種事情
不可能是盤控自己跟對方打個電話就起泵
不可能
盤控最常講的一句話
"哩單己咧喔...挖悶己拉溫珠慣咧"
你等一下...我問一下我們主管
因為
盤控沒有辦法承擔任何責任.一旦出問題
主管一定問你...阿你怎麼沒講
想當然爾
當然要事事請示高層
異常了...動不動就幾百萬起跳...誰賠得起
更何況大家就只是為了一份薪水養家活口
上有老母下有幼兒
我犯得著拿人生拼嗎
七.為何榮化當時不停車?
請記者或檢察官去問當時決定的人吧
其實現在是塑化廠生意超好的時期
去看台塑四寶的股價可以略知一二
八.花媽怎麼不勒令停工?
大家會說身為一市之長
連管線是誰的都不知道
我可以說
叫榮化董事長去指出他們家的管線有哪些
他都有困難了
所以領班才重要
像我的領班
廠內設計有近千條管線
大到40英吋小到1/4英吋
他通通都知道
政府也的確推動大家上網登記
不過嘛
有的公司就不登記
這點...沒有辦法處理的
因為...法律沒有承辦人權力裁罰
而就算有裁罰...好吧
不用一小時就賺回來了
老實說
台灣現在樣樣被所謂的經濟成長所綁架
只要扯到會影響產值.GDP一大堆的
礙手礙腳的
我不清楚有沒有法條可以因為管線洩漏
然後就把所有可能有漏的廠商通通勒令停工
君不見明光還敗部復活
政府太重視企業
太怕企業出走
嗯...剩下就不多說
最後
身為鍵盤嘴砲盤控要說明
請大家不要仇視石化業或化工業
一是因為這是社會運轉的很多來源
太多地方需要石化業了
若自己沒有石化業就只能被外商綁架了
二是這個產業養活上下游200萬人不為過
這200萬人可以說是代表200萬個家庭
三是這一切都可以依賴我們政府法規更完善執行力更好來改善
這也是我寫本文的用意
希望大家了解
然後幫忙監督身邊的工廠進而監督政府的執行
太多國外案例可以知道
這些都是可以被管理的被監控工廠的的一切
因為盤控的電腦通通都會記錄下來
查得到的
最後
願大家平安喜樂
生命無常
珍惜生命
多陪陪愛你(妳)的人和你(妳)愛的人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.198.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407150014.A.A0D.html
→ :你現在知道專業人士是怎麼被轟走的吧1F 08/04 19:02
推 :專業2F 08/04 19:02
推 :你的四是指廠區內管線可以這樣幹,長途管線可不行3F 08/04 19:06
推 :推 專業4F 08/04 19:07
推 :你這篇專業術語太多,沒待化工廠的人看幾行就end了5F 08/04 19:07
推 :推6F 08/04 19:08
推 :確實是這樣,就算你知道上級會怎麼回答,還是要請示才能做.7F 08/04 19:09
推 :推 長知識8F 08/04 19:09
推 :推,身為鍵盤盤控,該說的你大概都說了!9F 08/04 19:09
推 :推10F 08/04 19:09
推 :推11F 08/04 19:10
推 :先推再說12F 08/04 19:10
→ :吸到氮氣不會死人 是吸到無氧的氣體才會死人13F 08/04 19:12
推 :專業!14F 08/04 19:14
推 : 專業好文15F 08/04 19:15
推 :16F 08/04 19:15
推 :17F 08/04 19:16
推 :身為石化人大致認同18F 08/04 19:17
推 :推19F 08/04 19:19
推 :台灣就是沒有對產業處罰到傾家盪產所以永遠都不怕20F 08/04 19:20
推 :幸好附近沒有大樓 萬一流入地下室 通風馬達一轉……
推 :幸好附近沒有大樓 萬一流入地下室 通風馬達一轉……
推 :專業好文22F 08/04 19:26
推 :沒辦法呀!整個臺灣都被工商大財閥綁架了.23F 08/04 19:26
推 :24F 08/04 19:27
推 :化工人推一個25F 08/04 19:28
推 :推好文26F 08/04 19:31
推 :從第一點來看,某些特定人士要把輿論導向陳菊和操作員,這27F 08/04 19:32
→ :實在很夭壽,生小孩會沒屁眼
→ :實在很夭壽,生小孩會沒屁眼
推 :推專業29F 08/04 19:33
推 :推 沒有人天生想做錯事 好的系統可以降低傷害30F 08/04 19:35
推 :專業推 高層垃圾無誤31F 08/04 19:36
推 :專業推32F 08/04 19:37
→ :回3f d大 不能這樣搞更不能起泵 化工廠對易爆物該謹慎吧33F 08/04 19:38
推 :推,說明簡單易懂34F 08/04 19:38
推 :35F 08/04 19:39
推 :化工製程工程師推!36F 08/04 19:40
推 :吸到氮氣會死人 全世界的人早該死光光了...37F 08/04 19:41
→ :回C大 我說的不夠好 抱歉38F 08/04 19:43
→ :另再回3f d大 我們家管線由北至南17.6公里 就是這麼搞抓漏
→ :另再回3f d大 我們家管線由北至南17.6公里 就是這麼搞抓漏
推 :感謝分享40F 08/04 19:44
推 :推41F 08/04 19:45
推 :專業推42F 08/04 19:51
推 :專業43F 08/04 19:51
推 :推44F 08/04 19:52
推 :吸到氮氣不會死,但purge的氮氣量很大,洩掉有可能造45F 08/04 19:53
→ :成缺氧環境,所以還是很可怕!
→ :成缺氧環境,所以還是很可怕!
推 :專業47F 08/04 19:55
推 :推48F 08/04 19:56
推 :推49F 08/04 19:57
推 :推你一個50F 08/04 19:58
推 :推你51F 08/04 20:02
推 :52F 08/04 20:04
推 :53F 08/04 20:05
推 :請問榮化看起來是有責任的 那華運到底有沒有責任啊?54F 08/04 20:07
推 :專業中肯文推55F 08/04 20:07
推 :推56F 08/04 20:10
推 :吸一口純氮就知道會不會死了57F 08/04 20:11
推 :如果那間公司聯盤控都可以弄掉那式府可以讓他洗洗睡了58F 08/04 20:12
推 :推這篇59F 08/04 20:13
推 :推!!60F 08/04 20:17
推 :專家推61F 08/04 20:31
推 :大推62F 08/04 20:38
推 :超專業 幫推!!63F 08/04 20:40
→ :氮氣算惰性氣體嗎…?64F 08/04 20:41
推 :專業好文65F 08/04 20:48
推 :專業就是要推 廢物就是要酸XD66F 08/04 20:54
推 :不推不行67F 08/04 20:57
推 :推68F 08/04 20:59
推 :推69F 08/04 21:00
推 :專業文70F 08/04 21:01
推 :看到吸到氮氣會死人我想說完了我吸了20幾年71F 08/04 21:01
推 :推!72F 08/04 21:02
推 :謝謝你的專業解說,雖然非本科生還是努力看完了!!73F 08/04 21:10
推 :不用化工的啊 唸理工的就大概看懂了74F 08/04 21:27
推 :75F 08/04 21:33
推 :吸一點氮氣就會死人的話,就不用燒碳了,抱一包洋芋片76F 08/04 21:33
→ :就解決了
→ :就解決了
推 :推78F 08/04 21:36
推 :專業好文推79F 08/04 21:39
推 :這篇專業80F 08/04 21:39
推 :推81F 08/04 21:42
推 :82F 08/04 21:45
推 :順治83F 08/04 21:45
推 :84F 08/04 21:50
推 :專業好文85F 08/04 21:53
推 :專業文86F 08/04 21:57
推 :專業文87F 08/04 22:06
推 :88F 08/04 22:11
推 :89F 08/04 22:26
推 :推90F 08/04 22:33
推 :91F 08/04 22:38
→ :空氣中氮氣不會死人 高純度氮氣就會92F 08/04 22:41
推 :專業~~~台灣就是要多些專業的人才會進步93F 08/04 22:41
推 :謝謝分享94F 08/04 23:02
推 :推95F 08/04 23:06
推 :推96F 08/04 23:14
推 :專業推97F 08/04 23:16
推 :有辦法吸一口N2沒掰掰的話,我會很佩服你...98F 08/04 23:17
推 :99F 08/04 23:23
推 :推100F 08/04 23:29
推 :推~ 專業好文~~101F 08/04 23:32
推 :推102F 08/04 23:42
推 :很專業103F 08/04 23:46
推 :氮氣的問題,應該是太多氮氣把氧氣都排擠掉的話104F 08/05 00:07
→ :就會形成一個只剩氮氣、造成缺氧窒息的空間
→ :就會形成一個只剩氮氣、造成缺氧窒息的空間
推 : 推106F 08/05 00:16
推 :專業推107F 08/05 00:23
推 :強者。論述清晰。108F 08/05 00:23
推 :推109F 08/05 00:40
推 :吸入純氮氣時 肺部會因為臨時缺氧而更擴張肺部呼吸110F 08/05 00:56
→ :導致肺部脹到極限值時 亦無法吸到氧氣而倒下
→ :倒下後 雖然不再接觸到純氮氣 但因為肺部脹到無法呼吸
→ :仍持續呈現缺氧狀態而死亡
→ :導致肺部脹到極限值時 亦無法吸到氧氣而倒下
→ :倒下後 雖然不再接觸到純氮氣 但因為肺部脹到無法呼吸
→ :仍持續呈現缺氧狀態而死亡
推 :推114F 08/05 01:34
推 :專業115F 08/05 01:39
推 :專業推116F 08/05 02:43
推 :員工只是棋子,出事公司要負責,污染台灣錢收進口袋,117F 08/05 09:12
→ :發生爆炸出人命應該要負起責任修復一切
→ :發生爆炸出人命應該要負起責任修復一切
推 :推119F 08/05 10:12
推 :認真文推120F 08/05 10:47
推 :推不要仇視化工業 重要的是完善的法規與系統....121F 08/05 11:51
推 :推! 現在總是該做不做 流於謾罵!122F 08/05 11:56
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