顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 563
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-13 17:05:45
看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [問卦] 有沒有民生用電只有20%的八卦
時間 Sun Jul 13 16:21:57 2014

※ 引述《sdhpipt (http://goo.gl/9FACY)》之銘言：
: 種植農業用掉台灣所有平地的70%
: 所有淡水資源的80%
: 你知道創造出多少GDP嗎?
: 大約台灣總體GDP的 0.6%
: 第一級產業部門要加上漁牧養殖才有到1.5%
: 而且社會主流民意還要扶助農業
: 免稅就算了,農保等補貼還一堆
: 欠收要天災補助,豐收要保證收購
: 不公平的事多得是

http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=2370
農業用水總量清查報告

十一、農業用水區位及輸送特性
(一)農業用水量，雖是用水之大宗，但75.5%的水源係取自河川、地面水，遍佈於北、中
、南及東部各地區，並非集中於一處。

(二)因為農業用水是佔用水之大宗，一般人士看到農業用水總量很高，總覺得應該刪減，
同時可移用到其他標的用水。實際上，水田灌溉用水在豐水季節及豐水地區，為維護水田
三生功能，均大量引水灌溉，因此，使農業灌溉用水總量偏高。豐水時大量引水灌溉，一
點也不妨礙其他標的用水，甚至可以減低河川洪水量，降低低窪地區淹水程度，具有調洪
功能。


=====

把用水和用電放在一起談...不覺得怪怪的嗎？

農業用水基本上不會影響到其它用途的水。不會因為農業要用水就停用戶的水給農業。

但電力不一樣...

現在80%的用電量不是一般百姓用去的...但卻要一般百姓付更高的電費來應付這80%的消耗
，不是嗎？

這個類比法好像怪怪的？

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.165.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405239720.A.80F.html
※ 同主題文章:
● 07-13 16:21 wizardfizban. ■ Re: [問卦] 有沒有民生用電只有20%的八卦
　 07-13 18:10 wizardfizban. ■ Re: [問卦] 有沒有民生用電只有20%的八卦
推 chenweichih:因為他根本不是在比水或者是電的問題1F 07/13 16:23
→ chenweichih:他在講的是這些基礎農業工業等等 都很重要
→ chenweichih:農業佔用水資源還有輔助 工業佔用電資源也有輔助
→ chenweichih:但這些基礎工業農業根本不可能廢掉 所以你擺錯重點了

你才弄錯了....

我寫的很清楚。農業用水本就不影響其它用水。

但工業用電卻要一般百姓去負擔這消耗。

問題點在於誰付錢，我不用為了農業用水付費，但卻要為了工業用電付費。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:26:43
推 xxyxx:每當有人提出這種論點時我總覺得是想要替財團護航5F 07/13 16:25
推 heavensun:那公司宿舍算工業用電嗎?6F 07/13 16:25
推 chenweichih:恩 他的意思就是"不公平的事很多" 跟水跟電還是沒關係7F 07/13 16:27

的確是在為財團護航的感覺...

因為不公平的事多，所以就可以放著不管？
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:28:06
→ chenweichih:農業用水部會影響其他水 但是政府輔助農業也很大8F 07/13 16:27

所以現在要扯到用水用電之外的補助？

所以想拗什麼？
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:29:05
→ robrob99:農業用水不影響其它用水? 農業不只有包括種植 還包括養殖9F 07/13 16:28
→ chenweichih:工業用電 政府也輔助電費很大 但電費水費 輔助金等等10F 07/13 16:28
→ chenweichih:都不是重點  重點是 "這些基礎工業根基礎農業"
→ juunuon:其實家庭用電有不小的成本是配電成本12F 07/13 16:29
→ chenweichih:都很重要 都不能廢.....所以他的意思就是13F 07/13 16:29

我不覺得這些工業不能廢，至少拔掉補助讓該死的死一死。

沒有競爭力的工業本就該死。

→ robrob99:種植可能比較少用地下水 養殖地下水抽的可兇了14F 07/13 16:29
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:30:51
推 vaio5566:很簡單啊學高雄把這些工業踢出去只留觀光服務業試試看15F 07/13 16:29
→ nakayamayyt:一樣繳稅但台北市民每個人拿到的預算就是比較多16F 07/13 16:29
→ chenweichih:農業也輔助很大啊 也沒幫台灣賺到錢 有本事也廢阿17F 07/13 16:30
推 riker729:"不公平的事很多" 哈哈 我怎麼覺的像在護航18F 07/13 16:30
→ chenweichih:但這很擺明是 兩個都不能廢的東西啊19F 07/13 16:30
→ juunuon:工業需要的配線量比家用少很多 所以並不是只差再補助20F 07/13 16:30
推 fuxien:有人主張要廢基礎工業嗎.......XDDD21F 07/13 16:30
→ chenweichih:....這些工業怎麼廢? 沒石化 鋼鐵 水泥....??22F 07/13 16:31

資本主義巿場，讓競爭決定一切。他們拿太多補助了。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:32:02
→ chenweichih:有阿 這篇原PO現在就主張可以廢了阿23F 07/13 16:32
推 dderfken:廢了自然市場會釋出24F 07/13 16:32
→ vaio5566:拔掉補助 老闆：有理由漲價了25F 07/13 16:32
→ dderfken:要不然當初沒有的時候這些基礎工業哪來的?26F 07/13 16:32
→ chenweichih:你想想上一篇的推文 有人說廢了農業被鎖國之後吃甚麼?27F 07/13 16:33
推 LIONDODO:要用資本主義競爭說那農業還不是一樣,農工基礎偏廢都不好28F 07/13 16:33
推 letibe:取消補助=廢除?      偉哉邏輯29F 07/13 16:33
→ chenweichih:這些基礎工業廢了被鎖貿易之後  要住甚麼?30F 07/13 16:33

如果台灣的工業取消補助後就被廢了...

那只有一個意思，台灣的工業根本是吃人民的血肉在活的，那真的廢了算了。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:34:53
噓 ten9di9:核電退役的缺口請台北人自己想辦法，不要用中部的電31F 07/13 16:34
推 blacktight:工業用電用高壓電 不用蓋變電所 成本較低32F 07/13 16:34
→ blacktight:而且台灣對工業用電補助跟外國比少很多很多
→ chenweichih:....這些基礎工業農業我個人是覺得不可能廢啦34F 07/13 16:36

這些基礎工業好像才佔GPD 4.5% 不是嗎？

→ poeoe:..照這樣很多沒競爭力的農漁產品也不用補助了35F 07/13 16:36

事實上，我也認同不補助才是對的。

但農業會有糧食自給率的問題，工業的話......有啥？自己做武器？
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:37:46
→ chenweichih:我覺得是就算虧錢都要維持的東西...當然虧越少越好36F 07/13 16:36
→ chenweichih:他的意思其實也就只是這樣 農業也輔助很多 但怎麼可
→ hachime …
噓 hachime:你都不要去上班，逛賣場、80%就跟你無關囉38F 07/13 16:37

我一直以為現在台灣是服務業佔大宗耶？還是我記錯了？

→ chenweichih:能廢農業... 就跟這些工業不能廢一樣39F 07/13 16:37
推 LIONDODO:.....那你這個論述根本只是同情農業而已..40F 07/13 16:37
→ chenweichih:如果你覺得這些基礎工業可以廢 那我也不能講甚麼了41F 07/13 16:37

我說的是取消補助，讓巿場決定.....

台灣的工業真的有爛到沒補助就不能活嗎？你的意思是台灣工業是賠錢貨？

→ WTF55665566:先幫補血 財團打手趕快來噓這篇呦～42F 07/13 16:37
推 xxyxx:工業用電一般頂多380，440就非常少見了，高壓電不用變電所？43F 07/13 16:37
→ LIONDODO:反面就是覺得工業賺太大是魚肉人民，根本跟原題旨無關44F 07/13 16:38
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:39:41
推 Gallardo:我"討厭"的產業->去資本市場競爭 我"不討厭"的產業->政府45F 07/13 16:38
→ xxyxx:不要鬧了，一堆工業區都有大變電所好嗎46F 07/13 16:38
→ Gallardo:補助不能少 要不然會死一片 XD47F 07/13 16:38
→ WTF55665566:某h又來跳針囉～真的很努力想幫財團抹黑民眾耶48F 07/13 16:38
→ hachime …
噓 hachime:一般老百姓只用20%就是潮青最強計算方式49F 07/13 16:39
→ poeoe:如果擔心糧食的問題 應該是增加戰備存糧而非一直補助農業50F 07/13 16:40

這方法好像也可以。

基本上我是支持資本主義的.....所以我本就覺得不應該有被長期補助的產業。

→ WTF55665566:本來一堆沒競爭力又要哭政府補助的爛企業就該讓他倒51F 07/13 16:40
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:41:33
→ WTF55665566:吃最多成本要全民買單。又不是像農業不可獲缺52F 07/13 16:40
→ WTF55665566:本來就砍一砍來的好
→ ilikebulldog:從英國工業革命開始，都是壓低農產品價格，然後釋放54F 07/13 16:41
→ poeoe:當農產無競爭力時 應該是讓土地休耕而非一直補助消耗地力55F 07/13 16:41
→ ilikebulldog:人力到都市從事工商業，每個國家現代化幾乎都是這模56F 07/13 16:42
→ hachime …
噓 hachime:學生都以為賣場用電跟家裡一樣少、不意外阿57F 07/13 16:42
→ WTF55665566:我好想看企業打手算的呦～ 而不是像h只會嘴58F 07/13 16:42
→ poeoe:台灣對農漁業的補助 選票會是個很關鍵的因素59F 07/13 16:42
推 letibe:戰備存糧的想法有點...老美坐視台灣被封鎖數周以上?60F 07/13 16:43
→ ilikebulldog:式。這種方式只嘉惠到少數的資本家，底層人民慘兮兮61F 07/13 16:43
→ WTF55665566:所以賣廠也該節電啊～這不是大家都在呼籲的？62F 07/13 16:43
→ letibe:要視台美關係疏遠道這樣，中共直接投入兵力不是更快63F 07/13 16:44
推 chenweichih:沒競爭力的一些產業是可以廢 但這些基礎石化 水泥廢了64F 07/13 16:44

所以你看不懂中文....

我再說一次，取消補助讓巿場競爭決定。

你眼中的台灣工業這麼弱？弱到取消補助就會死？

→ WTF55665566:還是企業打手都喜歡在公司狂吹冷氣浪費電 還整天酸65F 07/13 16:44
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:45:32
→ chenweichih:真的倒掉的話 其實是很恐怖的國家安全問題66F 07/13 16:44
→ WTF55665566:只有20%用電的民眾67F 07/13 16:44
→ WTF55665566:當然留下有競爭力的 然後其餘放手給他倒
→ chenweichih:所以政府要做的是 鼓勵這些基礎工業企業競爭才是重點69F 07/13 16:45
→ ilikebulldog:所以後來都會修正，農業補貼就是一種。70F 07/13 16:45
→ chenweichih:輔助根本就不是重點71F 07/13 16:45
→ chenweichih:我是覺得這些基礎工業 取消輔助 還真有可能倒哩
→ WTF55665566:現在是一堆濫竽充數的整天吃補助。這種的早就該倒了73F 07/13 16:46
→ LIONDODO:沒有基礎工業就跟沒有第一級農業一樣危險阿...74F 07/13 16:46
→ chenweichih:台灣農業取消輔助  我想也倒很大75F 07/13 16:46
→ WTF55665566:有獲利作到夠大沒可能 台泥取消也難倒啊76F 07/13 16:47
→ chenweichih:如果取消輔助還能賺很大的話 那些政客官員早就把錢挪77F 07/13 16:47
→ chenweichih:去自己來作秀了....

所以你眼中的台灣工業很弱，沒補助就會倒...

真是如此，這問題可大了....這代表台灣工業沒有競爭力可言。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:48:46
→ WTF55665566:本來體值不好 沒拓展業務整天吃政府奶水慣了79F 07/13 16:48
→ WTF55665566:一取消當然倒
→ chenweichih:所以那些基礎工業就還真的是吃定政府及人民了阿81F 07/13 16:48
→ chenweichih:你是哪來覺得台灣那些基礎工業有競爭力?二十年前還有
→ xxyxx:用電大戶的水泥石化一年賺了NNN億卻被描述成取消補助馬上倒83F 07/13 16:50
→ chenweichih:現在早就吃定政府及人民了阿  不能倒的產業..耐他何?84F 07/13 16:50
→ xxyxx:的無競爭力垃圾產業..........我還能說啥呢85F 07/13 16:50
→ chenweichih:取消輔助 他賺錢也會虧給你看...你放心...86F 07/13 16:50
→ xxyxx:既然如此那顯然取消補助也不會倒87F 07/13 16:51
→ chenweichih:怎麼聊到我個人看法了...我一開始只是要解釋那篇文章88F 07/13 16:51
→ chenweichih:這跟農業一樣 取消輔助...一堆農民馬上不幹...
推 after1:都是為了國家經濟發展. 你們不要再鬧了ˋ^ˊ90F 07/13 16:52
→ chenweichih:這都是動搖國本的政治問題91F 07/13 16:52
→ chenweichih:不過也只是我想的啦...也可能猜錯 搞不好良心發現
推 astinky:推這篇93F 07/13 16:53
→ chenweichih:或是取消輔助 馬上脫胎換骨 變成全球企業也不一定94F 07/13 16:53
→ chenweichih:只不過我覺得人性來講 一取消輔助就一哭二鬧三上吊了

所以最好的方法就是取消補助，讓巿場去蕪存菁。
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:55:07
→ chenweichih:就算農業其實不賺錢 政府還是硬要輔助 原因就是96F 07/13 16:55
→ chenweichih:台灣不能沒有自己原生的糧食  這些基礎工業也一樣
→ chenweichih:沒賺甚麼錢 也應要輔助 那也是因為不能沒有原生的建材
→ chenweichih:現在問題就是 取消輔助 去蕪存菁還好 還有存菁
→ chenweichih:等等賺不了錢 大家都不幹都進口... 很恐怖ㄟ

嗯...你說這麼多有沒有想過.....

台灣本身好像沒什麼工業原料的生產

但農業沒這問題耶！ XD
※ 編輯: wizardfizban (42.78.165.163), 07/13/2014 16:58:39
→ chenweichih:台灣其實很多工業還能勉強有競爭力 就是因為電費低廉101F 07/13 16:57

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 1123　
作者 wizardfizban 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ iour, revive 說讚！
1樓 時間: 2014-07-13 18:05:31 (台灣) 
→
iour
　 07-13 18:05 TW 
工業用電的優惠的確該取消
2樓 時間: 2014-07-13 19:18:54 (台灣) 
→
Schatten
　 07-13 19:18 TW 
擺明就是來護航財團的阿 之前服貿本來說要投900多憶去幫助受影響的產業
後來又改口說沒法生存的應該自行淘汰 那為什麼不能同理套在這些用電
重的工業身上 一直要用老方法維持台灣競爭力是搞包阿
3樓 時間: 2014-07-13 20:38:15 (台灣) 
→
iour
　 07-13 20:38 TW 
問題在於工業補助 有賺的沒有回饋社會 沒賺的靠補助硬是拖住 應該讓它倒的
4樓 時間: 2014-07-13 21:10:07 (台灣) 
→
aidssolo8
　 07-13 21:10 TW 
因為靠補助  靠偷排廢氣廢水  靠血汗員工才能存活  蠶食台灣的根的工業  實在是想不到讓他繼續存活下去的理由  我指的是該工業(廠)負責人
5樓 時間: 2014-07-13 22:25:44 (台灣) 
→
leon1997kimo
　 07-13 22:25 TW 
台灣人民真的就是賺錢去養那些大老闆阿~~~ 真正用最多資源的卻付出最少的代價...
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇