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※ 本文為 calvin4.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-30 16:39:39
看板 Gossiping
作者 bigheadpro (極凶麒麟)
標題 Re: [新聞] 藥師法修正 醫界批徹底失敗
時間 Sun Jun 29 01:11:28 2014


※ 引述《PowerPro (什麼?)》之銘言:
: 而非以國家補助不足額來阻卻此身為雇主之義務。
: 那難道其他企業,沒有領到國家給付如廚師服務費,或加油站員服務費,
: 就可正大光明的說因為國家給付不足,所以無法聘請足以休假之人力?
: 更甚者,診所老闆(雇主)不從根本人力問題解決,
: 反而想從正職聘請改由無條件報備支援來更加降低人事成本。
: 還打著替藥師爭取權利的口號,不惜砸重金買版面宣傳。
: 我想這已經不是可不可笑的問題了,而是根本可恥!
: 而諸位有沒有想過,為何診所老闆(雇主)一方面痛恨藥師人力成本過高,
: 一方面卻又捨不下心乾脆不請藥師?
: 若是覺得藥師成本過高,大可處方釋出。乾淨俐落一點問題也沒有。
: 想當然,必定是診所藥師的存在對其有更大的利益。
: 沒錯,就是所謂的"藥價差",或更精確稱之為"藥品利潤"。
: 藥價差並非前述板友所提健保給付點數的問題。
: 而其有多驚人呢?
: 所謂藥價差(藥品利潤),
: 便是健保給付藥品之健保價,扣除掉從藥商進貨成本之後的利潤。

: 以我之前服務的診所為例:
: 1顆 Aripiprazole 10mg,健保價88元。 而診所進貨成本1顆10元。
: 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆,則淨賺78元。
: 一般開立28天的處方,一天吃1顆的用法,便是淨賺2184元。
: 1顆 Escitalopram 10mg,健保價25~26元。 而診所進貨成本1顆4.x元。
: 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆,則淨賺20元以上。
: 一般開立28天的處方,一天吃1顆的用法,便是淨賺560元
: 1顆 Quetiapine 200mg,健保價40~50元。  而診所進貨成本1顆約10元。

你要戰,我便戰。

你所舉的例子,是精神科診所。

而且,你所舉的藥物,正好是藥價差最高的幾樣。

不巧,我正好當過精神科醫師,正好當過精神科主任,正好開過精神科診所。

舉特例來當通則,是你本文最大的漏洞。

其中兩種,也是幾乎開不出去的幾樣。

原因? 請問貴診所有幾個精神分裂症病人可以開上述第一與第三種藥物?

一千個裡面有三十個就偷笑了

幾乎所有的精神分裂症跟嚴重躁鬱症患者都在醫院就診。

而且,因為健保核刪的關係,帶種開第一種跟第三種藥,放大核刪馬上到。

為啥? 我曾經因為開了第三種藥給兩個病人,光這兩個病人就被砍掉十幾萬。

至於第二種,我也有被砍三個病人,然後放大核刪近五萬的經驗。

這幾個藥物,藥價差甚大,你知我知,只有健保局不知嗎?




: 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆,則淨賺30~40元。
: 一般開立28天的處方,一天吃1顆的用法,便是淨賺840~1120元。
: 依此類推。而通常處方7~8種藥十分常見。
: 不必跟我爭執此為較特殊狀況,
: 只是突顯藥價差(藥品利潤)絕對佔了開業醫絕大部分的收入來源。
: 可見比起診療費,藥事服務費,此項收入才是大宗。

  你論述中的第二個敗筆是,這麼高額的藥價差,所以總額呢?

  三千張處方簽,每張藥價差都破五百?

  精神科診所的病人,一千四人次就算超級大戶,走路有風了。

  而一千個病人裡面,有五十個可以開出這種藥物的個案,

  已經是了不得的事情了。


  給你個數據,從北到南,精神科診所的病人單日平均藥價幾乎都不超過23塊錢,

  因為超過25元,健保核刪大刀馬上到。

  幾乎都是靠一堆輕症病人的低價藥物,來養少數幾個重症個案。

  全台灣去年賣最好的精神分裂症藥物,是risperidone, 一顆藥價差約15元。

  真這麼好賺,怎麼大家都不開你列的那幾個?


  就算一天25元好了,一個月開30天,總共也才750元,你倒是告訴我

  這750元去哪生出840元的藥價差?

  以我目前支援的精神科為例 (因為某些因素,所以我只看兩節診)

  我上個月看一百八十個病人次,病人平均日藥價為19元,藥費總收入約八萬元。

  然後,我被核刪將近四萬,就是你列出來的第二種藥物,他砍了三個病人。


  我不想跟你爭論些甚麼,只請你幫幫忙,解釋數據別淨挑對自己有利的。

  站在相信你以揭發弊病為己任的前提下,

  我相信你應該是因為沒在其他地方執業過,不了解精神科跟其他科別不同處,

  才會有一堆這種似是而非的論述。


  在健保以業績衝量的情況下,精神科診察費收入只有其他科別診所的一半,

  但是開支是一樣的,難不成精神科診所可以靠掛牌讓房東房租減半?

  在此情況下,支付沉默與固定成本的來源,當然會有更高的比例來自於藥價差。

  但事實上,精神科大戶的收入,大概等同於一般科大戶而已。


: 可是千萬別誤會,我並不反對開業醫賺取藥價差(藥品利潤),
: 反而覺得那是市場經濟下的當然結果。
: 既然目前台灣是雙軌制,便是許可開業醫可以合理的賺取該利潤。
: 但令人心痛的是,今天為居高位的醫師資方代表,
: 想賺取藥價差(藥品利潤),又不願履行原本應盡之義務(藥師合理人力)。
: 反而想利用藥師法修法來開啟其降低人事成本的大門。
: 表面上替藥師爭取工作權、休假權,
: 實際上寧願花大錢買廣告抹黑、宣傳錯誤訊息,
: 卻不願意多花人事成本解決診所藥師人力問題。
: 退萬步而言,若聘請診所藥師負擔太重,大可以釋出處方。
: 而今卻這個也想要(藥品利潤、藥事服務費與藥師薪水差額),
: 那個還要更多(藥師人事成本)?
: 而其抗辯之詞,最常見則為民眾取藥不方便。
: 如今台灣,健保藥局多如牛毛,何來取藥不方便?  牙科診所便經營得如此之好。
: 再退萬步而言,若真心替民眾取藥方便著想,
: 又何以寧可不請足夠之藥師人力,卻將民眾領藥不便之說推託給人力不足?
: 是能之,孰不為之? 
: 原因何在?
: 所謂「君子愛財,取之有道。」
: 慎思,慎思!

你洋洋灑灑寫了一大段自己的意識形態,結論就是"醫師甚麼錢都想拿"

與你爭論此點,不會有對錯或是收穫。

隨便講幾個我遇到的點,你自己看看。

某藥局接受我釋出的處方簽,但要求個案五天後再去,

原因是因為他們沒有屯這種藥物,要調貨,真的不方便...


還有幾個案跑了七八家藥局,最後跑回診所領藥,並拜託我別再釋出處方簽,

這也是遇過的事情....


有很多慢性失眠的個案,在急性增惡期,因為調整藥物沒弄好,一天睡不著,

之後要花多久時間來修復對睡眠的信心,你知道嗎?


最後,你家老闆要應付健保局核刪已經夠慘了,

別在後面說的一副老闆賺很多的樣子,好嗎?


老實說,我跟我家藥師都相處得很不錯,大家也都知道其實健保的錢不好賺,

所以我發文中,不會有甚麼對其他醫療從業人員不敬的地方。

單純希望可以就事論事而已,也希望你可以找你老闆要上個月的報表

看看上個月健保藥費多少,應該可以證實我所言不虛...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.152.78
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403975490.A.37E.html
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:13:26
kid725:戰力滿點!1F 06/29 01:12
PKmos:客觀2F 06/29 01:15
kutkin:精神科診所很少呀....3F 06/29 01:16
SHIU0315:專業推4F 06/29 01:17
barkleyc:推這篇5F 06/29 01:17
kutkin:我一直在想是不是不好賺....果然是這樣6F 06/29 01:17
kutkin:去醫學中心拿個藥3000多點很常見

畢竟還是有評定殘障手冊的問題。診所是無法評定殘障,只有指定醫院才可以。

有很多精神分裂症患者與其家庭,常常都是靠殘障補助過日子。

即便有個案想到診所就診,但據我了解,大部分診所醫師還是都會勸病人回醫院。

健保核刪藥費是一個原因

但更重要的是殘障手冊需要規則追蹤一段時間才能核發。

如果在我這邊就診,等到需要重新評定殘障等級與申請手冊時,才轉回醫院

可能會有一段時間是領不到補助的空窗期。


為了一點藥價差,讓個案與其家庭可能在日後陷入困境,

很抱歉,這種事情敝人做不出來。
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:22:07
dingcross:推8F 06/29 01:19
northfire:push9F 06/29 01:21
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:22:51
wilsonchen26:推10F 06/29 01:24
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:27:10
bay1247:可是精神科診所畢竟少數...11F 06/29 01:31

我所反駁的就是精神科診所阿...

一般科診所的收入與藥價問題,我下午已經寫過一篇了。

至於精神科醫院? 那又是另一個故事了...
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:33:19
owners:這篇的確有點出很多問題,但非精神科的一般科呢?12F 06/29 01:32
AAPL:推13F 06/29 01:33
owners:一般耳鼻喉科,皮膚科,藥品一般藥局會很難領到嗎?14F 06/29 01:33
bbscry:推好醫師15F 06/29 01:33

哀,我連自己的痛風藥(秋水仙素)拿處方簽去藥局都要等五天了...

確實是很難領到阿...

因為不是每個廠牌的每種藥,每間藥局都有阿...
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:35:09
owners:醫師不是不能賺藥價差,但想省人力成本也是問題,不是嗎?16F 06/29 01:34
一般科的部分,我在下午已經有寫過一篇了...

老實說,大部分一般科的藥價差都會拿去補貼藥師薪水喔...

然後...一節診的成本就是那麼多錢,

開診就是要有一個藥師在,勞健保也不能少報,所以成本是固定的。

其實我也很疑惑,開放藥師兼職如何省下人事成本??

跟護理不同的是,有很多護理師下午晚上在家帶孩子,早上出來打個工,

因為無法配合排班,所以在薪資協議上較為吃虧。

但,藥師的人數遠少於護理,應該是不會有這種問題...

還是你願意說說你的推論??


bbscry:這次的修法有的部分例如生產 等細項如果配套審核的好17F 06/29 01:35
bbscry:對藥師跟醫師其實都是比較方便的

其實醫藥分業單軌制比較實在,大家都靠專業賺錢,也不用擔心藥價差逐年調降。

至於藥物跟醫材,則由政府自行議價,

看是要部分自費還是要個人帳戶制,都是一個想法。

但...哀...繼續蹲,早點存到錢退休比較實在。

※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:40:21
owners:其實說真的,基層的藥師醫師其實也都很無奈啦XD19F 06/29 01:36
同感。
bbscry:另外你去的藥局比較小吧?一般藥局都是早上訂藥晚上到20F 06/29 01:36
bbscry:而且你固定去領藥的話  熟客的藥我們都是有庫存的
owners:有跟物流合作的藥局,基本上最少都是當天叫藥,隔天到!22F 06/29 01:37
bbscry:秋水仙素是用很小的牌子嗎?大牌子都會準備吧?23F 06/29 01:38
bbscry:鹽野義  景德 這種常見的通常現場都有
bay1247:我覺得台灣學名藥真的是多到超級氾濫...25F 06/29 01:39

我有拜託醫師開景德給我,結果還是靠kenacort撐過沒有藥物的五天~XD

可能是我去的藥局附近的醫院都沒有開景德吧...總之他要我等五天就是了...
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:42:12
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:45:56
bbscry:我之前景德的缺藥  我都問病人要不要直接換日本的鹽野義26F 06/29 01:44
bbscry:在沒缺藥的狀況下景德要等五天  真不敢相信
bbscry:我們在台北的如果沒有就算下班後去健祥藥局或別人的藥局
bbscry:也要把他買回來
bbscry:你在台北市嗎?
bbscry:祝你賺大錢  我要陪隔壁牙醫打電動了
no~我不在台北市阿~

我也要去打電動了,我還是沒辦法嚴肅太久...
※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 02:00:25
PowerPro:景德現在死的死傷的傷,除非以前有備否則很難找了吧.32F 06/29 02:22
diezoo:那請問你覺得是因為雙軌制導致藥局備藥不齊還是藥局備藥不33F 06/29 11:17
diezoo:齊害你不敢單軌制?
diezoo:像你這麼清醒願意說"單軌制比較實在"的您的同業有多少呢?
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