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看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層
時間 Tue Jun 3 23:40:27 2014
我這個人比較機車一點,所以我先講一個範本,希望柯團隊之後不要學我嘿!
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: 今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室，我對工作人員表達我的想
: 法。我說我來自網路，網路中姚文智的聲音太小了，以及網路一直有
: 民進黨的支持者對柯文哲的反彈，這個聲音越來越大聲，我想將基層
: 的聲音傳遞給網路族，讓網路跟實體基層可以做個連結，而不是各說
: 各話。
: 辦事處的大哥在理解我的想法後，推薦了一個非常討厭柯文哲的民進
: 黨基層的里長，讓我去拜訪他，這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐
: 祥』
: 陳豐祥里長的臉書：
: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts
: 我跟里長表達我的心意，你們可以訴說想法，然後我把想法傳遞到
: 網路，讓網路族可以知道基層的感受，藉此將雙方做更進一步連結。
: 里長對我是樣說：
: 1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表，他在醫學上絕對很專業，這點他
: 很信任。但是市政這部份，他沒經驗，柯文哲無法說服他在市政上他
: 能做好，他沒有足夠的專業背景下，他無法判斷好與壞，他就像是一
: 個學徒，基層以及行政官僚是師傅，學徒管師傅，管的好嗎？
如果柯P真的這麼沒有能力那他是怎麼能當到台大醫學部主任,而且任何一個人
在當市長之前不可能有市長的經驗,連勝文同樣也沒有基層或是任何經驗.
所以要這樣說柯P沒有經驗是無憑無據的.
: 2柯文哲沒有自己的團隊，他又要跟民進黨保持距離，沒有團隊的奧援
: 下，市政做的好與壞，中間的人欺騙他，他有什麼辦法判斷對錯，他
: 憑什麼審核檢定，他要在實做上證明，而不是在電視上嘴巴說說，嘴
: 巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。
柯P的競選團隊跟執政團隊是不一樣的,如果柯P真的那麼好欺騙,那他是怎麼當到
台大醫學部主任?更何況柯P所訴求的是公民參與政治,把一切都給透明化,
不再像是傳統的政治分贓,更何況柯P說得一點也不好聽,我不懂他那裡說的好聽了?
: 3對民進黨的態度太差了，里長伯特別強調要我放上這張圖
: http://ppt.cc/CZjF
: 綠整合？ 柯：民調讓10％也可！ 好狂口氣？
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_d613d078dacb1f272333bc53bb069267.jpg)
: 要民進黨支持，要民進黨幫忙輔選，要民進黨提供資源，這些都還好
: ，但是為何動不動就罵民進黨，民進黨是柯文哲的潛在盟友，動不動
: 就給民進黨洗臉，盟友是這樣糟蹋嗎，懂不懂尊重，懂不懂做人。
就是這種講究做人,人情義理的文化害的台灣停滯不前,而且我不覺得柯P有不尊重
民進黨,那些都只是支持者互吵,沒看到柯P和姚文智氣氛不錯嗎?而且柯P辯論
會上也有肯定民進黨,所以我不懂到底是哪裡不尊重民進黨了?
: 4里長上週去探望阿扁，阿扁這樣跟里長說（戰神說話要聽）：
: 柯文哲這個人沒料，他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5％，但是他這
: 樣對民進黨，民進黨這邊會流失5~10％，一來一往之間整個打平，沒
: 有意義。
就是因為這樣所以才要強調中間,超越藍綠,只靠民進黨的票是一定贏不了,
所以才要有白色的力量,更何況柯P怎麼會沒料?光看電視辯論+六大願景就知道了.
: 5一個黨要有黨格，民進黨應該全力為姚文智衝刺，辦一場大型的造勢
: 晚會，讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的，然後以整黨之力跟
: 柯文哲一決勝負，整個黨如果輸給一個人，那就認了，但是黨中央今
: 天這種不做為，無視基層的聲音，基層不服氣。
如果為了黨可以不顧人民,那這樣子的政黨不就也會被唾棄嗎?
看樣子民進黨還是走老路子,民進黨優先,所以我們更要強調柯P走的新路線.
: 6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長，選贏人們會說
: 那是柯文哲的功勞，選輸會說那是民進黨輔選不力，柯文哲無論勝或
: 負，民進黨都吃了悶虧，以及年底又不是只有市長選舉，市議員以及
: 里長也要選，民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎？
你看柯P當初扛責任怎麼可能會推卸責任,(這點我還蠻認同的就是了)
: 7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟，假設民進黨不推台北
: 市長參選人，柯文哲代表在野參選，柯文哲的輔選標準為何？民進黨
: 支持柯文哲，柯文哲就去站台，那新黨支持柯文哲，柯文哲也去站台
: ，然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起，都是大聯盟，整個亂了套
: ，價值觀混淆，基層的士氣會崩解，大聯盟的價值觀必須建立起來，
: 有標準才有機會聯盟，但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。
所以就還沒有整合呀?幹嘛那麼急?再給他們一點時間!
另外說道柯P沒有跑基層,這個要批評也要做點功課呀!柯P有跑很多基層,
還有去市場場子也很熱,藍營里長也邀請他去,怎麼會沒有跑基層呢?
好了!!!這是壞示範,大家不要學!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.235.248
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※ 編輯: CleanSpurs (114.42.235.248), 06/03/2014 23:41:39
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→ :醫院的生態跟市府差很多。1F 06/03 23:41
推 :這個反串蠻厲害的，給推，哈哈2F 06/03 23:44
推 :可以說說市府的生態是什麼嗎？3F 06/03 23:44
推 :所謂熟市府生態的人呈現出來的結果有比較好嗎/__\"4F 06/03 23:44
→ :你第六點的回答跟問題無關啦5F 06/03 23:45
→ :不需要甚麼市府的生態.你到一家超過百人的公司就能感受到.6F 06/03 23:45
推 :以我的認知，連應該很好適應現在郝市府生態，但難道因此讓連7F 06/03 23:46
→ :上嗎？
→ :上嗎？
→ :醫院的組織太扁平, 醫生的職業特性也不同於很多行業9F 06/03 23:46
推 :很熟市府生態(X)，很懂如何上下交相賊(O)10F 06/03 23:47
→ :簡單來說，醫院沒人鳥你，還是可以幹出點東西。11F 06/03 23:47
推 :姚文智有風度12F 06/03 23:47
→ :你關在自己的領域做自己的事情，比在市府推東西簡單多了13F 06/03 23:48
→ :你當醫生, 再怎麼黑也會有病患挺, 也容易憑一己之力做出實績14F 06/03 23:49
推 :拿在醫院做的事來說他有能力我覺得蠻沒說服力。15F 06/03 23:51
推 :關於 uka123ily跟mooto的憂慮 我想可以用一個事情來說明16F 06/03 23:52
→ :政治這領域, 看似也是有人挺就行了, 差別在於必須有足夠多17F 06/03 23:53
→ :當初柯P跳下去搞器捐平台 就是因為醫院政府兩方都搞不起18F 06/03 23:53
→ :兩方都橋不好利益問題 這事情不是有病患挺就可以搞定的
→ :尤其醫院高層官僚氣未必會比市府好到哪去
→ :一群腦袋好的塞在小圈子的排外性是很可怕 各醫院都是山頭
→ :兩方都橋不好利益問題 這事情不是有病患挺就可以搞定的
→ :尤其醫院高層官僚氣未必會比市府好到哪去
→ :一群腦袋好的塞在小圈子的排外性是很可怕 各醫院都是山頭
推 :醫院的規則很簡單，有實力講話就可以大聲。22F 06/03 23:57
→ :所以若柯的專業可以處理，那醫院也難用官僚氣抗拒
→ :所以若柯的專業可以處理，那醫院也難用官僚氣抗拒
→ :問題就出在大家都認為自己很聰明 都很有實力24F 06/03 23:58
→ :其實我覺得很難過 柯其實想打破的就是這種所謂政治只有內行25F 06/03 23:59
→ :所以當初誰也不信誰 自己處理自己器官移植名單的問題26F 06/03 23:59
→ :人才能做的這種生態 如果最後一定要回歸那些官僚骯髒 誰選27F 06/03 23:59
→ :政治不是內行不內行的問題，是有沒有想了解的問題。28F 06/04 00:00
→ :加上器官移植這是有利益存在的 無論名還利29F 06/04 00:00
→ :都沒差了 心態沒改變 什麼都不會改變30F 06/04 00:00
→ :而柯P那時也不過創傷部主任 對其他醫院高層來講31F 06/04 00:01
→ :不看好的人並不是期待政治必髒,而是這些人都經歷過組織洗禮32F 06/04 00:01
→ :其實不是大咖(醫界也不是你是台大就屌阿...)33F 06/04 00:01
→ :政治的運作太多了,小到系學會,公司福委會...事實是你身在組34F 06/04 00:02
推 :簡單來說要反抗現況之前，卻不夠了解怎麼回事35F 06/04 00:02
→ :織, 只有兩個硬道理, 一個是有權力的人挺你, 一個是多數人挺36F 06/04 00:03
→ :所以提出政治參與的主張看了有點倒胃口。37F 06/04 00:03
→ :如果柯p是從立委或小縣長幹起, 我相信再過來台北選, 很多人38F 06/04 00:04
→ :只有我覺得柯P是因為覺得來不及了嗎 這次連選上就完了39F 06/04 00:04
→ :就不會有這樣的質疑, 你沒有實績, 就算在醫院, 有理想也是40F 06/04 00:05
推 :其實柯應該先去選市議員，至少可以了解政治是怎麼回事41F 06/04 00:05
→ :看他的意外那段影片 大概可以知道 不過是不是統媒故意推他42F 06/04 00:05
→ :我覺得柯只是覺得風好像有吹對方向吧43F 06/04 00:06
→ :就不得而知了44F 06/04 00:06
→ :蔡英文當官那麼久都有人質疑他了，你拿醫院經驗沒說服力45F 06/04 00:06
→ :他如果是選市議員，政治參與那個主張就不會突兀成這樣。46F 06/04 00:06
→ :"某某人再不選上"就來不及的感覺 XD 你當選民多久了47F 06/04 00:08
推 :我是覺得如果台灣民主現況要進步 你就不能太低估人民48F 06/04 00:08
推 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD49F 06/04 00:08
→ :的能力 現在大家其實都覺得選民真是超蠢的 就放棄之50F 06/04 00:09
推 :我覺得低估人民是一回事，低估衝突的可能性比較嚴重。51F 06/04 00:09
推 :同意hw102050大。柯過往經驗讓我覺得他堅持作對的事，目前52F 06/04 00:09
→ :提出訴求接近人民生活，擁有正確價值觀，他的性格說話易惹
→ :提出訴求接近人民生活，擁有正確價值觀，他的性格說話易惹
→ :(EX:天龍人這麼的O一定選連阿)54F 06/04 00:09
→ :風波，但也顯示他很真。如果因為"政治運作"考量，要說服公55F 06/04 00:10
→ :柯似乎沒有面對政治上衝突的準備。56F 06/04 00:10
→ :民轉而支持姚，我只能說，拜託姚爭氣點，當初要求三場辯論，57F 06/04 00:10
→ :最好後兩場好好練
→ :最好後兩場好好練
→ :然後採用較低能力的公民參與方式 維持一定的安全牌59F 06/04 00:10
→ :但其實經過這陣子的風波 我們可以看到普羅(<3)
→ :但其實經過這陣子的風波 我們可以看到普羅(<3)
推 :看到正確價值觀笑了 柯文哲最爛的就是價值觀61F 06/04 00:11
→ :大眾有在慢慢學習跟參與 也維持得遍地開花得態勢62F 06/04 00:12
→ :任何選民都有堅持自己理念的權利 諸君加油63F 06/04 00:12
推 :「正確」價值觀，符合政治正確嘛？64F 06/04 00:13
→ :這證明雖然可能是坨爛泥 也還是可以慢慢扶到牆上65F 06/04 00:13
→ :所以我並不覺得全民參與有這麼遠
→ :所以我並不覺得全民參與有這麼遠
→ :選民除了顏色派印象派 也是有西瓜派跟實績派的67F 06/04 00:15
→ :也或許我判斷錯誤 這或許很遠 但至少要把根埋進心裡68F 06/04 00:15
推 :政治正確是何謂？是多數民眾有益的面向嗎？69F 06/04 00:17
→ :學運才在說全民政治,怎麼一切到選舉又選賢與能?70F 06/04 00:23
推 :推樓上 學運爭取全民參與 但是現實上似乎很多人覺得不可行71F 06/04 00:25
→ :我是學生可能太天真了吧 難怪一堆人對政治灰心 唉
→ :我是學生可能太天真了吧 難怪一堆人對政治灰心 唉
→ :當然要選賢與能,你要有理想也要有能力啊73F 06/04 00:28
→ :看到討論這麼多柯P該怎麼做姚該怎麼做,怎麼沒人說台北74F 06/04 00:28
→ :要什麼?新北要什麼?市政府應該要怎樣,再看哪位可以fit
→ :要什麼?新北要什麼?市政府應該要怎樣,再看哪位可以fit
推 :全民參與本來就是存在。問題是參與的品質。76F 06/04 00:30
→ :是我太天真還是身為選民的各位都喜歡用候選人角度思考?77F 06/04 00:30
→ :台北人沒理想XDD 一對既得利益者和小確幸 你去問一定一堆78F 06/04 00:30
→ :本來就沒有人否定政治參與，而是傻眼這可以成為焦點。79F 06/04 00:30
→ :說我不知道= = 然後選前看到KMT灑錢廣告就去投了 ...80F 06/04 00:31
推 :本來的市政運作就有可以政治參與的方式，是需要落實。81F 06/04 00:33
→ :我是覺得公眾議題版搞得像老伯伯泡茶空談政治操作很怪82F 06/04 00:33
→ :不曉得有沒有人有同感?
→ :不曉得有沒有人有同感?
→ :不然要談什麼？84F 06/04 00:34
→ :而且要談政治參與，又認為政治操作很老氣？很矛盾阿
→ :而且要談政治參與，又認為政治操作很老氣？很矛盾阿
→ :只是覺得從候選人該怎麼去贏得選舉的角度還蠻奇怪的86F 06/04 00:37
推 :因為扯到選舉就要操作吧 柯想要整合也是要借用DPP選舉經驗87F 06/04 00:38
→ :之前學運、其他公民運動 就不需要考慮這麼多
→ :之前學運、其他公民運動 就不需要考慮這麼多
推 :醫院經驗大概不算加分,一個部門也不過30人以下的組織而89F 06/04 01:52
推 :沒錯啊,連神豬也沒跑基層也沒經驗,有啥炮的資格?90F 06/04 09:15
推 :當初2012我也覺得選民沒這麼笨，結果我很失望阿91F 06/04 10:00
推 :選市長是帶領市府 對市民負責 不是市長去迎合市府啊92F 06/04 12:18
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