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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
時間 Mon May 26 21:35:16 2014
我是PTT的ZMittermeyer，是傳說中的暴衝豬隊友，媒體封號發動包圍中正一分局的首謀
這個帳號是跟路過的朋友死凹活凹借來的一次性使用
有事請寄ZMittermeyer，不要寄這個id，或在Publicissue版找我
今天我要出來幫妖西平反護航一下，還有整理一些已經是「公開資訊」的脈絡
當然妖西有對有錯，但因為其實多數人沒有非常了解，我覺得需要重點全部整理一次
這樣大家比較可以建立在事實上討論和批評
現在這時間也比較可以當作有趣的八卦題材談論了，其實現在已經是「後太陽花」時期了
記憶漸冷，正在開展一個新的形勢
記憶漸冷，正在開展一個新的形勢
1.妖西從6年前野草莓學運開始就是非常活躍的運動人士
由於野草莓運動過度想向野百合致敬，所以變成了一個「去中心化」和「去政治化」
的失敗運動，去中心化造成了訴求混亂、決策緩慢、討論冗長，完全喪失時機
去政治化造成了孤立無援，後續開展無法累積，最後野草莓以大失敗結束
記取了六年前的教訓，太陽花「中心化」「不去政治化」，集中造神取得了媒體關注
第一天就宣告「歡迎在野黨加入」，讓在野黨守門和在議會分進合擊
最後訴求雖不能說完全達成，但可以說是空前的大成功歷史性運動
這點妖西在內部不斷的洗腦宣教「不可以去政治」「決策要中心化」絕對功不可沒
2.妖西在反媒體壟斷時代活躍於青盟，當時就有林飛帆黃國昌陳為廷
也有老面孔豬隊手王炳忠....（可以去翻紀錄，當時他們組「旺中之心」超力挺旺旺）
可以說是在群眾跟死魚一樣放棄的時候，六年內不斷累積耕耘的幕後大功臣
可以說是在群眾跟死魚一樣放棄的時候，六年內不斷累積耕耘的幕後大功臣
妖西真的可以說是基進台獨軍師，理論基礎非常完備，操作非常細膩，有一定的先知性
但缺點就是EQ很低（本人承認），很愛暴走，對他引戰超容易釣到人
但缺點就是EQ很低（本人承認），很愛暴走，對他引戰超容易釣到人
我只能說是軍師之才不是帥才（妖西不要炮我）
3.大家最關注的八卦時間：為什麼妖西要在太陽花中期，跳出議場幹林ㄈㄈ
第一是兩人已經鬧翻了，第二是妖西一直都對NGOs切割公投盟非常不爽
公投盟其實是318行動能成功的最大功臣，由於公投盟第一波發起的佯攻部隊進行
假攻城的動作，大量保六主力部隊被牽制（誘騙）在中山南路正門
所以後續學生才會「那個門根本沒有警察啊！」(陳為廷語)
但是進入議場之後，因為台獨很黑，NGOs都對公投盟切割，當作一次性的工具使用
把公投盟完全排擠出決策圈，蔡教授本人甚至連進入議場都不行
這種切割瓦拉的不義之舉，就是太陽花決策圈分裂的主要原因「之一」
爆氣的妖西於是決定要離開議場，開始進行對決策圈的「反收割」
把一定程度的本來就該拿到的運動成果奪回台獨派團體
計劃就是出場來幹林ㄈㄈ，然後媒體就會被釣中來報，請他上節目
然後妖西趁著那段時間逢人就到處講公投盟抗爭2000天的故事
很多人包括我，都是看了妖西臉書才第一次知道這個2000天的故事
公投盟孤獨但漫長的奮戰之旅開始被年輕人發現
PTT開始出現公投盟的大量洋蔥文(名作: 再見了 小確幸式的台獨)
那陣子剛好恰逢407鄭南榕自焚紀念日，大家都開始學起「我是XXX 我主張台灣獨立」
然後出現了公投盟的「神降天使」(蔡丁貴語): 音地大帝
然後出現了公投盟的「神降天使」(蔡丁貴語): 音地大帝
這個在公投盟佔領地辦起的垃圾話論壇，產生了爆炸性的傳播影響力
「我主張台灣獨立」「接下來就是我們的事了」大概三天被講了一萬次
傳說「中共高層看到嚇死，直接造成放棄馬英九為代理人的原因」(Xdite語)
然後接下來就是蔡教授跑去撞車，411包圍中正一分局了
從此在一連串陰錯陽差有意無意的歷史巧合之下「台獨滿山遍野的爆發性流行」
行動從不超過100人的公投盟，變成500起跳，兩天收到1萬5千份連署
辦小台獨對談會來了兩倍人數擠爆會場，現在連衝組青年軍「台左維新」都出現了
直接逆轉了台獨這兩個本來已經在年輕人之間黑掉的字
本來就是啊！我主張台灣獨立有什麼不對！究竟有哪裡不對！就是要大聲講出來啊！
這一系列，我真的很感謝蔡丁貴，妖西，還有音地大帝，但我本人不想感謝阿扁
4.妖西真的在幕後出很多力，包括組織化的工作和不為人知的支援工作
其實他也是____的_____，還有____的_____，只是礙於司法風頭中也不便高調
不過講真的，你FB到處追一追，維基百科到處翻，其實聰明都知道個大概
那一天聚眾包圍中正一分局，作為眾多保險的環結之一，我也有敲妖西烙人幫忙
妖西說他本人不能到，但是會找朋友幫忙，那應該就是王奕凱
最後王奕凱扭送了一個對著群眾丟東西的滋事人，我想這也可以算妖西間接出力幫忙
總之妖西絕對已經是歷史人物了，一堆事情都有他的份，介入很深
反正坊間他的壞話很多，那我就講點比較好的好話，因為好話比較少
他的幕後貢獻非常多，是有嘴砲又會行動的人，但是EQ很低，
「EQ很低才會搞政治和運動」(本人語)
因為講話很機掰，所以在群眾間是壓倒性的唾棄，但在運動圈其實是一半以上支持
他有時候講的話要聽一聽，有一半值得聽，還可以順便考驗修養，
真是想要領導的都該聽妖西（還有要聽北國昌‧南新一的南邊的那一個）
總之妖西是軍師之才不是帥才，可能就是郭嘉，講話很機歪，但有些話要加減聽
可以駕馭他的應該就能自比曹操了，我是覺得可能台灣沒有這種人，或只有一兩個
到底誰能控制他啊，他老婆和女兒行嗎
林飛帆有缺點，但是作為一個未畢業的學生，我個人是認為他已經超齡表現，
該予以寬容和鼓勵，比起用罵的更能引導之
（我跟他一樣大時只會發廢文，不過也是那時時局很閒啦）
陳為廷是真正的政治天才，很多人都有發現，可以看人渣文本周老師有一篇講他的分析
黃國昌....不否認他的理想性，但他是學者，有他侷限的一面，我認為政治感度不足
佔領景福門真的是瞎爆了，還好風聲走漏，不然如果真的成功了多丟臉啊。
以上都是個人心得，每個人都可以有自己的心得，觀點是多元的，大概就這樣子。
重檢查了一遍，本篇應該都是「公開資訊」或「已發表資訊」
--
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※ 同主題文章:
● 05-26 21:35 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-26 23:27 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 03:06 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:21 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:47 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
→ :手毛哥~1F 05/26 21:37
推 :你跟ptt上鍵盤革命說這幹嘛ㄚ2F 05/26 21:40
→ :夠中立夠酸 我喜歡3F 05/26 21:40
推 :推一個 獲得新觀感4F 05/26 21:41
推 :推, 我也這麼認為. 妖西腦袋很清楚, 但無法當頭.5F 05/26 21:41
推 :好棒 公投盟QQ6F 05/26 21:42
→ :太多看不懂的人名和名詞7F 05/26 21:42
推 :推8F 05/26 21:42
推 :為什麼不感謝阿扁 現在有幾個政治人物敢公開支持台獨9F 05/26 21:43
→ :又是你 鍵盤大都督10F 05/26 21:43
推 :其實收割的是某些八卦網民....ㄏㄏ11F 05/26 21:43
噓 :軍師第一要點就是要冷靜 EQ之低我不相信有多軍師XDDD12F 05/26 21:44
→ :一路看到現在，我認為一開始先切割公投盟不能算錯13F 05/26 21:44
推 :妖西風格超嘲諷超嗆 但是思維很清楚又有戰略頭腦14F 05/26 21:44
推 :推時間軸整理~15F 05/26 21:44
→ :頂多只能當幕僚而已...16F 05/26 21:44
→ :如果有所謂切割的話（其實也不感覺有真的切割啊）17F 05/26 21:44
推 :他的論述我本來就覺得沒啥問題，但我說過了，18F 05/26 21:45
推 :推19F 05/26 21:45
→ :當時那幾位發言的的確能說服和引領大眾20F 05/26 21:45
推 :可惜很多人只會中嘲諷計, 而無法聽進妖西批判的深意..21F 05/26 21:45
→ :自已造的業(消費林飛帆)，自已擔(被噓)22F 05/26 21:45
推 :滿有趣的23F 05/26 21:45
→ :另外，論述歸論述，能不能真的實行是一回事24F 05/26 21:46
→ :快砍吧 被KMT看到很好操作25F 05/26 21:46
推 :推詳細26F 05/26 21:46
推 :很多人都是先討厭妖西後喜歡他的 小弟我也是一個27F 05/26 21:46
推 :推28F 05/26 21:46
推 :他真的EQ太低，聲望不高很正常29F 05/26 21:46
推 :多了些理解，感謝解說～30F 05/26 21:46
→ :比如賤民解放區後來提議的決策模式實在太不可行，時間有限31F 05/26 21:46
推 :其實 我覺得剛開始切割公投盟的策略不算錯耶～ 畢竟年輕人32F 05/26 21:46
推 :推33F 05/26 21:47
→ :學運當下切割台獨問題，我覺得有其必要性。他在那狗幹林34F 05/26 21:47
→ :有的東西聽起來很理想很好，但就是不可行35F 05/26 21:47
→ :我覺得只是爽到國民黨而已36F 05/26 21:47
→ :政治冷漠太久了,你一下子定位很極端的話 吸引不到人37F 05/26 21:47
推 : 這一篇逆轉勝！！ 妖西又回到正義的陣營裡了。38F 05/26 21:47
→ :所以決策中心後來會變成小圈圈，似乎也是必然39F 05/26 21:47
推 :台獨議題易失焦阿 很現實40F 05/26 21:48
→ :畢竟好幾年大家台獨都不太敢說出口 但是一定時間催化後41F 05/26 21:48
→ :一開始沒談台獨是對的，否則會模糊焦點讓對手操作42F 05/26 21:48
推 :推43F 05/26 21:48
→ :要讓大家發現KMT真的要把台灣送與敵人，講這個才有效44F 05/26 21:48
推 :妖西什麼時後是在邪惡的一方了45F 05/26 21:49
→ :再把台獨裡面拉進來之後能接受的人就會去台獨那邊中間的就46F 05/26 21:49
→ :還是太陽花,然後有議題兩邊都會拉到人吸引更多凝聚力
→ :還是太陽花,然後有議題兩邊都會拉到人吸引更多凝聚力
→ :而且切割台獨真的很令人不齒啊48F 05/26 21:49
→ :我也一向支持台獨，但這次看了許多文章才發現年輕學生多半49F 05/26 21:49
→ :嘴賤真的不是罪。真理才是鬥爭的神主牌。50F 05/26 21:49
推 :講真的 為了統獨問題佔領 正當性就先打折了51F 05/26 21:50
→ :缺乏這個意識，或是本來認為統獨只是政治口水不重要52F 05/26 21:50
推 :推!53F 05/26 21:50
推 :用郭嘉比妖西很傳神XD 毒舌天才俊美男54F 05/26 21:51
→ :沒有讓台獨議題先浮上檯面，這個運動才能得到多數人認同55F 05/26 21:51
推 :推56F 05/26 21:51
→ :台獨運動本身也需要進化，必須考慮傳播理念的藝術與技術57F 05/26 21:51
→ :要讓大家先覺醒，後面才能講到更深入的統獨議題58F 05/26 21:51
→ :一些人早就知道服貿議題其實離不開統獨，但許多人不了解
→ :一些人早就知道服貿議題其實離不開統獨，但許多人不了解
推 :推60F 05/26 21:52
推 :推推61F 05/26 21:52
推 :阿不就舔中想要抹成台獨反而有了討論62F 05/26 21:52
推 :好看!!63F 05/26 21:52
→ :所以要讓大眾先知道服貿對現今我們生活會產生極大的改變64F 05/26 21:53
推 :在台灣談台獨就該死，被洗腦很久了65F 05/26 21:53
→ :EQ低的軍師喔，我想想...有勇無謀張三爺？(火鳳66F 05/26 21:53
→ :才能帶到統獨議題上67F 05/26 21:53
→ :我很早就支持台獨，但我也同時疑惑台獨運動為何不能有效68F 05/26 21:53
→ :推展？
→ :推展？
→ :另公投盟的運動模式也是需要改善的70F 05/26 21:54
推 :這次運動讓台獨深化是驚喜，不可能一開始就拉高到統獨71F 05/26 21:54
→ :議題
→ :議題
推 :妖西本來就很有功勞只是沒人去誇獎他也不必幫自己高調73F 05/26 21:54
推 :推推74F 05/26 21:54
推 :台獨在阿扁卸任前兩年 因為阿扁瘋狂改名和媒體播報貪汙75F 05/26 21:55
推 :76F 05/26 21:55
→ :應該往他自己的方向前進擴張事業版圖77F 05/26 21:55
推 :恩，這篇不錯78F 05/26 21:55
推 :好吧 他當軍師 可以不用衝第一線79F 05/26 21:55
→ hachime …
推 : 幹 又是你這個首謀81F 05/26 21:55
→ :之下逐漸徹底汙名化 當時媒體強捧馬狗造成現在這種局面82F 05/26 21:56
推 :推手毛83F 05/26 21:56
→ :照道理講，台獨既然在真理值上大於r.o.c，為什麼它始終不84F 05/26 21:56
推 :是不是軍師不知道啦 但他想當頭啊85F 05/26 21:56
推 :不覺為廷是政治天才,有個性但對30歲up族群不易被普遍接受86F 05/26 21:57
推 :推!!!!!!!!!!!!!!!!!!87F 05/26 21:57
→ :受普遍歡迎，我認為不能全怪kmt，畢竟出版自由也一段時間88F 05/26 21:57
推 :今天再度讓台獨議題受到年輕人重視 真的也讓人非常意外89F 05/26 21:57
推 :我覺得黨工會在這篇出沒 加強分化…90F 05/26 21:57
推 :中共很怕我們，給中共一點顏色看看91F 05/26 21:58
推 :論點不錯92F 05/26 21:58
推 :93F 05/26 21:58
→ :了 台獨理念的宣傳的確是沒有做得很成功94F 05/26 21:58
推 :推95F 05/26 21:58
推 :96F 05/26 21:58
推 :推97F 05/26 21:59
推 :包不同??98F 05/26 21:59
推 :wow99F 05/26 22:00
推 :講占領景福門的不是林飛帆嗎？XDDDD100F 05/26 22:00
推 :推101F 05/26 22:00
推 :所以妖西一開始是為了上電視替公投盟說話才故意罵林飛帆製造102F 05/26 22:01
推 :這篇精采103F 05/26 22:01
推 :話題，那後來又罵就是他真的EQ太低了104F 05/26 22:02
推 :一開始沒提台獨絕對100%正確 另推妖西105F 05/26 22:02
推 :推106F 05/26 22:02
推 :推107F 05/26 22:03
推 :戰略性切割公投萌是正確的108F 05/26 22:03
推 :台灣獨立啦109F 05/26 22:03
推 :110F 05/26 22:04
推 :妖西一直提林非凡目的是督促他進步吧（或是提醒聯盟裡其他111F 05/26 22:04
推 :妖西感覺太衝了 容易給小確幸民眾不好觀感112F 05/26 22:04
推 :雖然講話常常爆走 但說實在還蠻佩服妖西思路清晰 很有重點113F 05/26 22:05
→ :人不要盲目跟隨… 畢竟運動要成功絕對不是靠幾個帶頭114F 05/26 22:05
推 :我想問這篇作者到底是野草莓的誰，想認親115F 05/26 22:05
推 :妖西對於社運有貢獻，可惜感覺不像是領導人，像智囊116F 05/26 22:05
→ :有高智慧卻不夠沉穩 這種人只能當張飛117F 05/26 22:06
→ :畢竟我待到最後一刻118F 05/26 22:06
推 :講占領景福門的是林飛帆119F 05/26 22:06
→ :林飛凡也應該好好檢討，為何被重要前輩批評..自己卻絕交？120F 05/26 22:06
推 :推，分進合擊。121F 05/26 22:06
推 :真的只能推了122F 05/26 22:07
→ :林飛凡憑什麼跟妖西絕交？？ 照運動功勞跟輩分來說123F 05/26 22:07
推 :好像可以出小說了124F 05/26 22:07
推 :雖然澄清很多次了，但還是很多人會跳針妖西行政院烙跑125F 05/26 22:07
推 :推126F 05/26 22:07
→ :林飛凡這種被計劃性推出來當領頭人的，不應該隨便跟前輩127F 05/26 22:08
推 :128F 05/26 22:08
推 :推詳解129F 05/26 22:09
推 :推 個人對這些人物都是很欣賞 Z大也很重要啊XD 心靈老師130F 05/26 22:09
→ :鬧翻，這絕對是政治智慧不足，無法擔大任的表現。131F 05/26 22:09
→ :如果是戰略性切割的話會跟蔡教授講一下吧 應該就是純切割132F 05/26 22:09
推 :推133F 05/26 22:10
推 :當幕僚絕對是萬中選一的人才 可惜...134F 05/26 22:10
→ :但還是自己的大腦自己用啦135F 05/26 22:10
推 :推136F 05/26 22:11
推 :推！ 景福門好像是林飛帆+1137F 05/26 22:11
推 :推138F 05/26 22:11
→ :我要說，廷凡兩人齊上陣在電視上的表現還不夠妖西穩，不過139F 05/26 22:12
→ :妖西太在意鏡頭上相問題了，也顯的多餘。
→ :妖西太在意鏡頭上相問題了，也顯的多餘。
推 :推妖西 推公投盟141F 05/26 22:13
推 :別在笑妖西沒親自衝了 連軍師都要去衝 台灣大概也差不多了142F 05/26 22:13
推 :澇跑也是事實阿143F 05/26 22:13
推 :推144F 05/26 22:13
推 :陳為廷是政治天才+1 XD145F 05/26 22:13
推 :公投盟146F 05/26 22:14
噓 :還出書咧147F 05/26 22:14
推 :不管是FF還是妖西都是同伴 理念不同但目標一樣148F 05/26 22:14
→ :切割這麼快 還出書149F 05/26 22:14
→ :群眾應該要從他們兩人的想法中擷取最能達成目標的部分150F 05/26 22:15
推 :讓他爆XDDD151F 05/26 22:16
→ :Z大要不要順便澄清一下行政院主謀+烙跑謠言152F 05/26 22:16
推 :請問"南新一的南邊的那一個"是誰呀？153F 05/26 22:16
推 :其實這陣子 我看到藍綠之外 開始崛起不少社運新星154F 05/26 22:16
推 :林飛帆說景福門是他想的155F 05/26 22:16
→ :逐漸暴露知名度 未來他們也接替目前檯面上的政治人物156F 05/26 22:17
→ :餓死157F 05/26 22:17
→ :我真的覺得台灣希望無窮阿 公民運動要持續下去!!!158F 05/26 22:18
推 :很有意思耶159F 05/26 22:18
推 :現在存亡之際 真的不希望看到分裂160F 05/26 22:19
推 :161F 05/26 22:20
推 :現在不是分化的時候啦 有社會能量在身的 要珍惜162F 05/26 22:20
推 :推163F 05/26 22:20
推 :我是認為即使理念不同 但目標一致 各種手段自然能靈活164F 05/26 22:20
→ :從頭到尾沒討厭過妖西166F 05/26 22:21
推 :推手毛大！也推這些儘管手段和想法不同但都真心為台灣的人167F 05/26 22:21
→ :運用 效果也不同168F 05/26 22:21
→ :也不一定要黏踢踢 分進合擊也很好啊 知道目標是什麼就好169F 05/26 22:22
→ :EQ低的軍師.....？這.....170F 05/26 22:22
推 :推]171F 05/26 22:23
推 :哈哈 計劃出來幹林ㄈㄈ這點 完全被我說中了172F 05/26 22:23
推 :爆173F 05/26 22:24
推 :推妖西，非常有洞見！174F 05/26 22:24
推 :正確無誤...175F 05/26 22:25
推 :「永遠的反對黨」說起來簡單 做起來就是像這樣被大家幹暴176F 05/26 22:25
推 :推177F 05/26 22:28
推 :謝謝解說，知道很多事178F 05/26 22:30
推 :平反妖西！179F 05/26 22:31
推 :g總召人咧？？？180F 05/26 22:31
推 :推181F 05/26 22:31
推 :妖西覺得太陽花造出來的神有點少 說學生都很怕麥克風嗎XD182F 05/26 22:31
→ :因為318行動造出來的神後續政治行動都還有用 不過政論節
→ :目有多培養出幾個，算是慶幸
→ :因為318行動造出來的神後續政治行動都還有用 不過政論節
→ :目有多培養出幾個，算是慶幸
推 :誰來解釋佔領景福門是什麼～～～185F 05/26 22:32
推 :推!186F 05/26 22:33
噓 :抓到了 還說民進黨沒支持187F 05/26 22:33
推 :推188F 05/26 22:33
→ :餓死189F 05/26 22:34
→ :民進黨事後有小小協助阿 是鴿子封包嗎現在才在抓到了190F 05/26 22:34
推 :初期要取得最大公約數的民眾支持，就不能有台獨色彩強烈的印像191F 05/26 22:34
→ :內場當初是真的切割得很誇張 台獨色彩要多重可以談 但蔡192F 05/26 22:35
推 :推這篇193F 05/26 22:35
→ :教授連議場都不給進 如果沒有後續操作跟四月抗爭，整個學194F 05/26 22:36
推 :又抓到 還說太陽花沒造神 一堆白癡大學生、媒體195F 05/26 22:36
→ :運會收得影響更不妙196F 05/26 22:36
推 :提議佔領景福門的是林飛帆啦197F 05/26 22:36
推 :但是講那麼多 妖西有出來擔責任嗎?還不是別人擔198F 05/26 22:36
推 :台灣本來就獨立的，何必強調?只是打不贏共匪罷了199F 05/26 22:36
推 :一 開始切割公投盟是對的好嗎 電視上播一次蔡教授講200F 05/26 22:37
→ :與其在那邊強調台獨...還不如想想怎麼富國強兵201F 05/26 22:37
推 :軍師當然可以EQ低啊 千里外遙控就行202F 05/26 22:37
推 :推~203F 05/26 22:37
推 :小夫接班人？204F 05/26 22:37
→ :阿扁無罪 這運動就毀了好嗎 傻傻的~205F 05/26 22:37
推 :鍵盤大督是真的把政治當三國在打呀!206F 05/26 22:37
推 :推這篇 不管哪種方式 可以把共匪嚇到 讓馬囧挫屎~就是爽207F 05/26 22:38
推 :其實我覺得很好啊，有種百花齊放的感覺208F 05/26 22:39
推 :本人看電試很討厭小孬孬 但看完覺得他只適合寫 哈209F 05/26 22:40
噓 :蔡教授真的很可憐 被自己學生耍了 誰會記得他
噓 :蔡教授真的很可憐 被自己學生耍了 誰會記得他
推 :推百花齊放 每個都有特色又可以有一樣的理念211F 05/26 22:43
推 :推整理212F 05/26 22:44
推 :謝謝分享～！213F 05/26 22:46
推 :無限期支持台獨!214F 05/26 22:46
推 :對不起，我不聰明~所以現在才有些明瞭..感謝215F 05/26 22:46
推 :推216F 05/26 22:47
推 :難怪蔡教授曾說「這一切都要感謝方仰寧」XDD217F 05/26 22:47
推 :我來推辣~~~218F 05/26 22:47
推 :推ZM219F 05/26 22:48
推 :推手毛哥220F 05/26 22:48
推 :推 大家加油221F 05/26 22:49
推 :推222F 05/26 22:50
推 :手毛哥（≧▽≦）223F 05/26 22:50
噓 :台獨講半天就打仗打不贏是怎麼獨224F 05/26 22:50
→ :更何況難道全台灣的人都會為台獨作戰嗎?
→ :更何況難道全台灣的人都會為台獨作戰嗎?
推 :推226F 05/26 22:51
→ :沒變成南北分裂就不錯了吧227F 05/26 22:51
推 :其實我覺得台獨會起來 是陳為廷427公開說 我是台灣人 我支228F 05/26 22:51
→ :持台灣獨立 讓大家開始思考為啥不能談台獨。說都是妖西的功
→ :持台灣獨立 讓大家開始思考為啥不能談台獨。說都是妖西的功
推 :補推230F 05/26 22:51
→ :勞我覺得太誇大 而且林也是台獨份子231F 05/26 22:51
推 :推 大家一起繼續加油232F 05/26 22:51
推 :233F 05/26 22:52
→ :講得好像投降人家就不會侵門踏戶 你看看精美的香港234F 05/26 22:53
推 :推235F 05/26 22:53
→ :在台灣講統一有比較高尚嗎????236F 05/26 22:54
→ :自知EQ很低還要下指導棋，真要這樣，起碼要把負面能量都集237F 05/26 22:54
→ :中到自己身上，不要在乎成果到底是誰收割，這點格局也沒有
→ :任何運動總是有人付出多，有人搭順風車，但如果永遠要去計
→ :較自己的付出，只會得內傷而已
→ :中到自己身上，不要在乎成果到底是誰收割，這點格局也沒有
→ :任何運動總是有人付出多，有人搭順風車，但如果永遠要去計
→ :較自己的付出，只會得內傷而已
推 :其實從來沒有台獨=開戰這種事 中共單方面唬一唬而已241F 05/26 22:57
推 :很多人搞錯所謂切割公投盟的重點。重點不是林ㄈㄈ他們不讓242F 05/26 22:58
→ :但不流血的台獨要爭取啊 不可能自己送上門243F 05/26 22:58
→ :蔡教授提阿扁、台獨很雞巴，是事後決策完全不找公投盟討論244F 05/26 22:59
推 :推~這樣脈絡看來 台獨意識的深化過程滿有感覺的245F 05/26 22:59
推 :246F 05/26 22:59
→ :完全不尊重他們對這場運動的重要貢獻。幹，黃林吃屎啦247F 05/26 23:00
推 :248F 05/26 23:04
→ :說切割太過了 整個太陽花前前後後十幾個團體都有參與到249F 05/26 23:04
推 :蠻酷的250F 05/26 23:05
→ :今天公投盟色彩太過強烈 變成到底是來反服貿還是台獨救251F 05/26 23:05
→ :阿扁? 其他的團體是不是也要來發出各自的訴求 而不是為
→ :了支持反黑箱服貿這件事而已?
→ :總是要取得一個最大公約數吧
→ :阿扁? 其他的團體是不是也要來發出各自的訴求 而不是為
→ :了支持反黑箱服貿這件事而已?
→ :總是要取得一個最大公約數吧
推 :與其情緒化 不如去聽聽南新一的演講吧 好看喔!!255F 05/26 23:09
推 :還是要推陳水扁，雖然方法很笨256F 05/26 23:09
推 :謝謝分享257F 05/26 23:09
推 :應該說：1.不尊重公投盟是事實（該被批判） 2.拒斥公投盟258F 05/26 23:09
推 :妖西真的很容易爆走，但論點真的值得聽259F 05/26 23:10
→ :的理由有其道理(這點應該被討論)260F 05/26 23:10
推 :倫敦大學哲學系出身 不會弱! 推EQ不高才可以搞運動XD261F 05/26 23:10
→ :3 妖西暴走其實也不錯，他證明反服貿力量是廣大而自由的262F 05/26 23:12
推 :不同的聲音都有參考的價值263F 05/26 23:12
推 :原來是這樣...想當初妖西在幹內場時我還很惶恐發生何事264F 05/26 23:12
→ :大家沒必要再批評妖西了，不然跟王炳忠的素質有差很多嗎？265F 05/26 23:14
推 :讚~~~若能合作就好了,但有些事,時間點過了就過了...看機緣吧266F 05/26 23:14
推 :267F 05/26 23:15
推 :另外不要再玩什麼抓首謀的抓耙仔遊戲了 保護隊友都來不及了268F 05/26 23:15
推 :不錯269F 05/26 23:15
→ :不管如何，太陽花運動的參與成員對比馬府及其一干人等270F 05/26 23:16
推 :蓷資訊271F 05/26 23:17
→ :兩方政治素質的高低差別實在太明顯了272F 05/26 23:17
推 :我信273F 05/26 23:19
→ :也推分析 黃理想性真的太高 政治智慧需要有人推一把
→ :也推分析 黃理想性真的太高 政治智慧需要有人推一把
推 :有掛有推，謝謝妖西275F 05/26 23:23
噓 :對他來說最重要的不就是媒體關注他嗎276F 05/26 23:26
推 :大推EQ低277F 05/26 23:27
推 :這次學運讓我認識到公投盟的努力，真是非常感謝278F 05/26 23:37
推 :同意你對陳為廷的看法279F 05/26 23:37
推 :280F 05/26 23:37
推 :CWT 4/7在fb貼文支持台獨,也算是台獨由黑翻紅的催化劑281F 05/26 23:39
→ :之一啦,當然最功不可沒的是音地大帝
→ :之一啦,當然最功不可沒的是音地大帝
推 :同意對陳看法+1 行為看似無意但造成的政治效應都很大283F 05/26 23:43
→ :想想呂秀蓮之於蔡英文的關係，再想想妖西之於黃賴陳林284F 05/26 23:43
推 :台獨思想的再轉化包裝及新詮釋 的確是這次學運的驚喜之一285F 05/26 23:44
→ :不然台獨這個快百年的思想 都快沉沒在兩岸經濟整合的時代
→ :不然台獨這個快百年的思想 都快沉沒在兩岸經濟整合的時代
推 :台獨本來就是各種台獨287F 05/26 23:46
→ :餓死288F 05/26 23:46
推 :跟我推想的相去不遠，還好我沒被打臉，請眾版友自己反省吧289F 05/26 23:48
推 :推290F 05/26 23:48
推 :等等妖西說決策中心化可是前面怎麼在幹譙不夠內部民主?291F 05/26 23:54
推 :推,妖西帥耶292F 05/26 23:55
推 :有卦有推!!293F 05/27 00:10
推 :午安\(￣▽￣)/294F 05/27 00:10
推 :推！295F 05/27 00:11
推 :謝公投盟296F 05/27 00:12
推 :不認同你講的他是什麼軍師之才,就是去當幕僚,也不可以讓他有太297F 05/27 00:22
→ :大權力
→ :大權力
推 :這裡沒人否認妖西貢獻 要不然他發文早就黑到XX了299F 05/27 00:27
→ :只是顯然大家都覺得他言必稱飛帆 令人覺得肚量有點.........
→ :我是XXX 我主張台灣獨立 <- 也是從陳為廷登高一呼才炸開的
→ :只是顯然大家都覺得他言必稱飛帆 令人覺得肚量有點.........
→ :我是XXX 我主張台灣獨立 <- 也是從陳為廷登高一呼才炸開的
推 :推!302F 05/27 00:30
推 :佔領景福門不是林飛帆嗎XD 我記得在大腸花還是哪303F 05/27 00:30
→ :陳為廷還有笑林飛帆佔景福門是三小意義XD
→ :陳為廷還有笑林飛帆佔景福門是三小意義XD
→ :以結果論而言 場內並沒有切割公投盟305F 05/27 00:31
推 :妖西講的話其實很有道理 只是實在太機掰 又總是想幹爆別人306F 05/27 00:32
→ :從他在法西斯版的時候我就這麼覺得...
→ :從他在法西斯版的時候我就這麼覺得...
推 :感謝分析!308F 05/27 00:33
推 :我的水準真是太低,都不知道妖西跟林對幹是要吊媒體
→ :只覺得這人對幹或是說不退開了記者會,一直在露臉
推 :我的水準真是太低,都不知道妖西跟林對幹是要吊媒體
→ :只覺得這人對幹或是說不退開了記者會,一直在露臉
推 :陳為廷有說林飛帆提議佔景福門很爛 他不知道為啥要佔XDDD311F 05/27 00:38
→ :一直在講話,卻沒有他說的行動,原來他要的行動已達成312F 05/27 00:39
→ :我本身是被音地大地釣中的
→ :我本身是被音地大地釣中的
推 :大推優文！314F 05/27 00:41
推 :切割沒錯 要讓大家先覺醒 後面才能講到更深入的統獨議題315F 05/27 00:41
推 :316F 05/27 00:42
噓 :我還以為你只會說洪86收割耶 沒想到你會說自己是X隊友317F 05/27 00:50
推 :謝謝原po推薦的人渣文本，裡面有蠻多角度新思維318F 05/27 00:56
噓 :先去當兵拿實權再來講台獨 看看泰國怎麼幹319F 05/27 01:00
推 :噓屁320F 05/27 01:01
推 :問題不是切割吧 你要切割先知會一下蔡教授他又不會不理解321F 05/27 01:02
→ :但他是完全被排除 還有很多人每天跑去罵他們來亂
→ :但他是完全被排除 還有很多人每天跑去罵他們來亂
推 :coyot92618 你當過?323F 05/27 01:05
→ :你這麼想當中國人 快去 現在只有統和獨的選項
→ :你這麼想當中國人 快去 現在只有統和獨的選項
推 :朝聖推325F 05/27 01:09
推 :你可以取代妖西當發言人了 說真的 他只能當永遠的幕後326F 05/27 01:16
推 :台灣阿兵哥你叫的動他政變在說327F 05/27 01:30
推 :肯為台灣付出的都是了不起的人328F 05/27 01:32
推 :陳為廷是政治天才+1，加上文筆又很好329F 05/27 01:32
推 :景福門應該是指去年的行動不是這次318服貿330F 05/27 01:34
→ :不過由此篇可看出手毛ㄉㄉ比妖西ㄉㄉ還要有輿論及政治影響力XD
→ :不過由此篇可看出手毛ㄉㄉ比妖西ㄉㄉ還要有輿論及政治影響力XD
推 :中共這幾年早就把台灣逼到只能統獨二選一了。將不會再有332F 05/27 01:38
→ :什麼維持現狀了。統或獨，請選擇吧～
→ :什麼維持現狀了。統或獨，請選擇吧～
推 :說真的要打真的沒在怕 會怕的是住在帝寶那群334F 05/27 01:50
推 :長知識了335F 05/27 02:00
推 :還要感謝馬英九，我才發現台獨也是一個解336F 05/27 02:23
推 :一開始就打台獨稱號的話反而會壞事337F 05/27 02:39
→ :不過如你所言一想，妖西這套假反實釣魚真是不錯的招
→ :不過如你所言一想，妖西這套假反實釣魚真是不錯的招
推 :339F 05/27 02:43
噓 :原來這就是..養成計畫^_^340F 05/27 02:46
推 :無限期支持台獨推回來！341F 05/27 02:48
推 :他就是講話機掰才整天被人噓 不噓對不起自己342F 05/27 02:56
推 :一個臭掉的人罵人反而幫人增加正當性，妖西這招不錯..XD343F 05/27 03:16
推 :344F 05/27 03:17
推 :公投盟的確該感謝他345F 05/27 03:53
推 :公投盟該感謝他? 我沒透過妖西我也知道公投盟 ......346F 05/27 04:02
→ :要說公投盟該感謝音地大帝我還比較同意 但這樣說也不太公平
→ :公投盟靠自己撐了2000天 是台派、獨派該感謝公投盟
→ :要說公投盟該感謝音地大帝我還比較同意 但這樣說也不太公平
→ :公投盟靠自己撐了2000天 是台派、獨派該感謝公投盟
推 :現在大家請關注六月份主戰場 這個月國民黨一定會幹出大事349F 05/27 04:06
→ :大戰將至 國民黨可是很團結要賣台( ￣ c￣)y▂ξ
→ :大戰將至 國民黨可是很團結要賣台( ￣ c￣)y▂ξ
推 :351F 05/27 04:09
推 :推352F 05/27 04:21
推 :353F 05/27 04:29
推 :這篇文章有過度美化妖西之嫌:354F 05/27 04:34
→ :1.他既然強調決策中心化 公投盟本來就有被排除在外的風險
→ :當然 也可能他事先沒料到 那就表示他判斷沒那麼正確不是?
→ :只有不去政治化事後證明是對的
→ :2.妖西對NGOs切割公投盟不爽跳出來幹ㄌㄈㄈ
→ :那頂多只能說試圖補救這個運動 但有到英雄的程度嗎?
→ :沒了ㄈ神造個妖西神幹嘛?
→ :再來這可能是我對他的偏見 但一般人應該是默默做事
→ :絕對不是在臉書上常提說 噢 我是XX運動的決策核心成員
→ :妖西常常提這些 我真的不曉得是什麼意思
→ :1.他既然強調決策中心化 公投盟本來就有被排除在外的風險
→ :當然 也可能他事先沒料到 那就表示他判斷沒那麼正確不是?
→ :只有不去政治化事後證明是對的
→ :2.妖西對NGOs切割公投盟不爽跳出來幹ㄌㄈㄈ
→ :那頂多只能說試圖補救這個運動 但有到英雄的程度嗎?
→ :沒了ㄈ神造個妖西神幹嘛?
→ :再來這可能是我對他的偏見 但一般人應該是默默做事
→ :絕對不是在臉書上常提說 噢 我是XX運動的決策核心成員
→ :妖西常常提這些 我真的不曉得是什麼意思
推 :好多內幕推 每個人都有自己方法 高調低調 個人魅力 都有差364F 05/27 04:44
→ :社運圈默默做事的人一大堆 妖西有這麼值得一提?365F 05/27 04:47
推 :分析的不錯給推366F 05/27 04:47
→ :張三爺嗎?367F 05/27 08:03
推 :謝謝提供八卦368F 05/27 08:55
推 :不支持妖西 跟不包誇阿扁同理可證369F 05/27 09:21
推 :推手毛哥！370F 05/27 09:37
推 :謀士非軍師371F 05/27 11:05
推 :推~了解前因後果有助於包容372F 05/27 11:30
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