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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信
時間 Thu May 22 01:06:10 2014
不得不說 廷帆真的很有洞見
他們提的概念，是之前科學家提過的面對暴力要注意的事項
雖然相信大家現在非常憤怒 但也請冷靜一下看看這7分半的短片
詹姆斯· 吉力根：譴責暴力是在浪費時間
https://www.youtube.com/watch?v=9LYldUBby0g
詹姆斯· 吉力根：譴責暴力是在浪費時間 Dr. James Gilligan on Violence - YouTube . 到臉書分享 ➜ 訂閱【時代精神運動】看更多 哈佛大學醫學院 暴力防治中心主任 詹姆斯· 吉力根破解一般人對於暴力的迷思 這是從電影《時代精神：邁步向前 Zeitgeist: Moving Forward...
影片文字稿: http://ppt.cc/Nj3A
這裡附上節選段落：
...因為如果你信了這套說法，你就能很簡單的說：對於這種天生暴力的人，誰也改變
不了他們，我們能做的只有懲罰這種人，把他們關進監獄或者乾脆處死；這樣就不用費
神去思考、去改變在源頭，導致暴力行為的整個社會環境以及先決條件，因為那「不太
重要」。
不了他們，我們能做的只有懲罰這種人，把他們關進監獄或者乾脆處死；這樣就不用費
神去思考、去改變在源頭，導致暴力行為的整個社會環境以及先決條件，因為那「不太
重要」。
這個經濟系統分配資源的方式是如此的不均，窮人可以說不是被餓死的，而是被貧窮逼死
的，這就是「結構性暴力」的一例。....甘地明白這點，他說：「貧窮是最致命的一種暴
力。」這句話完全正確，貧窮殺死的人數，遠超過歷史上死於戰爭、他殺、自殺的人數總
和。「結構性暴力」不僅比「暴力行為」殺了更多人，「結構性暴力」同時還是產生「暴
力行為」的主要原因，
的，這就是「結構性暴力」的一例。....甘地明白這點，他說：「貧窮是最致命的一種暴
力。」這句話完全正確，貧窮殺死的人數，遠超過歷史上死於戰爭、他殺、自殺的人數總
和。「結構性暴力」不僅比「暴力行為」殺了更多人，「結構性暴力」同時還是產生「暴
力行為」的主要原因，
用道德去評價暴力，坦白講，我認為是在浪費時間，因為這絲毫也不會增加我們對於產生
暴力的原因以及預防暴力上的理解。有些人問我會不會「寬恕」這些罪犯，我的回答是：
我不採信「寬恕」，我同樣也不會去「譴責」，只有當整個社會將「治療犯罪」視同公共
健康和預防醫學那樣來處理，而不只是顧著指責犯罪是「邪惡的」，只有當這種價值觀的
改變發生之後，我們才能成功地降低社會上的暴力程度，而不是去刺激它──
暴力的原因以及預防暴力上的理解。有些人問我會不會「寬恕」這些罪犯，我的回答是：
我不採信「寬恕」，我同樣也不會去「譴責」，只有當整個社會將「治療犯罪」視同公共
健康和預防醫學那樣來處理，而不只是顧著指責犯罪是「邪惡的」，只有當這種價值觀的
改變發生之後，我們才能成功地降低社會上的暴力程度，而不是去刺激它──
像是現在這樣。
^^^^^^^^^^^^^
你越是要求正義，你受到的傷害就越多，因為「正義」壓根兒不存在，一切都事出有因，
也就是說，如果人被環境制約變得有種族偏見，如果他成長的環境都在灌輸這類價值觀，
那要怎麼去責怪那種人？他們自己就是一種「次文化的受害者」，他們需要的是幫助，要
緊的是去重新設計產生那種行為的環境，這才是解決問題，不是把人關進監獄，這正是司
法系統以及「人有自由選擇」這些概念對於社會的危險之處，因為這些東西都在誤導你：
那個人是「壞蛋」，那個人是「連續殺人犯」。「連續殺人犯」是社會製造的，跟軍人一
樣，任何握著機關槍的軍人都是連續殺人犯，他們變成了殺戮機器，卻沒有人把軍人視為
殺人犯，因為軍人殺人是「正常的」，所以我們繼續責怪罪犯：「這傢伙是個納粹份子，
他殘殺猶太人！」不！他是從小就被灌輸要去壓迫猶太人。
也就是說，如果人被環境制約變得有種族偏見，如果他成長的環境都在灌輸這類價值觀，
那要怎麼去責怪那種人？他們自己就是一種「次文化的受害者」，他們需要的是幫助，要
緊的是去重新設計產生那種行為的環境，這才是解決問題，不是把人關進監獄，這正是司
法系統以及「人有自由選擇」這些概念對於社會的危險之處，因為這些東西都在誤導你：
那個人是「壞蛋」，那個人是「連續殺人犯」。「連續殺人犯」是社會製造的，跟軍人一
樣，任何握著機關槍的軍人都是連續殺人犯，他們變成了殺戮機器，卻沒有人把軍人視為
殺人犯，因為軍人殺人是「正常的」，所以我們繼續責怪罪犯：「這傢伙是個納粹份子，
他殘殺猶太人！」不！他是從小就被灌輸要去壓迫猶太人。
一旦你接受了「人有自由選擇」這種說法，你就會相信這個人的所作所為是出於自己的意
願，「自由選擇」的意思是不受到任何影響，而我完全不信這套，任何人做的所有選擇全
部都受到了影響，也許是社會的文化、我們的父母，或者是最盛行的那種價值觀，所以，
沒有人不受到影響，因此，所謂「自由選擇」也就不存在。
願，「自由選擇」的意思是不受到任何影響，而我完全不信這套，任何人做的所有選擇全
部都受到了影響，也許是社會的文化、我們的父母，或者是最盛行的那種價值觀，所以，
沒有人不受到影響，因此，所謂「自由選擇」也就不存在。
※ 引述《fbi0072004 (徵水龍使UID 271651536)》之銘言：
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題/內文:
【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信
太陽花學運領袖、「島國前進」發起人林飛帆和陳為廷今晚應邀到上壹電視談話性節目回
顧學運歷程，但因今傍晚發生震驚社會的台北捷運殺人案，主持人一開場時先詢問了來賓
對於此事件的看法。林飛帆說，他對於此事感到「難以置信」，看到這個事情一方面很震
驚，二方面在想這個21歲年輕人是怎樣的動機，平常遭遇怎樣的處境，才會有這樣的人格
和心理狀態。他強調，「我們不太贊同就單一個人去檢驗他這樣的行為，應該要更仔細看
待整個社會結構對台灣年輕人造成怎樣的影響。」
顧學運歷程，但因今傍晚發生震驚社會的台北捷運殺人案，主持人一開場時先詢問了來賓
對於此事件的看法。林飛帆說，他對於此事感到「難以置信」，看到這個事情一方面很震
驚，二方面在想這個21歲年輕人是怎樣的動機，平常遭遇怎樣的處境，才會有這樣的人格
和心理狀態。他強調，「我們不太贊同就單一個人去檢驗他這樣的行為，應該要更仔細看
待整個社會結構對台灣年輕人造成怎樣的影響。」
林飛帆說，這件事情很清楚是一個暴力事件，任何人沒有辦法替兇嫌做任何辯護，在現在
這個時間點台灣社會絕大多數一般公民看到這樣的畫面會感覺到非常震驚。
陳為廷則說，他不認識鄭捷，也無意幫他辯護，他對於受害者感到痛心，但他認為媒體處
理這樣的現象，第一時間把兇手描寫成冷血兇手，用片面資訊讓所有社會大眾定性他成為
這樣的人，而不是引導社會大眾思考體制出了什麼樣的問題。他希望媒體不要為了收視率
，而一再炒作這些刻板印象。（生活中心／台北報導）
3.新聞連結:
http://ppt.cc/wPZw
【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信 | 即時新聞 | 20140521 | 蘋果日報
太陽花學運領袖、「島國前進」發起人林飛帆和陳為廷今晚應邀到上壹電視談話性節目回顧學運歷程，但因今傍晚發生震驚社會的台北捷運殺人案，主持人一開場時先詢問了來賓對於此事件的看法。林飛帆說，他對於此事感到「 ...
太陽花學運領袖、「島國前進」發起人林飛帆和陳為廷今晚應邀到上壹電視談話性節目回顧學運歷程，但因今傍晚發生震驚社會的台北捷運殺人案，主持人一開場時先詢問了來賓對於此事件的看法。林飛帆說，他對於此事感到「 ...
4.備註:
(一個人一天只能張貼一則新聞，"被刪"或"自刪"也算額度內，超貼者劣文"請注意")
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.205.121
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400691972.A.FCB.html
※ 同主題文章:
05-21 22:07 ■ [新聞] 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信
05-21 23:05 ■ Re: [新聞] 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信
● 05-22 01:06 ■ Re: [新聞] 【捷運殺人】林飛帆：震驚、難以置信
推 :說的很有道理啊= =1F 05/22 01:07
推 :推2F 05/22 01:08
噓 :意思就是國家社會的錯,殺人犯沒錯嗎?3F 05/22 01:08
推 :也就是說 今天會有人做這種事 每個人都有責任4F 05/22 01:08
→ :講甚麼東西啊 廢話一堆5F 05/22 01:09
→ :黨國迷迷真的很難講理，跟邱毅水準差不多6F 05/22 01:09
推 :拉7F 05/22 01:09
推 :沒錯,是黨國體制壓抑人民造成的8F 05/22 01:09
噓 :有些殺人犯就是天生性格扭曲 不要什麼是都可以牽扯9F 05/22 01:09
推 :到底是怎麼解讀成"殺人犯沒錯"的概念 ? 智商真的不高10F 05/22 01:10
→ :該名殺人犯國小就立志要幹這事 天生性格扭曲 別亂牽11F 05/22 01:10
你是跟他很熟還是?影片片頭有提到"基因說" 暴力基因如果受到虐待 或外在刺激 有可能導致未來的暴力行為
如果他天生就長這樣 老實說也代表這世界的邪惡>善良 而邪惡永遠無法抵銷邪惡
只有善才行...
推 :推 不要嗜血媒體12F 05/22 01:11
推 :這篇觀念正確13F 05/22 01:12
推 :他從小價值觀扭曲 透過教育仍無法導正 其實滿悲哀的...14F 05/22 01:14
→ :推15F 05/22 01:15
※ 編輯: cupple (140.114.205.121), 05/22/2014 01:16:13→ :性格天生扭曲? 那他大概是一出生就立志毀滅世界吧...16F 05/22 01:15
→ :真的 虐死王昊的毒蟲 謝依涵 也要好好思考他們的理由17F 05/22 01:16
→ :而不是隨著媒體起舞
→ :而不是隨著媒體起舞
推 :翻譯：都是we的錯，we該為每件兇案負責19F 05/22 01:17
翻譯 : 這是集體共業 需要集體解決 不是只是個人(他也擔負不起)推 :推20F 05/22 01:21
推 :邏輯正確！21F 05/22 01:21
→ :看清楚新聞好不好 警察偵訊時殺人犯的回答22F 05/22 01:22
噓 :你連整起事件都沒看清楚 就開始怪到國家社會上太好笑
→ :不管國家社會如何公平均富 始終會有反社會人格存在
→ :簡單講 這種說法就是廢死派的說法 不敢承認廢死就說
不是怪國家社會 而是世界就是長這樣 things hapened噓 :你連整起事件都沒看清楚 就開始怪到國家社會上太好笑
→ :不管國家社會如何公平均富 始終會有反社會人格存在
→ :簡單講 這種說法就是廢死派的說法 不敢承認廢死就說
不管死刑 廢死刑 人都會死 悲傷的事都會發生
只有去面對 去解決 去思考(而不是沒建設性的謾罵 媒體刺激 語言暴力) 才有可能進步
噓 :體制的改革 經濟系統的均富 不是利用悲劇來說嘴26F 05/22 01:27
→ :發生這種事情當然可以譴責加害者 跟檢討體制是兩碼子
→ :體制不管多好 都是會有反社會人格存在的
譴責和漫無目的的批評、咒罵是兩回事 後者是目前台灣最常看見的→ :發生這種事情當然可以譴責加害者 跟檢討體制是兩碼子
→ :體制不管多好 都是會有反社會人格存在的
理性的譴責 之後還要去透析整個脈絡 才能看到問題根本
關了犯人 殺了犯人 會讓人有問題解決的錯覺 但台灣有多少人真的去解決問題了?
推 :謝謝你,腦充血般的譴責終究要回歸原因的探討~29F 05/22 01:32
噓 :他算甚麼東西，蘋果想捧紅他阿30F 05/22 01:33
推 :推 黨國迷連這都要噓，國民黨白色恐怖視而不見31F 05/22 01:34
→ :直接貼上反社會標籤,在直接除掉這不穩定因子,天下太平? No..32F 05/22 01:36
推 :推一下33F 05/22 01:44
→ :林垃圾34F 05/22 01:46
推 :不去了解是什麼原因造成直接貼標籤 只會有更多類似案例出現35F 05/22 01:47
推 :蠻同意這種說詞的，有好就會有壞，這是免不了的一種社會循36F 05/22 01:52
噓 :原因是前因 結果就是冷血 媒體講冷血有何錯?37F 05/22 01:55
雖然非本篇重點 不過還是提出自己的看法 我覺得陳為廷的意思是 媒體過度渲染與標籤導致仇恨擴大 群眾一窩瘋指責 當然廷帆說法不見得全面 但概念上仍是相同的
"媒體不斷追究 嗜血 批評 只會造成更進一步的傷痛 言語暴力 與負面模仿"
→ :檢討體制,大環境 與檢討個案 根本就是兩回事38F 05/22 01:56
噓 :非凡哥 已表示 層次太~~~~~低39F 05/22 01:57
推 :非常認同影片裡的每一句話40F 05/22 01:58
噓 :完全認同crazy大，學運分子只會怪體制怪大環境，假道學41F 05/22 02:10
→ :看了就噁心，今天你爸在捷運被砍我不信你還說得出這種鬼話
希望你在說這句話時 有自覺自己正在憤怒當頭使用言語暴力→ :看了就噁心，今天你爸在捷運被砍我不信你還說得出這種鬼話
→ :跟誰錯無關 重點在於檢討社會比檢討個人有用43F 05/22 02:17
推 :不得不承認 他們兩個說的話很值得深思
推 :不得不承認 他們兩個說的話很值得深思
推 :推45F 05/22 02:31
推 :推46F 05/22 02:34
※ 編輯: cupple (140.114.205.121), 05/22/2014 03:03:02推 :47F 05/22 06:00
推 :48F 05/22 07:37
推 :49F 05/22 08:26
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2樓 時間: 2014-05-22 11:36:06 (台灣)
→
05-22 11:36 TW
樓上不要把焦距集中在帆廷身上，試著去理解他們說的話可以嗎？ 你可以提出你的見解反駁他們的論述，而不是為反而反的批評他們。
3樓 時間: 2014-05-22 15:26:21 (台灣)
→
-1
05-22 15:26 TW
遮遮掩掩的，廷帆本來就是支持廢死的，他們也不是傻的，現在當然是能閃就閃用模糊的言詞推到社會國家體制馬英九身上
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