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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 廢死聯盟：死刑刺激這次北捷殺人事件
時間 Fri May 23 02:16:02 2014
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言：
: ※ 引述《mydandy11 (david)》之銘言：
: : 雖然對廢死的新聞稿不予置評
: : 但聯合報這樣取其中一句，標題殺人也太誇張了吧
: : 平常愛謾罵中天聯合的鄉民們
: : 這樣不也是被媒體煽動嗎
: : http://www.taedp.org.tw/story/2685
一起面對（20140522廢死聯盟新聞稿） | 台灣廢除死刑推動聯盟
一起面對 20140522廢除死刑推動聯盟新聞稿 法務部、衛福部、教育部應整合資源，啟動北捷事件被害人協助專案 5月21日下午發生的北捷殺人事件，造成嚴重傷亡，令人震驚、痛心。我們的社會能夠提供給傷者及死者家屬除了金錢補償、醫療照顧之外，最重要的是情緒安撫和心理支持。被害者想知道的事件始末，應由檢察單位告知，然後追究責任，避免媒體捕風捉影、提供錯誤資訊，甚至挑起恐懼或仇恨情緒。 從集體傷痛經驗來看，無論是否身處北捷事件現場，全台灣人民都共同體驗了這場悲劇並且同感威脅。如何面對這樣共同的傷痛經驗，並且重拾生活、恢復對人性的信任？廢死聯盟建議現在應該冷靜下來，一起面對並理解這樣的經驗，盡量述說個人 ...
一起面對 20140522廢除死刑推動聯盟新聞稿 法務部、衛福部、教育部應整合資源，啟動北捷事件被害人協助專案 5月21日下午發生的北捷殺人事件，造成嚴重傷亡，令人震驚、痛心。我們的社會能夠提供給傷者及死者家屬除了金錢補償、醫療照顧之外，最重要的是情緒安撫和心理支持。被害者想知道的事件始末，應由檢察單位告知，然後追究責任，避免媒體捕風捉影、提供錯誤資訊，甚至挑起恐懼或仇恨情緒。 從集體傷痛經驗來看，無論是否身處北捷事件現場，全台灣人民都共同體驗了這場悲劇並且同感威脅。如何面對這樣共同的傷痛經驗，並且重拾生活、恢復對人性的信任？廢死聯盟建議現在應該冷靜下來，一起面對並理解這樣的經驗，盡量述說個人 ...
: : 看完他們的論述 雖然還是不足以說服目前的台灣民眾
: : 但裡面有幾點確實可以討論
: : 1.台灣於2006年至2009年停止執行死刑期間，重大暴力犯罪率穩定下降
: 統計有沒有學好呢
: 要不要順便調查一下那幾年乖乖桶的銷售數量是否和這個呈正相關或負相關
: 如果有的話
: 我也來個結論：2006年至2009年乖乖桶大賣(或滯銷)導致犯罪率下降
: 因此我們應該促銷(或停止販售)乖乖桶
你沒看清楚廢死聯盟的說辭。
「數百年來，犯罪學的研究成果已明確指出，死刑判決與執行對於重大暴力犯罪之嚇阻效應
，並未優於無期徒刑。而台灣於2006年至2009年停止執行死刑期間，重大暴力犯罪率穩定
下降，顯示停止執行死刑不會使社會治安變壞。」
這裡說的是「停止執行死刑不會使社會治安變壞」，
是指「停止死刑」與「社會治安變差」沒有正相關。
是指「停止死刑」與「社會治安變差」沒有正相關。
這是用來反駁一般人對廢死的想像「沒有死刑殺人犯就會大增」。
死刑有嚇阻力，但統計上看不出來有比無期徒刑優越。
既然死刑防止犯罪的效果看不出來比無期徒刑好，
考慮到誤判帶來的冤殺，廢死至少可以讓被誤判的人不會枉死。
關於廢死與殺人率的統計，這裡有更多資料：
http://elysii.net/4836
廢死不需要證明廢死和治安變好有正相關。
只要研究證明死刑無助於維持治安，
那麼嚇阻犯罪就不是維持死刑的好理由。
因為比起終身監禁死刑沒有比較好，還會害死被誤判的人。
: : 2.美國為例，自1973年至今，已證實143個死刑判決錯誤，台灣如：杜氏兄弟和其他爭議
: : 案
: 無腦判決就是讓廢死團體可以有事情好說嘴
: 杜氏兄弟的枉死是刑法死刑的錯還是王八政客想利用這個轉移焦點的錯
: 今天是用死刑轉移焦點，改天廢死了會不會用永久監禁轉移話題
: : 3.依照現行刑法規定，無期徒刑須服刑滿25年，才有資格申請假釋。而申請假釋未必獲准
: : 。對於高風險者，法務部可依法駁回假釋申請。換言之，台灣已有實質終身監禁的機制。
: : 而無期徒刑收容人的給養費現行編制為每人每月2000元，然而死刑錯殺的賠償金動輒上億
: : 元。
: 每人每月2000元，一天70元不到，
: 摸摸自己的良心想想，這是在殘害受刑人還是照顧受刑人
: 這比死刑還沒人權
: 不是最愛講人權？這裡怎麼惡搞受刑人了啊
: : （以上為廢死聯盟新聞稿的節錄）
: : 至於聯合報的標題，原新聞稿的內容是『就北捷事件而言，若媒體對於鄭姓嫌疑人殺人為
: : 求死之報導屬實，則死刑存在反而是刺激此事件發生的因素之一。』
: : 就事實而言，這句話並沒有邏輯上的錯誤吧？
: : 就事論事，理性討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.37.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400782565.A.4A2.html
※ 編輯: willy333 (140.122.37.42), 05/23/2014 02:17:04
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推 :有研究給推1F 05/23 02:17
→ :嚇阻犯罪本來就不是死刑的核心理由 稻草人紮很爽?2F 05/23 02:17
推 :所以無限期支持廢除死刑褫奪公權驅逐出境～3F 05/23 02:17
推 :整天誤判 這個是誤判個屌4F 05/23 02:18
推 :阿是有終生監禁逆?5F 05/23 02:18
推 :終身監禁比死刑慘忍吧！廢屎聯盟的人才是惡魔6F 05/23 02:18
→ :禁不禁槍對犯罪率也無正相關 廢死贊成開放平民擁槍嗎?7F 05/23 02:18
→ :一直拿誤判來說嘴,台灣近幾年誤判死刑機率是有多高?8F 05/23 02:19
推 :反廢死鍵盤正義的鄉民不用腦的 不會理你的啦9F 05/23 02:19
→ :我怎麼覺得不用腦的是..10F 05/23 02:20
噓 :總是喜歡拿終身監禁說嘴卻從來沒有廢死團體推終身監禁11F 05/23 02:20
→ :終身監禁主要是還會造成增加社會成本12F 05/23 02:21
→ :在台灣被判到死刑的,至少都三審還甚至又非常上訴又更審,13F 05/23 02:21
推 :永久隔離於南極大陸就達到未奪取他人生命也隔離於社會了14F 05/23 02:21
→ :終身監禁是假的阿 監獄風雲跟力王沒看過嗎 小社會裡還是可以15F 05/23 02:21
推 :推文又來示範討論跳針16F 05/23 02:21
噓 :持續執行死刑也不會增加犯罪率啊。17F 05/23 02:21
→ :殺人阿 終身監禁根本不是跟人類社會隔絕的手段18F 05/23 02:21
→ :一拖再拖執行死刑的時間,同樣的案件一再被檢視,19F 05/23 02:21
→ :誤判只是廢死的理由之一，這篇只是要說明嚇阻力的問題。20F 05/23 02:21
推 :問題現況台灣還做不到終身監禁啊...21F 05/23 02:21
→ :執行死刑的社會成本和執行無期徒刑的社會成本兩者的比較才是22F 05/23 02:22
→ :重點。
→ :重點。
→ :就像台南湯姆熊那位王姓殺人犯說的,在台灣殺一兩個人根本24F 05/23 02:22
推 :現有的法令的確沒有終身監禁...要廢死就要先修法25F 05/23 02:22
→ :台灣真的有廢死團體講的那個實質終身監禁嗎26F 05/23 02:22
→ :嚇阻力只是稻草人而已阿 一個人選擇不犯罪你要怎麼確認27F 05/23 02:22
→ :就不會到被判死刑的程度.你以為台灣現在是不小心誤殺一個人28F 05/23 02:23
→ :是刑罰嚇阻力使然 還是其他經濟理性考量下的選擇?29F 05/23 02:23
→ :就會被法官判死刑嗎?30F 05/23 02:23
→ :還有你說的會害死誤判的人，好像你覺得判個無期讓這些誤審的31F 05/23 02:23
推 :整個就是詭辯32F 05/23 02:23
→ :被關個十幾二十年假釋出來他們會比較高興似的？33F 05/23 02:24
→ :我們該做的是盡可能減少誤審的可能性吧？
→ :我們該做的是盡可能減少誤審的可能性吧？
推 :比被槍決掉好吧...人死了就什麼都沒了35F 05/23 02:25
→ :被誤審 折磨30年最棒了36F 05/23 02:25
推 :推 一堆人還是各種跳針啊 完全沒辦法討論37F 05/23 02:25
→ :廢死就是司法改革的一環。38F 05/23 02:26
噓 :如果真的要廢除死刑，我贊成39F 05/23 02:27
推 :推你這篇40F 05/23 02:27
→ :因為對於罪證確鑿又尚盡天良的罪犯，他們應該要...41F 05/23 02:27
推 :露出胸部42F 05/23 02:27
→ :終身凌遲~至死為止43F 05/23 02:27
→ :那可以講一下廢死帶來的好處嗎？除了誤審這種消極的之外。44F 05/23 02:27
→ :然後司法再怎麼改革還是會誤判的 有人期待法官是神嗎??45F 05/23 02:28
→ :通通都殺掉誤審就大大減少囉46F 05/23 02:28
→ :好處就是台灣朝德國法制內國化又邁進一步47F 05/23 02:28
推 :無論是不是死刑，司法的確有改進討論的空間48F 05/23 02:28
→ :好處就是可以提升就業率~因為許要很多人力來管理罪犯49F 05/23 02:29
推 :永久監禁跟死刑一樣都可以達到隔絕犯人的目的,但對於被誤50F 05/23 02:29
→ :鬼打牆討論 每天換一批人吵一樣的問題 一樣的十幾個點 玩不膩51F 05/23 02:29
推 :應該通通都不判放出來 就沒有誤判的可能了52F 05/23 02:29
→ :正因為司法無法避免誤判，所以誤判根本無法成為廢死的理由，53F 05/23 02:29
→ :還有限制國家權力。如果可以更希望讓人民不要滿足於把犯54F 05/23 02:29
→ :還可以打房~因為要多建造監獄~而附近房價會下跌55F 05/23 02:29
→ :不好意思，我不太懂你說的那個好處，太抽象了。56F 05/23 02:30
→ :判的人,活著就有機會平反,但像這次罪證相當明顯的人,永久57F 05/23 02:30
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2樓 時間: 2014-05-23 03:18:29 (台灣)
→
+1
05-23 03:18 TW
說什麼死法的人可以稍微等一下，先來看成因，將成因從家庭教育中，社會文化中預防掉之後，再來談要不要刑罰，要怎樣刑罰。順便一提，死刑在Yahoo新聞匯流站台討論區裡面熱鬧的程度，就好像羅馬競技場裡面，大人帶小孩看奴隸與獅獸搏鬥的心態是一樣的，人人都喊著：「怎麼還不流血!怎麼還沒死!怎麼沒有剖肚流腸!我們要看!」我們都是冷漠無情不自知的加害者。
3樓 時間: 2014-05-23 04:05:12 (台灣)
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05-23 04:05 TW
雖然我個人不喜歡直接死刑和它的不可逆性，我認為應該把本來判死刑的重刑犯送去金瓜石挖礦，好好的剝奪其自由及剩餘價值，敢逃再掃射就好了，如果這人真有冤屈，定會咬牙勞動等待平反。不過，我還是想對本篇的數據，做一點小小的質疑。第一，底下的那個連結多是外國的資料，要參考還要衡量一下文化差異。第二，廢死盟那個連結的圖表，漏了1993年以前的資料，也就是郝軍頭當初頒布結夥搶劫死刑的資料，那陣子重大暴力犯罪急劇下降，顯示死刑在台灣文化中還是有強烈的嚇阻效果。
4樓 時間: 2014-05-23 04:57:09 (台灣)
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05-23 04:57 TW
這篇文是不是忘了一件事？台灣沒有真正的無期徒刑，被判無期徒刑的人，平均被關13年就能假釋出獄，最多也是15~25年能假釋出獄。如果我是想幹大事的殺人犯，我入獄後會當優良犯人，默默與獄中其它犯人交換技術及心得，等13~25年出獄後，再花個2~3年，學習社會新風氣及新技術，然後規劃個能殺死10~100倍人數的無差別殺人方法。在台灣，無期徒刑是假的，沒有嚇阻力，死刑才有嚇阻力。除非台灣實質實現無期徒刑，不然我永遠不會支持廢死。
5樓 時間: 2014-05-23 05:47:31 (美國)
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-1
05-23 05:47 US
懷疑這個政府能好好維持實質無期徒刑的人,是否也該同樣懷疑政府判處人民死刑的正確性? 如果違規停車唯一死刑,那麼台北就不再有違規停車了嗎?如果違規停車有死刑所無法永久嚇阻的因素存在,那其他我們所認為應該判死刑的罪呢?
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