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看板 Gossiping
作者 標題 Re: 基本工資立院表決紀錄--誰凍漲薪資?
時間 Sun May 11 04:50:31 2014
問題不是出在基本工資
問題是出在薪資結構跟加班費
導致一大堆人努力得不到應有報酬
工時制、派遣跟責任制則是加重結果而已
現行薪資結構基本薪資可以以11000元為底薪(勞保投保最低標準)
再以其他專業津貼等去墊高總體薪資超過法定基本工資即可
這替公司省下的就是年終要發的獎金還有加班費的計算基準
要先解決的是這兩個地方比調高基本工資都有用
這替公司省下的就是年終要發的獎金還有加班費的計算基準
要先解決的是這兩個地方比調高基本工資都有用
22K也符合法定基本工資阿
就算調到法定基本工資23K 薪資結構跟加班費不處理 問題一樣還是存在
要立法調整的是要求薪資結構內 底薪不含其他津貼不得低於法定基本工資
這可以很直接的反應出公司真正給的獎金究竟是多少才不會一堆人被X月年終騙了
再來就是84條之一的受害者的加班費有著落
你就會看到一堆做了182h/n的加班費計算依據有多可憐
這兩個解決大概平均一人月收入多4K左右........
年終如果保2個月的話大概多16K
全年實質加薪(工時不變的話)64K
※ 引述《dniwcigam (dniw)》之銘言：
: ※ 引述《buonarotti (annie)》之銘言：
: : 表決日期：2012-10-19
: : 連結內有表決投票名單，自行觀看。這個網站真是太棒了。
: : http://vote.ly.g0v.tw/vote/08-02-YS-05-007/
: : 每月基本工資由18,780元調整成19,047元，請公決案
: : 經表決結果不予通過。在場委員94人，贊成者44人，反對者49人，棄權者1人，少數不通
: : 過；
: : ======================
: : 總統馬英九：「我們任內已經四次，四次提高基本工資，一共提高了1900多塊錢，當然提
: : 高薪資，大家很希望繼續再提高，這個也已經開始在制度化。」
: : http://ppt.cc/zZYf
五一勞工怨 綠委籲調漲基本工資 - Yahoo奇摩新聞
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「五一勞工怨 綠委籲調漲基本工資」。 今天是五一勞動節，民進黨立委鄭麗君，林淑芬等人，呼籲政府要將現行的基本工資19273元，調漲至23745元，才能創造消費支出和經濟成長，對於馬總統昨天在國民黨中常會指出 ... ...
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「五一勞工怨 綠委籲調漲基本工資」。 今天是五一勞動節，民進黨立委鄭麗君，林淑芬等人，呼籲政府要將現行的基本工資19273元，調漲至23745元，才能創造消費支出和經濟成長，對於馬總統昨天在國民黨中常會指出 ... ...
: 補反對名單
: 林鴻池 曾巨威 蔡正元 羅淑蕾 林德福 王進士 鄭汝芬 江啟臣 林滄敏 呂學樟 江惠貞
: 徐新瑩 李鴻鈞 蔡錦隆 蘇清泉 陳碧涵 徐少萍 李桂敏 楊玉欣 王育敏 林郁方 費鴻泰
: 楊應雄 廖正井 張慶忠 黃志雄 徐耀昌 林明溱 孔文吉 呂玉玲 蔣乃辛 邱文彥 王惠美
: 馬文君 吳育仁 陳超明 陳根德 王廷升 丁守中 簡東明 陳學聖 鄭天財 陳鎮湘 詹凱臣
: 紀國棟 李慶華 賴士葆 吳育昇
: 偉哉黨意藍委
: 我記得賴士葆最近在蘋果專欄寫了一堆財政的東西
: 真會裝 過去的是都裝做沒發生?
: 那些常上談話節目大放厥辭的
: 哼 講什麼好聽不重要 實際行動才是真格的
: 楊玉欣算是代表弱勢族群吧 現在自己飛黃騰達不管其他的弱勢了?
: 還是他連分辨都不會?
: 棄權
: 林國正
: 沒投票(艮 這些人是連表達意見都不會嗎? 選你們幹嘛? 老王是不是不能投?)
: 洪秀柱 翁重鈞 黃昭順 潘維剛 楊瓊瓔 盧秀燕 羅明才 王金平 孫大千 楊麗環 廖國棟
: 謝國樑 盧嘉辰 張家郡 薛凌 吳宜臻 高金素梅 顏清標 陳雪生
: 大家好好看自己選區裡的立委幹了什麼好事
: 一個月漲$267 也不過是勉強貼補物價而已 (這還是2012年!)
: 如果身邊有任何的689 9.2 政治無感的人抱怨物價高新水不漲
: 你就淡淡的跟他說 "這是你投的立委阿 有什麼好抱怨的"
--
因為恐懼，所以想反抗，真正的是
勇者無懼、知者無畏、智者不惑，
當獨裁成為事實，革命就是義務，
但是非到最後一步，絕不輕易流血，
不要讓今日流的血，澆灌肥沃在獨裁者的田裡！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.43.50
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399755035.A.0A6.html
※ 同主題文章:
05-11 03:55 ■ Re: 基本工資立院表決紀錄--誰凍漲薪資?
● 05-11 04:50 ■ Re: 基本工資立院表決紀錄--誰凍漲薪資?
05-11 16:25 ■ Re: 基本工資立院表決紀錄--誰凍漲薪資?
推 :樓下帥哥1F 05/11 04:52
推 :對2F 05/11 04:52
→ :三樓帥哥3F 05/11 04:53
推 :全時工作不能拿11000元當底薪 這是聽哪說來的?4F 05/11 04:55
可以 只要不含加班費 月薪>法定工資 現行就合法
我相信很多人應該有看過 也有做過 現在加班費還在1h/100的狀況
→ :是不是把部分工時工作算進來了? 11000是給部分工時用的5F 05/11 04:58
不是 是領月薪的 我手上有的東西 會搞翻很多上市上櫃公司 現行真正的狀況就是這樣
這換哪個政府 應該都沒人敢捅 你要試試看嗎?
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 05:01:36
→ :那你去檢舉阿 證據又不在我手上 自己不捅怪誰?6F 05/11 05:02
→ :講這些又不代表基本工資不重要
→ :講這些又不代表基本工資不重要
根據不負責任統計 國內有超過8成3以上是這樣的結構 你說呢?
真的把這問題解決 調法定基本工資才有意義 因為整個才會連動
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 05:49:44
→ :統計無論真假無意義 加班費用底薪算本來就錯 去找勞工局8F 05/11 05:51
他沒用底薪算 他把底薪加津貼算
統計並非沒有意義 500萬勞工就好 一年多6萬 就3000億了
光稅收就可以多收150億
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 05:56:58
→ :基本工資不漲 連底薪+津貼的經常性薪資也不會調 這才是問題9F 05/11 05:55
你根本沒看懂問題 基本工資不是問題 問題是薪資結構
現在一堆工作22K 哪一個低於法定基本工資? 但是22K的工作你卻付出44K甚至更多的努力
卻可能只拿到25K 26K
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 05:59:15
→ :底薪+津貼就無違法了阿 結構調了加班費也不會多 錢從哪來?10F 05/11 05:57
→ :加班費不超過一定金額免稅不知道嗎?
→ :加班費不超過一定金額免稅不知道嗎?
結構調了 加班費會變多 因為除去加班費外 經常性給予的薪資應納入加班費計算依據
公司去刪除津貼 就要多賦稅
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:01:36
→ :年終獎金勞基法本來就沒有特別保障 隨雇主愛怎算就怎算12F 05/11 06:00
→ :你也沒看懂我意思 這不是修法就會解決 請多檢舉讓政府執法
→ :你也沒看懂我意思 這不是修法就會解決 請多檢舉讓政府執法
這修法才能解決 沒有法律依據 就不能有罰則 只要除加班費外拿的錢大於基本工資
申訴檢舉永遠都是輸的 也無法可管 可罰
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:03:14
→ :而且津貼分很多種 有些本來就是經常性薪資 雇主亂算怪法律?14F 05/11 06:03
不是雇主亂算 是太多人不清楚 你還沒看過津貼 算加班費的 奇怪現象
最重要還合法
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:05:22
→ :雇主不是笨蛋 就算強迫訂出一個薪資結構 他自然有名目亂搞15F 05/11 06:04
→ :去訂這種技術性的細節沒太大用處 何況勞動部多早有函釋
→ :去訂這種技術性的細節沒太大用處 何況勞動部多早有函釋
這才是元凶 為什麼拿同樣薪水 公務人員的年終拿的錢是那些 而勞工拿的錢是那些
加班費給予 也有怪怪落差 就知道問題在哪裡了
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:07:22
→ :問題在於某些勞動部的函釋也不見得合理 這也是問題17F 05/11 06:06
→ :只要基本工資上調 頂多只能動年終獎金 這樣不是很簡單?
→ :只要基本工資上調 頂多只能動年終獎金 這樣不是很簡單?
你錯了 現行太多工作 遠遠大於法定工資 但是卻領不到錢?
只調基本工資 結構一樣 年終老闆賺100W還是1000W 假設保2n 都只給你22K(11K*2)
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:08:38
推 :基本工資決定勞保投保金額，很多無良老闆用基本工資保勞保19F 05/11 06:08
你錯了 勞保投保金額 是看你除加班費外領的錢 在哪個級距就要投那級距的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:09:55
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:12:03
推 :領不到錢可以告老闆 要修法關老闆我也支持阿20F 05/11 06:10
→ :重點也不是薪資結構阿 這種事情法律本來就是抓大方向
→ :重點也不是薪資結構阿 這種事情法律本來就是抓大方向
調結構也是大方向 你不條結構就是縱容老闆合法避稅 犧牲勞工權益 也無法要求老闆
賺錢時 給予員工更多 (勞基法有規定有賺就要給) 財富就會過度集中
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:14:27
→ :薪資結構是要靠勞委會函釋、執行甚至勞資談判去做的22F 05/11 06:13
→ :如果要計較年終 有些公司還不給年終的 也不違法阿 ......
→ :如果要計較年終 有些公司還不給年終的 也不違法阿 ......
你結構調整 影響的是稅基 勞工權益
加班費再入法 就能杜絕 加班費低於法定時薪的問題 也就是不鼓勵加班
也不應讓雇主任意使員工加班
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:16:47
→ :那你覺得要法律強迫保障年終獎金兩個月 這樣就合理了嗎?24F 05/11 06:15
我只是舉例 結構調整的實例影響 並非要年終強制保2 你再次誤解 謝謝
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:18:07
→ :好吧 我覺得我講得可能太亂了 用更簡單的方式來講25F 05/11 06:21
假設a=基本薪資、b=專業津貼、c=差勤津貼 現行法定基本工資19K 年終保2個月
現行法律規範下
(a+b+c)>=19K =>合法
a最低可為11K時 =>年終保2=22K
加班費為(a+b+c)/240*1.33 or*1.66
調整結構後
a=基本薪資不得小於基本工資19K
請自行帶入上列
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:29:14
→ :勞基法只保障基本工資 然後規範經常性/非經常性工資的名目26F 05/11 06:22
→ :(名目不是規範在勞基法本法 是他的施行細則)
→ :基本上除了月薪>基本工資 名目要對 本來就沒有額外的保障
→ :你著眼在薪資名目上 但事實上津貼也是經常性工資的一種
→ :(名目不是規範在勞基法本法 是他的施行細則)
→ :基本上除了月薪>基本工資 名目要對 本來就沒有額外的保障
→ :你著眼在薪資名目上 但事實上津貼也是經常性工資的一種
我不管津貼名目 重點結構在那個底薪 那也連帶政府課稅稅基
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:30:46
→ :更正: 是大部份的津貼 我不知道問題在哪?30F 05/11 06:29
用最簡單講 那堆津貼名目都是再壓榨你的勞力
不如用直接用一個薪水數字去算 不是都很快
還在分甚麼可以甚麼不行 也把領錢的人搞得昏頭
算的人也很麻煩(雖然現在都跑程式了)
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:34:01
→ :我帶入了 a>19K a*2=2a a/240*1.33 就這樣啊31F 05/11 06:33
→ :除了2a可能會變大以外 其他沒有改變阿
→ :除了2a可能會變大以外 其他沒有改變阿
b、c除非全砍 否則基本就會上升 但是公司要付的錢就更多
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:35:35
→ :2a也可以變成1.5a或更低 雖然感覺上會變難看 但老闆會在乎?33F 05/11 06:35
2a的確可以會降低 但是可以忠實反應真正的薪資現況
重要的是後面的加班費
這是這邊沒講的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:37:16
→ :bc全砍不是不可能 因為bc是避稅 但支出增加只能砍了阿34F 05/11 06:37
但是有些是必須要以該名目給的 不能砍 尤其是受84-1影響的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:39:06
→ :加班費還是 a'(=a+b+c)/240*1.33 差別在於?35F 05/11 06:39
這要講到加班費入法 的問題
假設上列調整後
<115(法定時薪) =>入法 不得低於法定時薪(杜絕加班比正常上班還廉價)
=>115*1.33 or1*66
假設>115 應以較高的時薪去計算加班費
=>ex:200*1.33 or 1.66
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:43:54
→ :另外我剛沒有回應到增加稅基的點 這得承認確實會36F 05/11 06:39
→ :但我很悲觀認為除了多繳稅給國家 對勞工有啥直接的好處嗎?
→ :但我很悲觀認為除了多繳稅給國家 對勞工有啥直接的好處嗎?
→ :除非給員工多點薪水企業可以減稅，不然很多都會去凹員工..38F 05/11 06:43
減稅讓例給企業(蘿蔔)
立法定罰加強取締(棍子)
這是整套的修法改念 要看懂要想想 只動基本工資是不太負責任的
→ :糟糕 我不得不同意p大的看法39F 05/11 06:43
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:45:55→ :把那些減稅的薪資名目取消了 請問要從哪邊減稅讓利給企業?40F 05/11 06:48
營所稅 <=這才是最爽的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:49:50
→ :加班費入法是值得支持的 但這和薪資結構的關係也不大?41F 05/11 06:49
有 而且還非常大 尤其是那些變形工時(84-1影響的)
讓你肝加到最大 讓你窮到爆炸
結構裡 常常有一個到兩個 拿去當加班費了
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:52:20
→ :薪資減稅是不差的阿 不然讓企業投資炒房減稅(舉例)不是更糟?42F 05/11 06:51
→ :薪資的減稅最後也是減營所稅阿 營所稅都降到17%了耶 ......
→ :薪資的減稅最後也是減營所稅阿 營所稅都降到17%了耶 ......
→ :一碼歸一碼 基本結構要調整 徹底執法要落實44F 05/11 06:52
對於那些賺皮毛錢的 營所稅一直都是重點阿
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:53:52
→ :但是 基本新資還代表了一個社會最低生存所需 也要調整45F 05/11 06:53
你去看公務員的本俸就知道了 這跟生存所需可以脫鉤的
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 06:55:09
推 :推cloudwolf46F 05/11 06:56
→ :如果要講加班問題 要直接廢或修84-1才有用吧
→ :如果要講加班問題 要直接廢或修84-1才有用吧
廢不可能 修有在動 但是結構不動 就算修再多 甚至全面回歸 都還是一樣
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:00:57
→ :嚴重超時加班從來都不是加班費可以解決的阿48F 05/11 06:59
→ :賺錢存醫藥費甚至喪葬費 是有解嗎?
→ :賺錢存醫藥費甚至喪葬費 是有解嗎?
有阿 這是一個勞資間的平衡問題
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:03:05
→ :那是該修法對超時加班給予重罰 還是該修法付加班費?50F 05/11 07:05
先動加班費 超時加班現在已有罰則 但是不高
至少先還人民錢 講難聽點 要買藥也才有錢可以買
而不是做死 連買藥錢都沒有
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:08:43
→ :更正: 加班費本來就要付 因此應該不必修法51F 05/11 07:08
最好的狀況 結構跟加班費一起過
不行的話
先後順序 勞方 => 結構>加班費>罰則
資方的話 都不要過
不行的話 加班費>罰則>結構
這是賭罰則不入刑
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:11:41
→ :(剛這樣更正又不太對 你的說法我認為是提高加班費入法)52F 05/11 07:10
→ :好吧 結構的議題我們沒有共識(總不能假裝說有)
→ :好吧 結構的議題我們沒有共識(總不能假裝說有)
正常的 勞方資方你都當過你就會了解 我都開玩笑人資那程式是
壓榨勞工逃漏稅上天下地它罪該萬死霹靂無敵夭壽生兒子沒屁眼
的賺錢利器
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:17:02
→ :不過其他我是贊成的 那就先討論到這了54F 05/11 07:14
→ :感謝你讓我了解到薪資結構的問題
→ :我再回來補充一下 差異也只是優先順序問題 問題確實是在的
→ :好像也沒那麼沒共識啦 XD
→ :至於人資程式也可能是無辜的 是看用的人? 不過也很難
→ :感謝你讓我了解到薪資結構的問題
→ :我再回來補充一下 差異也只是優先順序問題 問題確實是在的
→ :好像也沒那麼沒共識啦 XD
→ :至於人資程式也可能是無辜的 是看用的人? 不過也很難
那是你沒看過那隻程式有多78 上面還有斗大的字眼告訴你
你可以(合法避稅)逃漏稅多少錢 真是太合胃口的78了
※ 編輯: staff23 (218.210.43.50), 05/11/2014 07:32:25
→ :誰跟你說公務員底薪=全薪了? 全薪36k 底薪才18k呀...59F 05/11 08:51
推 :推這篇討論!!60F 05/11 10:17
推 :推
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推 :推!62F 05/11 13:23
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