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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 杜氏兄弟死刑之爭議
時間 Wed Apr 30 19:40:18 2014
杜氏父子是不是無辜還是清白的我不清楚也不敢肯定
所以單純擷取部分判決書內容，大家來討論討論
目前沒有疑慮的事項如下：
一、被告兩度前往中國
二、被告臨時更改原訂的返台時間
三、被告託人保管大筆現金
四、被告對前條現金來源無法說明
撇開計程車司機的證言、帶有指紋的膠帶等不談
就談談前幾篇有人推文說杜氏父子不事生產又有大筆現金很可疑
既然很可疑又有比較多資料，我們就來談談這些款項
--
一審 台南地院 九十年度重訴字第二五號
證人地○○於本院審理時證稱：（問：大陸公安有扣到一批現金，你們會計有沒
有去指認過鈔票？）「有去指認過。有部分是她綁的，有部分不是，是用她自己
綁的方法、打結、留線等的方式認出的。其中伍健成那部分因大陸公安要求匯回
，有動過，所以她只有指認出部分是她綁的。而午○○那部分都沒有動過，所以
她指認出全部都是她綁的。」（參見本院九十一年三月四日審判筆錄），依此，
被害人地○○之會計係以綁錢的方法、打結、留繩等方式指認證人午○○及乙○
○所提出之款項為其等失款。惟證人謝家鳳、陳碧儀以尼龍繩綑綁出雙十字之綁
鈔方式，並無特異之處，尚不足認為係其獨有之方式，此觀證人地○○於本院審
理時所提出其雇用之會計謝家鳳、陳碧儀捆綁鈔票之方式照片十八張即可得知。
且參證人陳碧儀於大瀝分局應訊時亦稱：問：（假若給你辨別橡皮筋著的錢，你
能否認出事你綁的手法？）答「一般能認得出的。因為我綁第一圈時，是比較緊
的，第二圈時就相對比較鬆，但我不敢肯定能認出。」、問：（綁錢時，是否有
其他的特別之處？）答「我數錢時，當是以一百張為一打『即一萬元一疊，五十
元面額的就是五千元一疊，十元面額的就是一百元一疊』，一打為一捆，最後以
十捆為一捆，用紅色塑料繩綑綁，用井字型綑綁好，然後再交給葉老闆。」、（
問：那對方交來的貨款有否井字型綁錢的方式？）「有的，對方交來的錢都有這
樣綁法的。」等語（參見附表編號筆錄）、證人地○○於本院審理時亦證稱，（
問：會計綁鈔票方法，請再重述？）「答：我們都是百元鈔票，用點鈔機先點好
，用黃色小橡皮圈將一百張先圈起來，全部都點好了，十小捆綁一起，用我們工
廠專門買來的紅色尼龍繩綁起來，所以一捆十萬元。這是會計他自己處理的方式
，也是大陸都習慣這樣綁。」，證人即亦在大陸地區經商之戌○○亦到庭證稱亦
有廠商以尼龍繩綁鈔，可能亦與聯窖五金廠綁法相同等語（參見本院九十一年三
月四日審判筆錄），是證人地○○之會計僅以不具特殊性之綁鈔之方式指認證人
乙○○、午○○提之款項為聯窖五金廠之失款，其精準度是否確實無誤，已非無
疑。況遍查大陸地區政府檢送如附表一、二所示文件中，亦無證人謝家鳳、陳碧
儀二人指認於證人午○○、乙○○等處查獲之款項確係聯窖五金廠失款之相關紀
錄，其二人如何指認，依據何特徵認定證人午○○提出之款項為聯窖五金廠之失
款等情，本院均無從審認。
--
更六審 台南高分院
（證人的證言與前相同，故前略）
而在張文華所有保險櫃內所取出被告杜清水交給張文華贓款70萬元人民幣，與之
捆綁方式相同，亦與伍建成證述被告杜清水所交給伍建成75萬元人民幣，其捆綁
方式相符，堪認被告杜清水所交給伍建成、張文華、許中飛之款項，係在被害人
葉明義、侯國利處強盜取得無誤。亦足以佐證被害人5人為被告3人所殺害無疑。
--
一份證據，兩種表述。
失款究竟是否為強盜所得，以一個慣用的綑綁認定妥當嗎？
為什麼不直接查驗該筆失款上是否有會計的指紋？
這不是更容易確定，也更沒有疑慮？
杜氏父子是有過前科，對現金來源也確實無法交代
不知道，鄉民比較能接受哪一個審級的判決呢？
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→ :就我國目前實務來說，地方法院法官的判決是比較受到肯定1F 04/30 19:41
→ goetze …
推 :地院都是新人 而且普遍法學素養較好 層級越高就越老3F 04/30 19:42
→ :比較敢作出具創造性的判決，簡單的說就是高院跟最高院4F 04/30 19:42
推 :推這篇，但是還是有些人會繼續請大家看判決書wwwwwwwwww5F 04/30 19:43
→ :都太迂腐了6F 04/30 19:43
→ :那你也知道的 早年法律系是沒人要念7F 04/30 19:43
→ goetze …
→ :那水準 只能說...........9F 04/30 19:43
→ :有錢就等於他們殺人？你是科南嗎？10F 04/30 19:43
→ goetze …
→ :如果都敢殺人搶劫了，還跑去還錢...好像心態有點奇怪。13F 04/30 19:45
推 :交代不出來又如何 是法院要證明這錢是殺人用來的吧14F 04/30 19:45
→ :你也知道殺人不是殺狗喔？沒有明確證據就判死刑你OK？15F 04/30 19:45
→ :無罪推定是用到不爽的人就直接轉彎嗎?16F 04/30 19:45
→ goetze …
推 :是阿 就算他們殺人搶劫 結果搶的是B呢?搶的是其他人呢18F 04/30 19:46
→ :他們也可能真的該被判死 但直接證據呢?
→ :他們也可能真的該被判死 但直接證據呢?
→ :基本上錢來源交代不清楚 大概就十之八九了20F 04/30 19:46
→ goetze …
推 :沒有明確因果關係就不該判刑。22F 04/30 19:46
推 :你他媽到底懂不懂法院是要檢官拿證據說有罪不是被告要23F 04/30 19:47
→ :你硬要挑說中國那邊證據怎樣怎樣 也是雞蛋裡挑骨頭24F 04/30 19:47
推 :把更六審50多個法官都出來人民公審好了 然後全部判死刑25F 04/30 19:47
→ :拿證據說自己沒罪?26F 04/30 19:47
→ :是阿 我講不出來啊 我搶劫另外一個人 但這個人死了甘27F 04/30 19:47
→ goetze …
→ :014也講不出來啊 我們應該指控他有殺人的29F 04/30 19:47
→ :財產來源不明是種罪嘛？30F 04/30 19:47
→ :講不出來的話 據我粗淺的法律認知應該是檢察官的工作吧31F 04/30 19:47
→ :要會子手我來 剛好我對於唸法律的人都非常討厭加鄙視32F 04/30 19:48
→ :簡單來說就是有殺人 又不知道如何推拖掉33F 04/30 19:48
→ goetze …
→ :錢有比人命重要嗎？對某些人好像有耶。35F 04/30 19:48
→ :覺得有問題的鄉民就快幫忙翻案阿 嘴砲有什麼用???36F 04/30 19:48
→ ivorysoap …
→ :這重要嗎? 你要證明他有罪 還是要他證明他沒罪?38F 04/30 19:48
→ goetze …
→ :沒有簡單來說，間單來說只是你個人覺得。40F 04/30 19:48
→ :現在就是證據讓50多個法官證明他有罪了阿41F 04/30 19:48
→ ivorysoap …
→ goetze …
→ :法官是判有罪，而沒有證明其有罪歐44F 04/30 19:49
推 :好好笑蘇建和也一堆法官判死刑呀45F 04/30 19:49
推 :go大.....請問錢跟人命有直接關聯性嗎????46F 04/30 19:50
→ goetze …
推 :連家財產來源不明是不是也要說他們殺人通通該判死刑48F 04/30 19:50
→ :.........................49F 04/30 19:50
推 :居然會出現不交代財產來源就得死的情況...50F 04/30 19:50
→ goetze …
→ :邏輯超強 那0E4可以判死刑了52F 04/30 19:50
推 :是阿法官都亂判 要不要路過法院一下阿53F 04/30 19:51
→ :犯人有義務證明財產來源？我以為這是檢察官的工作耶？54F 04/30 19:51
→ :有沒有聽過罪刑法定原則??請問殺人罪的要件是???55F 04/30 19:51
→ goetze …
噓 :...欸，來個人去北檢告發連勝文殺人好不好？57F 04/30 19:51
→ ivorysoap …
→ :他也一堆前講不出哪裡來的 哪個給他錢的死了 他就該判59F 04/30 19:51
→ :然後這跟廢死到底有什麼關係 叫亂判的法官償命比較重要60F 04/30 19:51
→ :今天又不是沒有其他證據說他沒有殺人61F 04/30 19:51
→ :死了62F 04/30 19:51
→ :問題是你每個證據都不能證明他們殺人啊，再多要淦麻？63F 04/30 19:52
推 :拿金錢當犯罪認定太遷強 兩者沒有因果關係64F 04/30 19:52
→ :沒有人有義務證明自己「沒有」殺人好嘛＝＝65F 04/30 19:52
→ :每個證據都很可笑 才會被拿出來講66F 04/30 19:52
→ goetze …
→ :是一定要看到youtube上面放個影片說他直接殺人這樣才算?68F 04/30 19:52
→ :沒錯，你不能證明他們的絕對關係，69F 04/30 19:52
→ :不是只有金錢當證據 是金錢 加上經過刑事局鑑識科長認證的70F 04/30 19:52
→ :關你屁事啊？法律有規定一定要講？71F 04/30 19:53
→ :他有錢不想講為何不可以 再者如果以這樣的脈絡72F 04/30 19:53
→ goetze …
→ :他要不要說又無關，本來就沒有一定要交代。74F 04/30 19:53
→ :物證75F 04/30 19:53
→ :連媽媽嘴的案件都是要犯人自己承認 直接證據沒這麼好找OK76F 04/30 19:53
→ :所以你把南院的判決閱讀完了嗎XDDDDDDDD77F 04/30 19:53
→ goetze …
→ :那把錢拿回去還又要幹嘛 都敢殺人了 還怕欠錢?79F 04/30 19:53
→ :早就看完了 在你們還沒發現這件案子時就看完了 加油好嗎80F 04/30 19:53
噓 :捆錢跟捆人手法相同??? 這什麼說法?81F 04/30 19:54
→ :找不到就不能判阿，這不就很簡單。82F 04/30 19:54
→ :掰說是搶的 那也得生出個被搶的人給查吧w83F 04/30 19:54
→ goetze …
→ :沒證據就是不能判，這麼簡單的道理...85F 04/30 19:54
→ :我想表達的是 它們有沒有殺人 我不知道 也許有也許沒有86F 04/30 19:54
→ :欠錢是欠其他一直討債的台商 被殺的那個一直供養杜清水87F 04/30 19:54
→ :杜清水對工廠很熟 運作狀況很熟
→ :杜清水對工廠很熟 運作狀況很熟
→ goetze …
→ :但證據的論證過程充滿瑕疵 這樣要判人家死刑90F 04/30 19:54
→ :這個例子可以讓我們發現我國法律教育觀念很不足...91F 04/30 19:55
推 :推文這堆這實在是很神奇的一個辯論...92F 04/30 19:55
→ :講出來就是死 不講就會有一堆人衝出來說他是無辜的...93F 04/30 19:55
→ :跟無罪推定原則完全違背 你要訂人家罪 就要有100%的把握94F 04/30 19:55
推 :如果講不出錢哪來就要被判刑 那我想該死卻沒死的可多了95F 04/30 19:56
→ :而不是用關聯性薄弱的證據定罪 在證據不足的情況下96F 04/30 19:56
→ goetze …
→ :你可以判他無期徒刑阿 等新事證出來證明他有殺98F 04/30 19:56
→ :改判他死刑又有何不可 但問題是這個案子的論證大有問題
→ :然後又判死 你能接受? 這是人命耶不是狗ㄟ
→ :改判他死刑又有何不可 但問題是這個案子的論證大有問題
→ :然後又判死 你能接受? 這是人命耶不是狗ㄟ
→ :就像台南地院法官說的 這件殺五個人 只有死刑或無期101F 04/30 19:58
→ :說錯 死刑或無罪
→ :說錯 死刑或無罪
噓 :到底關錢屁事...今天是起訴殺人罪不是強盜103F 04/30 19:59
推 :無不無辜大家其實心中有個底....104F 04/30 20:00
推 :我想表達的是 法官就算在心證上已經確定他有罪 可是證據105F 04/30 20:00
推 :錢增加不論如何都不是殺人的直接證據,106F 04/30 20:00
→ :但是大家自己心中的想法不是法律不是法官就是了107F 04/30 20:00
→ :法官在判案不是看心裡有沒有底的 是看證據力108F 04/30 20:00
→ :只因為無法說明金錢來源........109F 04/30 20:00
推 :幫你啦，錢的來源有問題是檢察官該查的事，現在人死啦案110F 04/30 20:00
→ :上無法支持他的心證時 斷然判死刑 誰能接受?111F 04/30 20:01
→ :子定啦，啊查了出來了嗎？112F 04/30 20:01
推 :連家公務員三代財產上百億來源不明 應該通通判死113F 04/30 20:01
→ :不是只有 錢 這個證據 台灣法官沒遭到大陸公安講什麼都相114F 04/30 20:01
→ goetze …
→ :證據不足就算法官明知某人有犯案也會釋放116F 04/30 20:01
噓 :錢=殺人證據? 怎麼推論的阿?117F 04/30 20:01
→ :應該很多電影有拍無罪推定原則吧 去看看思考一下118F 04/30 20:01
→ :那這跟臆測的差別在哪?????????119F 04/30 20:02
→ :信好嗎120F 04/30 20:02
→ :正常來講是要判無罪沒錯 但如果他真的想判他有罪121F 04/30 20:02
→ :拜託go大重新發一篇給大家討論吧= =a122F 04/30 20:02
推 :財產來源不明是該判財產來源不明罪還是殺人罪？123F 04/30 20:03
→ :也不應該以死刑的方式 這根本違背刑訴基本法理阿124F 04/30 20:03
推 :12怒漢看一下 不要再腦補了125F 04/30 20:03
→ :無罪推定 你要打個折扣也不是只接判死吧126F 04/30 20:03
→ :這樣他永遠沒有翻案的機會
→ :這樣他永遠沒有翻案的機會
→ :因為在邏輯上 不能這樣做 要馬有罪 要馬無罪 沒有灰色128F 04/30 20:04
→ :這件殺五個人 有罪幾乎等同死刑
→ :這件殺五個人 有罪幾乎等同死刑
→ :法理上是這樣沒錯 但他要這樣搞 反正爭議更大130F 04/30 20:06
→ :因為證據上就無法直接證明是他殺的
→ :因為證據上就無法直接證明是他殺的
推 :政客的財產來源不明也都槍斃好了132F 04/30 20:06
→ goetze …
噓 :可是你們定他們得罪不是用財產不明嗎XD134F 04/30 20:08
→ goetze …
噓 :你們知不知道證人要經過具結、詰問之後證詞才有證據力?138F 04/30 20:11
推 :所以這樣就要判他殺人罪，請問殺人罪的要件是?????139F 04/30 20:11
→ :真的還不夠140F 04/30 20:12
→ :b大請多用推，這樣這篇文章財部會被需下去XD141F 04/30 20:12
→ :你當這麼多法官都是笨蛋嗎?142F 04/30 20:12
→ goetze …
→ :那蘇建和呢?144F 04/30 20:13
→ :這樣不就一堆法官是笨蛋???
→ :這樣不就一堆法官是笨蛋???
→ :我們要講邏輯146F 04/30 20:13
推 :先程序後實體妳有沒有聽過？要不要推薦你刑訴的教科書？147F 04/30 20:13
→ goetze …
→ :法律不講程序正義就沒有實質正義...149F 04/30 20:14
→ :你連"事實"都是臆測的了，還跟大家戰???150F 04/30 20:14
→ goetze …
→ :到底交不交代關你屁事啊？152F 04/30 20:14
→ :蘇建和真的是冤枉的嗎?153F 04/30 20:14
→ :我以為不用在這裡講這個 沒想到還是講出來了154F 04/30 20:14
→ :所以交代不清楚就要背上殺害五條人命的罪嗎???????155F 04/30 20:14
→ :他高興也可以一句話都不說阿，你可以因為這樣判他死刑？156F 04/30 20:15
→ :算了到此為止 反正人死了也不能做什麼了157F 04/30 20:15
→ goetze …
→ :那至少檢方也要找出其他證據補充啊，沒有辯護就可以死刑159F 04/30 20:16
→ :不要再"覺得"了 法庭上不是用"覺得"的160F 04/30 20:16
→ goetze …
→ :你要不要去買一本刑訴的書看看再來？162F 04/30 20:16
→ goetze …
→ :用問號就要判人死刑 很可怕 goe有看懂q00的話ㄇ?164F 04/30 20:16
推 :應該有比他們更確定的死囚，但為何羅瑩雪要在這個時間拿165F 04/30 20:16
推 :對啊已經死五個了 然後又再拉三個賠葬166F 04/30 20:17
→ goetze …
→ :"對你們這種人"恩是指懂"王法"的嗎XDDD168F 04/30 20:17
推 :…好像有人不懂無罪推定……169F 04/30 20:17
→ :實在無法跟你講感覺，法官不是用感覺判案的170F 04/30 20:17
→ :大家好像都看過卷宗的樣子171F 04/30 20:17
→ :兄弟，法律是講求證據的172F 04/30 20:17
→ goetze …
→ :這兩個人開刀？174F 04/30 20:17
→ :在沒有足夠證據之前就槍決，這是我們追求的公平正義？175F 04/30 20:18
推 :九成九是這三個殺的 但死刑要有力的證據才行176F 04/30 20:19
→ :法律寧可錯放一百也不願誤殺一個177F 04/30 20:19
→ :這我以為是全民共識，但看來我錯了
→ :這我以為是全民共識，但看來我錯了
噓 :你應該會GOOGLE吧？來，去GOOGLE刑事訴訟法第154條179F 04/30 20:20
→ :不是 其實民眾心理通常是反過來的 只是不會明說 還有不要180F 04/30 20:20
→ :倒楣到自己就好(反正機率也很低)
→ :倒楣到自己就好(反正機率也很低)
推 :台灣人一直都是情理法阿，法學素養差意外嗎？182F 04/30 20:21
→ :要戰就別用感覺來戰，層次太低了183F 04/30 20:21
→ :有些人就覺得可疑就該死啊184F 04/30 20:22
推 :方神女兒出來哭哭大家就拋棄憲法了，為什麼還要有錯誤185F 04/30 20:24
→ :我也覺得一直幫法院說話很可疑你該不會是真凶吧？186F 04/30 20:24
→ :的期待？187F 04/30 20:24
→ :樓上讓我茸茸derrrrr
→ :樓上讓我茸茸derrrrr
→ :法院證據調查應至何種程度，始得為被告有罪之判決?189F 04/30 20:26
推 :有錢到有殺人 這中間很遙遠耶 某些推文是怎麼回事…190F 04/30 20:27
→ :A)有相當理由足認被告有罪 B)所有人對其有罪均無懷疑191F 04/30 20:28
推 :對於少部分人來說，禮貌與感覺遠勝於國家法條wwwww192F 04/30 20:28
→ :我也想知道要到什麼程度才叫罪證確鑿？193F 04/30 20:28
→ :樓上覺得這樣算是"罪證確鑿"嗎??194F 04/30 20:29
→ :C)確信為真實的程度 D)合理懷疑被告有罪195F 04/30 20:29
→ :我沒有阿，我只是想問要到什麼程度的鏈接才可以196F 04/30 20:30
→ :abcd差在哪www197F 04/30 20:30
→ :如果要我選，我寧可選A，而且要相當充分
→ :如果要我選，我寧可選A，而且要相當充分
→ :a199F 04/30 20:31
→ :或者是要像014那種讓嫌疑人"一刀斃命"的證據wwwww200F 04/30 20:33
→ :被告知要事交代錢的來源 家中親人家母阿公阿罵都有性命危險呢201F 04/30 20:48
推 :推這篇原PO及強調無罪推定原則的人，你們也太有耐心了吧202F 04/30 21:55
推 :證據不足...="=203F 04/30 22:12
→ :正確答案是 C)204F 04/30 23:05
推 :真是見識了某些人的邏輯耶 ！推薦看CSI增長一些常識唷205F 04/30 23:27
噓 :噓一樓，法律是給你"創造性"用的?206F 04/30 23:30
推 :1F說的是判例吧... 樓上在崩潰什麼?207F 04/30 23:47
推 :就算可以判死刑，有必要這麼快槍決嗎?208F 05/01 00:01
推 :地院會有判例??209F 05/01 01:40
推 :記得蘇建和也是有一些"錢"的來源交代不出來 居然還有人210F 05/01 01:47
→ :主張被告要交代錢的來源 否則判死 = =
→ :主張被告要交代錢的來源 否則判死 = =
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1.民代表現的亮點在先天上弱於行政首長 「台北的改變，台灣看的見」這是柯文哲最有效的宣傳亮點。 包含賴香伶都是因為擔任勞動局長有認真工作的基礎，才能被有效宣傳。 反觀以監督為主的民代系統，在宣傳 …22F 13推
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(￣︶￣)ｂ MindOcean 說讚！
1樓 時間: 2014-05-01 10:00:44 (台灣)
讚
05-01 10:00 TW
黨國獨裁的審判我抱持合理的存疑態度 也因此我合理的要求審判必須公正公開公平 罰責才有正當性
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