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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-27 21:58:51
看板 Gossiping
作者 aloba (aloba)
標題 Re: [新聞] 核四儀控系統 美核管會拒審
時間 Fri Apr 25 19:36:17 2014


※ 引述《pippenjr (礁溪吳孟達)》之銘言:
: : 立委林佳龍也批評,核四的數位儀控系統號稱「全球首座」介面整合,
: : 是全球第一座白老鼠試驗品;一個連NRC都拒審的儀控系統,


        雖然我在軟體公司,但我不是儀控專家,
        看到儀控系統的DCIS,就上網查了一下。

        http://www.docin.com/p-569463698.html
龙门计画数位仪控系统(DCIS)设计与工厂测试经验 - 豆丁网
[圖]
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        這邊是台電去大陸分享的簡報,看到第 18 / 19 頁,
        我有點驚訝.....老實講,這個工程還蠻大的...
        通常要整合三四家公司的軟體,就是很有挑戰的工程了....

        龍門儀控系統底下,有四個主要承包商

        Hitachi (日本)  負責    Radwaste
        MHI     (日本)  負責    T'B
        GE      (美國)  負責    NSSS
        S&W     (美國)  負責    BOP

        其中GE再整合以下次包商:

        Hitachi (日本)  負責    RC&IS
        RDE     (德國)  負責    模擬器

        以下五間是美國公司

        Invesys                 DCIS
        DRS                     ESF
        NUMAC                   RPS
        B&V                     BONI
        GEIS                    SB&PC

        然後是兩家西班牙廠商:

        Inabensa                MCR Panel
        Tecnatom                HF


        我不是很懂這種工廠管理軟體,但跨這麼多廠商與國家的整合,
        其實挑戰很大。

 http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf

        另外順便GOOGLE到幾年前的視察報告,

        照片 11-19....老實講這種施工品質還蠻爛的,
        不是應該採用結構化佈線嗎?

        另外照片 13 ~ 16 ,看起來主機板都已經擺上去了,
        現場已經有空調了嗎?

        主機板是金屬製品,在沒有環控的地方,很容易因為濕氣
        產生電氣缺陷。

        想請問鄉民,就目前的資料,可以判斷這個儀控系統的品質嗎?



: : 不知馬政府宣稱的核安究竟從何而來?
: : 原能會證實美NRC拒審
: : 原能會核能管制處副處長李綺思證實,美國核電廠尚無此類型的特殊安全儀控系統,
: : 因此NRC尚未發展出相關法規,自然不願投入精神去審查自家沒有的核電廠類型。
: : 李綺思表示,雖然PLuS32未經NRC審核通過,但原能會依照NRC審查
: : 其他儀控系統的要求,台電公司必須照步驟提出相同報告,
: : 經原能會與專家學者審查,並加做第三者平行審查認證,全部通過審核後准予通過。
: : 台電總工程師蔡富豐表示,與DRS已合作多年,應該不至於有問題。
: : 3.新聞連結:
: : http://ppt.cc/iJYS
核四儀控系統 美核管會拒審 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
不符NRC規範馬政府一再表明「沒有核安,就沒有核四」,鹽寮反核自救會總幹事楊木火昨說:「由美國DRS公司所建置的核四廠儀控系統,並未按照美國核能管制會(NRC)所頒布的標準程序執行,DRS雖多次送件,但NRC都不願意審核,我國原能會有何能力證明核四是安全的?台灣還敢用嗎?」 ...

 
: : 4.備註:
: : 怎麼辦,台電跟櫻花,我比較相信櫻花的送安檢耶…

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        kissorkiss
        [初戀應追長澤  娶妻當娶綾瀨  生女當如新垣]
        aloba
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398425781.A.322.html
hank11235813:....1F 04/25 19:37
HermesKing:為什麼M? (現在看到M都有點怕)2F 04/25 19:37
NoPTT:aloba神出現了!3F 04/25 19:37
CharleneTsai:這篇有問題嘛= = 幹嘛M4F 04/25 19:38
lobaka:先補血5F 04/25 19:38
m21423:檢舉王嗎? 下台好嗎6F 04/25 19:38
sixersai:讓你害怕就是白色恐怖的武器 不害怕有個屁用7F 04/25 19:38
hateOnas:這篇感覺有八卦耶 還是我要取消M?8F 04/25 19:38

        老實講,我看過那個鋼鐵墊片後,這篇的東西已經不算啥了..

                http://ppt.cc/9sBu
[圖]
 

        我沒辦法說整合 13 家軟硬體體不可能,
        畢竟工廠儀控不熟,但在一般軟體,
        除非是公規,不然三五家就夠難搞了....

        總而言之,這是一個不容易(當然也很花錢)的工程...

HermesKing:既然你都說明了就不用取消了(安心)9F 04/25 19:39
moon963:推10F 04/25 19:39
Xmmmmmmmmmmm:這篇M的目的應該是優質八卦文保存11F 04/25 19:39
CharleneTsai:好吧 感謝檢舉姬12F 04/25 19:40
meredith001:垃圾檢舉王要刪文了啦13F 04/25 19:40
HermesKing:樓上別造謠,至少這次不是14F 04/25 19:40
yef7591:茸茸der15F 04/25 19:40
RobertDJ:16F 04/25 19:40
vincent0728:可以轉到PublicIssue板嗎?17F 04/25 19:41
a1052026:某樓的言論應該能被告吧18F 04/25 19:41
shine32025:支持提告19F 04/25 19:41
ronlai:一二三四五六包 包到是誰做的都很難判定20F 04/25 19:42
raepopo:連看都沒看就先M 板主不是這樣當的吧?21F 04/25 19:42
after1:這篇有內容阿. 所以應該是優質文吧22F 04/25 19:43
TheDragonBug:拼裝車中的拼裝車 核工學生為了那口飯還是會死忠挺啦23F 04/25 19:43
Xmmmmmmmmmmm:你的意思是 可能就算核四蓋也不能用?24F 04/25 19:43
Xmmmmmmmmmmm:不能儀控是要怎樣商轉供電?
iceyeman:優質好文耶~26F 04/25 19:44
recx:這是9.2專業好嗎27F 04/25 19:44
exias:檢舉王看一下再決定要不要M拉!!28F 04/25 19:44
fifi0828:若是包這麼多手 中間費用扣一扣實際用到設備的還剩多少..29F 04/25 19:45
john0909:原PO可以說明一下 那個鋼鐵碟片有啥問題嗎? 沒學過工程30F 04/25 19:45

        http://e-info.org.tw/node/76514
        請參考....

john0909:是說一個控制軟體發包這麼多加工絲坐 應該會出問題吧 囧31F 04/25 19:46
ronlai:正經回一下 軟體部分多家做 在銜接跟人員訓練上會出問題32F 04/25 19:47
gihunter:核四根本不是能源問題  是安全問題!!!偏偏有人只會拿缺電33F 04/25 19:47
※ 編輯: aloba (1.163.160.72), 04/25/2014 19:49:04
gihunter:來威脅人民ㄏㄏ34F 04/25 19:47
ronlai:越看越覺得這核四在結構(軟硬體)上都很容易出大包..35F 04/25 19:48
qmau:36F 04/25 19:48
chx64:等等阿肉爸的死對頭會出來說打阿肉爸的臉37F 04/25 19:49
kominatewen:越看越恐怖....38F 04/25 19:49
wilsonchen26:擁核派快出來回一下嘛39F 04/25 19:49
kiliman:核四 是安全問題 +140F 04/25 19:49
Honor1984:照片10 什麼爛東西41F 04/25 19:50
Honor1984:根本就是用軍人保養軍品的方式在搞
kazeki:這什麼鬼東西 難怪人家歐坦.貝克看照片就當你43F 04/25 19:58
oneyear:照片23 下面的管子為什麼凹一塊@@44F 04/25 19:59
turbomons:高調45F 04/25 20:05
chiachikusa:安全問題+146F 04/25 20:05
roy2142:看起來好可怕..47F 04/25 20:05
lalasnow:48F 04/25 20:09
joyc06u6:高調49F 04/25 20:09
yef7591:....高調50F 04/25 20:09
aloba:就會回說已改善....特例.....寶特瓶都是這樣回的...51F 04/25 20:12
vincent0728:幫高調52F 04/25 20:12
z2v2r2mk2:highlight53F 04/25 20:13
momocom:推54F 04/25 20:14
ji31j6g4gp6:這是不是有點扯?55F 04/25 20:17
euphoria01:太扯了幹!分那麼多間 出事要找哪間?系統要怎麼整合!!!?56F 04/25 20:18
undeadmask:雖然說是3.4年前的狀況 不知道現在改善了沒.......57F 04/25 20:19
undeadmask:如果以這樣的施工品質可以通過安檢....那......
sun8:一定要推59F 04/25 20:23
FRX:60F 04/25 20:23
devilshadow:高調61F 04/25 20:26
perlone:這螺絲真夠水準 是以為在做居家裝潢嗎  誤差這麼誇張62F 04/25 20:27
waddler:目前的資料可以判斷這個儀控系統的品質嗎? <- 所謂目前的63F 04/25 20:29
waddler:資料有哪些? 你貼的應該不是目前的所有相關資料
BearCastle:65F 04/25 20:30
waddler:而是幾年前的舊資料66F 04/25 20:32
mpppppp:67F 04/25 20:33
kents1201:先補血..鍵盤儀控專家...68F 04/25 20:34
chx64:輪到你出牌了! bahamutuh !69F 04/25 20:38
june0204:哇那些照片挺屌的XDDDDDDDDDDDD70F 04/25 20:38
shimo:不是已經說是幾年前的資料了嗎?71F 04/25 20:38
june0204:鍵盤核能專家正在準備最新相關資料中72F 04/25 20:39
amadda:根本就是安全問題+1,政府還真夠有臉威脅會缺電73F 04/25 20:39
Aerogel:戶政系統都弄不好了!!何況是龐大的儀控整合系統74F 04/25 20:40
volt27:有沒有FB"核能留言終結者"的八卦75F 04/25 20:42
june0204:官:包得越多家 越能分擔風險 才不會被一兩家挾持(誤)76F 04/25 20:43
oidkk:高調77F 04/25 20:55
chiachikusa:高調78F 04/25 20:59
summerleaves:龍門電廠是核電廠界的巴比倫塔啊79F 04/25 21:04
leaf28:高調...核能不是最可怕 但是核四真的很可怕啊....80F 04/25 21:06
Bookdaily:絨絨的81F 04/25 21:08
simew:抖..82F 04/25 21:10
kolinru:有沒有今年的資料呢?83F 04/25 21:12
j31712:推84F 04/25 21:13
rbking21:擁核 反核四85F 04/25 21:15
friedpig:反正最後沒辦家第三方認證 自然不能運轉86F 04/25 21:18
pj721911:前陣子有新聞核四有人用普通電線取代抗輻射的電線87F 04/25 21:45
cat5672:和這比起來拼裝車小事而已88F 04/25 21:50
MarcJacobs:高調89F 04/25 21:56
nomorepipe:不能90F 04/25 21:58
blackphantom:這下會包到什麼程度呢?91F 04/25 22:28
samuraibin:92F 04/25 22:34
Assyla:可怕不是核能發電,而是核四的建廠方式93F 04/25 23:05
mkai:高調94F 04/25 23:05
AzStut:高調95F 04/25 23:07
aragonite:茸茸的96F 04/25 23:28
bzbread:太扯了,Junction Box裡居然捨Terminal Strip改接續端子?97F 04/25 23:35
bzbread:光從JB箱就看得出來Cable Pulling沒考量到Noise Level...
legendrl:KMT追加預算後,蓋出這樣的東西99F 04/25 23:37
bzbread:Cable Tray更是慘不忍賭,好歹最小也用個600mm來裝吧!?100F 04/25 23:37
bzbread:200mm2 Power Cable好歹也用三角堆疊吧?
bzbread:Control&Signal Cable居然沒用Solid Type去包...什麼鬼
bzbread:電氣監工到底有沒有在監督啊!!!!!!!!
aloba:看不懂,說明一下吧.....104F 04/25 23:49
bzbread:簡單來說,要是把控制電纜跟電力電纜放在同一個Cable Tray105F 04/26 00:06
bzbread:那麼控制or訊號電纜容易受到電力電纜的訊號干擾
bzbread:就算控制or訊號電纜有銅帶屏蔽,照樣會有異常pulse出現
bzbread:個人的切身之痛....

http://www.aec.gov.tw/webpage/policy/plans/files/plans_01_6_meeting_99-1_t2.pdf

        是這邊說的共纜共線共管嗎?
※ 編輯: aloba (114.25.108.47), 04/26/2014 00:10:30
bzbread:是的,不過報告內是有點名JB箱過小導致整線困難109F 04/26 00:24
bzbread:但JB箱的規格早在談spec時或是佈線前就可以事先預估的
aloba:因為原能會已列缺失,會被釘的部分111F 04/26 00:25
bzbread:事先統計該JB箱的電纜規格及數量、共管分類,就可避免112F 04/26 00:26
bzbread:另外,金屬管接頭脫落這種最基本的也會犯,也難怪被釘
bzbread:最基本的施工品質都不能管控了,誰會放心?
haworz:這JB箱的設計有點神 控制線跟電力線放一起沒有隔絕保護115F 04/26 01:25
shinway:扯外之扯  沒有極限  國民黨沒有極限  台電沒有極限116F 04/26 01:25
haworz:到時候信號干擾可能會爽上天117F 04/26 01:25
ryuuki:看了好可怕...高調118F 04/26 01:39
bahamutuh 
bahamutuh:本來要PO文的 被ifaduke搶去了119F 04/26 11:04
bhgkai:謝謝分享120F 04/26 11:54
Kemuel:高調121F 04/26 12:24
xxyxx:122F 04/26 13:21
mmm333:噗,aloba發的文.....123F 04/26 13:27
Milliam:高調124F 04/26 17:08

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1樓 時間: 2014-04-25 20:51:54 (台灣)
  04-25 20:51 TW
馬:拿美牛跟我談好阿
2樓 時間: 2014-04-25 22:06:50 (台灣)
  04-25 22:06 TW
就我看的感覺是問題不大,OPC軟體是很強大的
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