※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-02 07:51:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲：我退選民進黨也打不贏！
時間 Wed Jan 1 19:28:14 2014
先問個問題
假如柯用在野大聯盟的方式，不入黨參選
中間想辦場造勢活動，誰來籌錢? 誰來動員?
這大概就是柯第二次見蘇光頭後會鬆動想入黨的原因
大家看這次的選舉 似乎都只想到政黨標籤的問題
覺得在台北選 DPP的標籤是個包袱 應該去掉
完全忽略了政黨存在最根本的功能：輔選
政黨幫參選人輔選最重要的兩個手段就是募款管道跟動員系統
募款對DPP而言還好 因為DPP本來就窮 候選人都是自己找錢
只是柯不管目前到底掌握多少募款管道
要把已經在北車外面、公車上頭跟大家拜年的呂后比下去都有問題了
更別提家大業大的國民黨
再加上選的是台北市 砸的錢更多
最後還是得回黨裡面找"好心"人士支持，尤其是有開基金會的，
如此一來，獨立參選有意義嗎?
對方再給你搞一次俄羅斯娃娃，就可以把政黨標籤貼回去了 ，有必要嗎?
再來是動員系統
如果是選立委 選議員
你說醫生靠自己的人脈下去找人 或許有辦法
但是現在是選市長 尤其又是台北市 尤其又是有綿密動員系統的國民黨
要打得過對手恐怕還是得依靠黨的機器
問題來了 民進黨有可能傾全力把動員系統用在獨立參選人身上嗎?
那些一起選的議員，有辦法說動他們把固定票拿出來支持他?
更別說醫生訴求的是大聯盟 每個議員都有意識形態位移的成本
(這也是為什麼柯在之前喊說不想入黨時 原本一直勸進的某市議員忽然甸甸的原因)
獨立參選的問題在於，水能幫魚，但魚似乎幫不了水，還攪出一池子混亂
以上都還是選前的問題 萬一真的獨立參選贏了
一個無黨籍市長，對DPP而言麻煩更多，也沒有好處。
並非柯真的不能獨立參選
只是如此一來 縱使沒選贏 民進黨也會付出相當大的成本 也冒很大的風險
若最終真把呂顧拔掉 讓柯獨立選 我也只能說DPP真的非常、非常佛心
--
道歉是非常廉價的東西
所以才不懂
總是要別人道歉 跟 總是不肯道歉
是甚麼道理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.144.52
推 :柯聰明的話就不要入黨,這樣才能藍綠通吃1F 01/01 19:29
如果柯獨立參選的話我是國民黨 一定在選前作張俄羅斯娃娃的廣告
打開來是蔡英文 再開就是蘇光頭 一路開道土城王
管你有沒有入黨 照樣把淺藍拉回來
→ ivorysoap …
我必須在此致歉 雖然我寫了「意識形態位移的成本」
但我不想解釋他...
只能說柯不入黨對DPP並非沒有壞處，並不是真的只有小心眼
推 :dpp不可能退讓的 民調高就支持 那2016是不是也可以支持無黨的4F 01/01 19:30
→ ivorysoap …
→ :人人都知柯是綠的 就已經輸了6F 01/01 19:31
You got the point→ :不入黨也沒差，錢真的是小問題7F 01/01 19:31
→ ivorysoap …
→ :反正能選上就是了? 科科 那以後不如都先退黨 再來選2016好惹9F 01/01 19:31
→ :DPP暗助的例子很多10F 01/01 19:32
會暗助是因為被暗助的人在地方有實力 怕該參選人入黨會被固定支持者質疑所以不用入黨
但沒派系的政治素人? 算了吧
推 :DPP骨子裡就是政黨 政黨有一個本質就是取得執政權力11F 01/01 19:32
DPP不是政黨，我還真不知道他是甚麼...推 :推這篇講的東西，結果我上面的推噓層級差好多 XD12F 01/01 19:32
→ ivorysoap …
→ :沒辦法取得執政 讓對手再慘 爽不到自己就是否決14F 01/01 19:33
※ 編輯: andante6851 來自: 140.119.144.52 (01/01 19:42)→ :嗯嗯，這麼容易的話台灣多少人脫黨參選?15F 01/01 19:33
推 :不會上，洗洗睡了16F 01/01 19:34
推 :造勢輔選這種東西在台北市能幹嘛？有用DPP早選上了17F 01/01 19:35
推 :你說到重點了,DPP自己有人要選,為何要推一個不是民進黨?18F 01/01 19:36
→ :這本質上就是組織架構的問題, 這個被打破的話那民進黨也
→ :這本質上就是組織架構的問題, 這個被打破的話那民進黨也
推 :現在的DPP沒有這種智慧20F 01/01 19:37
→ :沒有存在的意義了。 我看一堆人因為輸怕了就只求找一個21F 01/01 19:37
→ :有聲望的人去寄託，既然這樣那他們最該力挺參選的應該是
→ :連勝文才對，然後上屆跟上上屆應該要支持郝龍斌，上上上
→ :屆應該要去支持馬英九才對。
→ :有聲望的人去寄託，既然這樣那他們最該力挺參選的應該是
→ :連勝文才對，然後上屆跟上上屆應該要支持郝龍斌，上上上
→ :屆應該要去支持馬英九才對。
推 :DPP有人要選 但是黨主席直接徵招也是有先例25F 01/01 19:40
→ :這個完全沒有問題
→ :這個完全沒有問題
推 :徵召也要先入黨才能徵召，但現在一直執著在入不入黨的27F 01/01 19:41
→ :爭議上，其實完全是讓KMT看笑話用的，對選情沒有任何幫助
→ :爭議上，其實完全是讓KMT看笑話用的，對選情沒有任何幫助
推 :那就入黨嘛 這麼簡單 兩個人橋不定29F 01/01 19:43
→ :不客氣地說 現在藍選民早已幫柯貼上標籤了30F 01/01 19:44
→ :現在的狀況是不管入不入黨都會輸 不入黨輸更大31F 01/01 19:44
→ :無黨籍(即使偏綠)當選北市長有其政治上意義，長遠上來說32F 01/01 19:45
→ :入黨了就是藍綠基本盤對決 不入黨就是藍VS分裂的泛綠33F 01/01 19:45
推 :如果選民只能用藍綠二分,那吵誰出來選完全沒意義34F 01/01 19:45
推 :反正大家都知道你柯入黨是個形式 又沒怎樣35F 01/01 19:46
→ :藍也許票會少一些 因為少了危機感 也會分一點給柯36F 01/01 19:46
→ :不管怎樣 柯是選不贏的 DPP也是
→ :不管怎樣 柯是選不贏的 DPP也是
→ :會讓選民有種脫離政黨(選人不選黨)的心理38F 01/01 19:46
→ :現在的民進黨很多人都看不爽,別以為綠的就會投呂39F 01/01 19:47
推 :DPP根本不想贏40F 01/01 19:47
→ :piliwu你這種言論真的是看得起自己了........如果藍綠真的有41F 01/01 19:48
→ :這種想法，上次宋的票數就不會這麼慘了好嗎?
→ :這種想法，上次宋的票數就不會這麼慘了好嗎?
→ :若DPP只想著黨，不思考台灣未來，那就都不用選了43F 01/01 19:49
→ :綠的就會投的大概在台北有3成3，藍色4成3，誰要放棄政黨啊?44F 01/01 19:49
推 :我討厭總是只會道歉45F 01/01 19:49
→ :那阿扁過半的票是鬼投給他的喔？小英自己戰力差46F 01/01 19:50
→ :KMT表示:我們一向是黨>國，怎麼接連勝選? 台灣人民真有趣47F 01/01 19:50
推 :柯入黨老榮民,眷村的票,支持統一,台商的票呢?48F 01/01 19:50
推 :如果DPP一直要往藍綠對決的路走下去 永遠贏不聊國民黨的49F 01/01 19:50
→ :有趣的是DPP的支持者吧 DPP要贏就是要去挖KMT的牆角
→ :有趣的是DPP的支持者吧 DPP要贏就是要去挖KMT的牆角
→ :阿扁過半? 剛好過一半也能當成寶喔? 還是連任耶........51F 01/01 19:51
→ :去經營爭取不滿KMT 又期待有改革新對象的人52F 01/01 19:51
推 :第三勢力的問題就是太依賴個人短期魅力,長期無以為繼53F 01/01 19:51
→ :繼續那樣放爛下去 只靠基本盤 根本不可能翻身54F 01/01 19:52
→ :快被小朋友笑死，DPP本來就是不滿KMT又期待有改革新對象的55F 01/01 19:52
→ :說實話沒槍擊案跟金小刀廢票聯盟阿扁應該不會贏56F 01/01 19:52
→ :中產階級+仕紳推出的政黨。 你講的票本來就是DPP基本盤了....57F 01/01 19:52
→ :金小刀能影響的廢票，當然至少2/3是藍的58F 01/01 19:52
→ :本來 我才想笑死 你說的是本來的DPP 不是現在的XDDD59F 01/01 19:53
→ :小朋友才對DPP有期待改革,還沒選上就奪權那麼難看60F 01/01 19:53
→ :你真以為現在綠贏支持者都是期待DPP改革的嗎XDD61F 01/01 19:53
推 :你要搞清楚要贏KMT的方法就是像嘉義縣，直接挖腳派系陳明文62F 01/01 19:54
→ :這樣票好多好死忠，請問這是改革派嗎? 真的是包包論
→ :兩位真的是無知到一種情況........
→ :DPP的問題在於核心的人標準很高，正名制憲廢死人本公平正義
→ :上面那些打出來，早就嚇跑人了，還真以為改革就有人支持
→ :這樣票好多好死忠，請問這是改革派嗎? 真的是包包論
→ :兩位真的是無知到一種情況........
→ :DPP的問題在於核心的人標準很高，正名制憲廢死人本公平正義
→ :上面那些打出來，早就嚇跑人了，還真以為改革就有人支持
推 :689 永遠以為會投DPP的是希望DPP改革??67F 01/01 19:56
→ :改革就有人們希望? 你以為台灣水準有這麼高過喔?68F 01/01 19:57
→ :改革也不是改革DPP自己而是這個國家跟其綁在一起的KMT69F 01/01 19:57
推 :DPP KMT選舉經驗都很豐富啦 怎麼贏他們內部智囊百分百清楚70F 01/01 19:58
→ :跟馬一樣嘴巴標準啦 這樣都騙到你你還以為自己聰明勒71F 01/01 19:58
→ :小朋友 才不懂 台灣到底是病在ROC&KMT 還是DPP身上72F 01/01 19:59
→ :結論是DPP太早執政 老李真的是暗黑KMT派73F 01/01 19:59
→ :台灣政客哪幾個沒病的你數出來看看74F 01/01 20:00
→ :應該說DPP執政八年時以為台灣人真的懂那些高標準的東西75F 01/01 20:00
→ :用量化資料來看台灣需要改革的也不輪到DPP 卻一堆腦殘76F 01/01 20:00
→ :結果台灣人被嚇怕了，他們還是覺得安於KMT的規則不用思考比77F 01/01 20:01
→ :較好
→ :較好
→ :的說希望第三勢力出現 來取代DPP 有沒有如老鼠會一般79F 01/01 20:01
→ :自以為菁英就不要玩民主政治,這跟馬式獨裁一模一樣80F 01/01 20:01
→ :的KMT 不需要被汰換 反而都打不進去某些勢力的DPP要被81F 01/01 20:02
→ :汰換 換個KMT扶植的第三勢力 是比較好嗎?
→ :汰換 換個KMT扶植的第三勢力 是比較好嗎?
→ :自以為菁英? 沒啊，我是知識人的傲慢喔 ^^ 所以我覺得DPP不會83F 01/01 20:03
推 :民主制度個人是不重要的 人人都一票 台灣是氣勢決定一切84F 01/01 20:04
→ :執政啊。 我只是好奇螻蟻又喜歡檢討DPP很有趣罷了 XD85F 01/01 20:04
→ :馬團隊就是一堆傲慢的知識分子,小英只是好點而已86F 01/01 20:04
推 :你說話真不客氣XD 你可能忽略了很多希望DPP改革的人是87F 01/01 20:05
→ :已經放棄KMT 希望DPP像過去一樣帶來新氣象
→ :已經放棄KMT 希望DPP像過去一樣帶來新氣象
推 :那就怪了，既然鐵定放棄KMT了，那底線就是不投藍不一定投綠89F 01/01 20:06
推 :台灣 說真的 正常人 才會放棄KMT 卻有一堆不放棄KMT的90F 01/01 20:06
→ :怎麼DPP還輸呢? ^^" 結論不就是更多白癡愛KMT嗎.......91F 01/01 20:06
→ :所以台灣人不先檢討白癡，然後補刀DPP.......真的好高標準 XD
→ :所以台灣人不先檢討白癡，然後補刀DPP.......真的好高標準 XD
→ :愛KMT的可聰明,他們很多是拿利益的93F 01/01 20:07
→ :因為大部分人 不懂得政黨政治跟責任政治 所以被弱勢媒94F 01/01 20:07
推 :其實你去看立法院就知道DPP一直都是比較進步的那邊95F 01/01 20:07
→ :體影響 就會出現一些顛覆選舉的結果96F 01/01 20:07
→ :沒有什麼希望帶來新氣象,因為DPP一直都是新氣象的代表97F 01/01 20:07
→ :事實就是像你這樣的人太少了，如果你們大到一種程度98F 01/01 20:08
→ :但是這局勢不是無法打破的阿 DPP也不是天生就有現在的基99F 01/01 20:08
→ :本盤
→ :本盤
→ :做得好的要被換 做不好的可以繼續做 責任大的不用負責101F 01/01 20:08
→ :再來檢視DPP我個人覺得很有道理。 問題在於這個國家沒進步102F 01/01 20:08
→ :說穿了KMT一直變爛的情況下,還去檢討DPP真的很好笑103F 01/01 20:08
→ :很簡單的數學,7成利益給3成人就鐵票,其餘只要再過2成就贏104F 01/01 20:08
→ :說錯了 這種局勢 無法被打破 因為扯上第四權已被某黨105F 01/01 20:09
→ :到這種程度，我講句難聽的:DPP理你們這些高標準游離票幹嗎?106F 01/01 20:09
→ :濫用 台灣的情形 已經被國共兩黨密謀好的結果107F 01/01 20:09
→ :TSbb大,真的標準這麼高的話根本不可能投KMT嘛,DPP幹嘛管108F 01/01 20:09
→ :高標準游離票票又少，又一直GGYY指點DPP要做啥，又不是傻了109F 01/01 20:09
→ :他們在想什麼XD110F 01/01 20:10
→ :就是國共交流 KMT才學會中共控制人民那些招數111F 01/01 20:10
→ :是啊，所以我才說這是偽命題，跟中間選民一樣112F 01/01 20:10
→ :該不會他在幻想有人會因為對DPP恨鐵不成鋼就跑去投KMT ?113F 01/01 20:11
→ :敢出來搞民主選舉就要面對批評,否則就不是民主了114F 01/01 20:11
推 :XDD 明明不投票的人越來越多 你何必這樣人身攻擊呢XD115F 01/01 20:12
→ :面對批評了要不要改是一回事吧? XD 你看KMT阻擋多少法案?116F 01/01 20:12
→ :民主選舉 如果壓根都跟政黨政治責任政治扯不上邊 說真117F 01/01 20:12
→ :怎麼區域立委大家還是投? 說穿了台灣人還是紅白帖跑就有票118F 01/01 20:12
→ :的 就跟對岸一樣了 中國大陸也有選舉阿 民主是這樣搞?119F 01/01 20:12
→ :美國共和黨也是少數利益,但跟民主黨55波,有錢人影響力大120F 01/01 20:13
→ :這樣DPP出席率高也有紀錄還是沒人投啊 lol 還要怪DPP?121F 01/01 20:13
→ :區域民意代表這現象這倒是真的122F 01/01 20:13
→ :說真的 台灣就是獨裁者在喊改革 成龍在笑話台灣 可悲123F 01/01 20:13
→ :就很多年輕人以為馬是改革派啊，我是真的快笑死124F 01/01 20:14
→ :笑話台灣 跟搞爛台灣的 都同一群人 卻一堆人醒不過來125F 01/01 20:14
→ :因為阿扁的例子告訴民進黨 不可能會贏126F 01/01 20:18
推 :自認知識份子就要有帶領無民主素養人的使命 台灣才有可進步127F 01/01 20:18
→ :所以柯p才想賭無黨在野聯盟 反正民進黨必輸 不如玩看看128F 01/01 20:19
推 :真的推你說的，一些人就是要DPP出錢出力然後討不到好處129F 01/01 20:31
→ :真的太天真了，真的選人不選黨跟他進DPP就不投了，滿口假話
→ :真的太天真了，真的選人不選黨跟他進DPP就不投了，滿口假話
推 :那叫柯加入KMT好了131F 01/01 20:37
→ :會上的不用造勢也是上 年輕人不吃造勢這一套132F 01/01 20:58
→ :根本不需要入黨 不入黨更沒包袱
→ :根本不需要入黨 不入黨更沒包袱
→ :DPP有好處比較重要?還是市民有好處比較重要?134F 01/01 21:31
推 :俄羅斯娃娃的廣告真得很高135F 01/01 22:25
推 :柯只要不講清楚為什麼自己拿假發票報帳，他也只是一136F 01/01 22:44
→ :個政客而已，還凹政治迫害
→ :個政客而已，還凹政治迫害
推 :樓上真是蠻弱的 助理幾乎隨時在找發票想辦法報帳138F 01/01 23:26
→ :報帳機制根本就有問題 換一台電腦 要去找4顆y
→ :四顆處理器的發票來報帳 這不也假發票?
→ :這種情形全國各大專院校的研究室都在發生
→ :這跟有沒有a錢根本沒有關係 別把發票不實
→ :就直接跟汙錢扯一塊 這只顯現出你的無知...= =
推 :本版#1GwgxnUK 假發票充斥學界XD
→ :發票一張一張照狗屁制度弄 研究都不用做了
→ :報帳機制根本就有問題 換一台電腦 要去找4顆y
→ :四顆處理器的發票來報帳 這不也假發票?
→ :這種情形全國各大專院校的研究室都在發生
→ :這跟有沒有a錢根本沒有關係 別把發票不實
→ :就直接跟汙錢扯一塊 這只顯現出你的無知...= =
推 :本版#1GwgxnUK 假發票充斥學界XD
→ :發票一張一張照狗屁制度弄 研究都不用做了
推 :台灣的研究真的是被這些法律給玩掉了 lineage大可能不146F 01/02 02:37
→ :知
→ :知
推 :不想贏了+1148F 01/02 02:48
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