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※ 本文為 guapisimo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-15 17:39:26
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作者 laypeeq (沒有什麼正在死去)
標題 [爆卦] 馬王相爭為何與一般老百姓有關?(前篇)
時間 Sun Sep 15 00:58:56 2013


馬王相爭,為什麼跟一般老百姓有關?(前篇)


  因為跟我媽解釋馬王相爭的狀況,還有向一些人解釋「為什麼馬英九打擊關說的
義舉不可取」,我寫了很多字。人嘛,常常會捨不得自己寫的東西沒人看,所以我想
發篇網誌。網誌寫就後,也po上ptt請板上有才之士補充、修正。



  簡單講,馬英九(以及江宜樺)的作為,因為反民主精神,所以很可能讓台灣
「獨裁化」。如果我們還想要有個自由民主的生活,就需要花點心思關心一下這件事。
王金平關說是錯,但我們不能為了扳倒王金平,讓台灣從民主變獨裁,意思就是不能
挖大牆補小洞。


  前篇是簡單摘要整起事件,後篇則是詳解(字多,慎入)。

  不想讀長文,可看後面的結論。

====================


1、爆料的特偵組檢察官,違反偵查不公開:直接上報總統,還有召開記者會。
要嚴守偵查不公開的原因是,為了避免讓無辜的人坐牢,
任何人被證明有罪以前,都被推定無罪。(是推定,所以能用證據推翻)

而偵查蒐證就公佈證據,會傷害一個人的名譽甚至是隱私,
所以偵查必須不公開。即使偵查階段有蒐集到充分證據,在起訴前,也都不應公開。
特偵組可以在起訴王金平後,再開記者會說明。


2、特偵組爆料,違反通訊保障及監聽法。

特偵組的監聽票是監聽別的案件,不是監聽關說案。
按法律規定,和關說有關的內容,因為不屬於監聽範圍,必須刪除。
要辦關說案,必須另外聲請關說案的監聽票。

今天特偵組不僅違法留下相關記錄,
還違法傳遞給不是偵辦案件的必要成員(總統),甚至開記者會公諸於世,
完全是知法玩法。說特偵組幹得好,就是支持違法辦案。

如果今天縱容違法辦案,明天檢警就可以違法辦任何(包括無辜的)人和總統的政敵。


3、憲法保障每一個人的秘密通訊自由,而監聽是嚴重侵犯秘密通訊權的的事,
所以只有「重大」「刑案」才能監聽。
不能說「平時不做違法事,平時不怕被監聽」,
因為每個人都有不想被人知道的事情
(就像有人不希望別人知道自己或家人得到某些疾病),
而監聽卻會讓我們的隱私權受損,嚴重時會讓我們失去人性尊嚴。
所以,除非有充分證據,否則不能監聽。


4、法律上,檢察官不需要也不應該向總統報告偵查狀況,
      總統也無權指揮或監督檢察官。

  如果介入,就是干預司法、違反司法獨立。


5、檢警的權責是對司法案件使用適當的司法工具,
   若查有不法應直接起訴或移交監察院;

   可是,特偵組卻用政治人物的政治手段(記者會)對付王金平,顯然是政治鬥爭,
   檢警和司法成為政治鬥爭工具(這可是威權時代的國民黨對付異己的典型手段)。


   檢警要辦王金平關說,要不起訴,要不移送監察院,絕對不能「只」開記者會。
   如果沒有查到王金平違法的證據、無法起訴,那司法機關還來湊什麼熱鬧?


6、地檢署可能因為容易被施壓而無法偵辦高官貪瀆,
   所以才成立特偵組來專門偵辦高官貪瀆案,譬如陳水扁、林益世。

   可是,王金平的關說,沒有收受賄賂,沒有利用其職權
  (王金平關說的對象,都不是他能指揮或監督的人),何來貪瀆?

   既非貪瀆,就非特偵組偵辦範圍。
   作為司法機關,明知無法起訴,還開記者會攻擊,
   這不是政治鬥爭,那什麼才叫政治鬥爭?


7、檢警不是政治人物卻參與政治鬥爭,
   可以大膽推定有政治人物在指揮特偵組,不然就是特偵組「揣摩上意」。

   從特偵組將偵查結果違法上報總統,上意大概就是馬英九。


8、以上分析,顯現特偵組成為總統的馬前卒,是用來對付政敵的工具。


9、馬英九拉副總統和行政院長一起開記者會,
   代表他以總統身分、而非公民或黨主席身分發言。

   記者會中的控訴是以「特偵組不該給卻違法交給總統的資料」為基礎。
   擺明是總統私用應該獨立的司法系統,當成個人肅清政敵的政治工具。


10、總統沒有事前指揮、事後監督立法院長或立法委員的職權,

    那總統召開記者會抨擊立法院長,是不是在管教立法權?

    如果算,這是不是行政權將手伸進應該獨立的立法權、破壞權力分立?
    權力分立重要,是因為政府有錢、有人、有權,可以輕易傷害人民,
    所以需要受立法權監督。


    如果行政權可以管教立法權,可以任意監聽立法委員,那誰來監督行政權?
    行政權不受監督,即使有選舉,也是選舉式威權國家,是假民主。


11、先進民主國家為了保護人民,不會讓行政權可以管教立法權。

    管教國會、避免國會議員濫權的主要手段,
    基本上是仰賴國會自治自律還有人民的監督,

    連司法權監督國會都相當謹慎且有限(主要只處理違憲和重大刑事案件),
    以免司法權輕賤國會。


12、總統不是司法體系的最高首長,也沒有管教立法權的權力,
    也就是總統完全沒有法律上的權力或義務介入此案。

    如果介入(譬如開記者會),就一定不是履行職權,而是刻意的政治鬥爭。


13、如果總統可以利用特偵組監聽立法院長,他也可以監聽在野黨的重要成員。

    到時候,執政黨就可以監聽在野黨的競選策略、
    未公開的政策草案或更多攸關個人安全或在野黨運作的消息,

    這會讓民主的政黨政治變得非常脆弱,讓執政黨再沒有競爭對手。


14、馬英九在記者會的好幾天前就知道王金平涉嫌關說(但查無不法),
    卻趁王金平出國主持女兒婚禮時才公布,

    顯然是要趁王金平不在時搞臭他,搞臭後人民就不會聽王金平辯解,
    接著順勢開除黨籍,不分區立委和立法院長身分就雙雙當然喪失。

    失去政治舞台又惡名昭彰,王金平的政治生命,於焉結束,
    馬英九也少了政治上的絆腳石,更生殺雞儆猴之效。


15、為什麼馬英九對
    「基隆市長張通榮為一樁酒駕取締向警察關說(還拍桌)施壓」沉默以對?

    為什麼容忍林益世和賴素如收受賄賂關說,
    卻主動打擊王金平(更何況還沒有王金平收賄的證據)?

    是選擇性當水母,選擇性當強人總統嗎?


========================


結論:

A、基於以上觀察,馬英九的種種行動只有一種動機:鬥倒王金平。
   如同中國的習近平為求登基鬥垮薄熙,馬英九為了掌權,刻意鬥倒王金平。


B、特偵組違法取得資料、違法上報總統、違法召開記者會,還有總統召開
   不合理的記者會。這些只顯現自由之家這幾年調降台灣的民主程度是正確的評分。


C、幾年來,立法院時有不配合馬英九意志的時候
   (最近的議題可能是與中國的服貿協定以及核四公投案),
   我猜測
   馬英九是透過扳倒立院龍頭來殺雞儆猴,讓立法院更順服總統的意志。


D、如果讓馬英九如願以償,就是台灣民主化以來,
   民主政治最黑暗的時候、最靠近威權獨裁的時刻。因為這立下
   「總統使用非其管轄的特偵組,任意甚至非法調查任何人(包括政敵)的所有生活,
   並將調查結果任意公諸於世(即使查無不法)」


講白點,將來總統利用特徵組跟監政敵,拍下挖鼻屎不洗手就握手拜票的照片,
接著趁政敵主持兒女婚禮時開記者會嚴厲抨擊,我想也不足為奇。畢竟,挖鼻屎
不洗手沒有和稀泥的空間,台灣民眾一定會站在公共衛生的一方,不會容忍散播
鼻屎的行為--即使那只是私德問題。



E、 幾乎所有的立法委員都有關說,
    但只要沒有利用其職權、沒有收受賄賂,真的只是小罪。

    關說有程度的分別。收受賄賂並利用職權關說是最嚴重的,
    王金平沒有收受賄賂、沒有利用職權,
    特偵組根本就沒法以貪瀆罪起訴,連能否移送監察院都是問題。

    既然如此,為什麼作為司法機關的檢察官要開記者會?
    這很明顯是政治鬥爭。


    一但司法機關加入政治鬥爭,那台灣就會變成不民主的國家。




我們不能為了讓一個討厭的人下台,犧牲台灣的民主政治和法治。


    在此,我們不需要同情王金平,要同情的是台灣的司法機關為政治服務。

王金平「涉嫌」(但沒有證據)干涉司法,
但馬英九的行為則是直接「使用」司法。
我認為後者比較嚴重。


我們可以要求王金平下台,
但我們更需要「抨擊」馬英九,因為他比王金平更輕賤司法。


馬英九如果被輕縱,
就是默許行政權用應該獨立的司法機關去攻擊政敵。


沒有政敵的政治人物,是民主政治的殺手。


  遙想當年馬英九因為陳水扁無罪而對司法機關施壓,
還有國民黨為馬英九特別費案向司法機關施壓,那些都是關說。


另外,別忘記收受賄賂並進行關說的林益世、賴素如,馬英九不發一語。


對利用其職權關說(還拍桌並威脅)警察、派出所長,
要求放過酒駕(酒駕不是我們恨之入骨的事?)的基隆市長張通榮,
馬英九也完全沒有意見,更沒有開除張通榮黨籍?


對王金平案振振有詞的監察院長王建煊更不要臉,
監察院的張通榮彈劾案沒有通過,有七名監委「放過」張通榮,這要怎麼解釋?


大家都討厭關說,但今天王金平的關說沒有利用職權也沒有收受賄賂,是小罪,
反觀特偵組違反監聽法,以及馬英九指揮特偵組,這才是大條的。


我們不能為了拉下一兩個討厭的政治人物,犧牲台灣的民主。


三權分立很重要,人權保障也很重要。

馬英九的手法,今天是用來對付王金平,
明天就可以用來對付民進黨、親民黨、台聯和任何政黨。


相反的,卻沒有任何單位可以對付馬英九了。

到時候,公共政策會變成他一個人就可以決定的事情。


=======================

延伸閱讀:

黃丞儀:總統先生,請停止創造憲政惡例
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/590
【最新上線】黃丞儀:總統先生,請停止創造憲政惡例 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
[圖]
最混亂的時代,最清明的聲音。在傳播環境急速崩壞之時、在資訊爆炸卻人云亦云的年代,與《天下雜誌》一起擁抱自由多元的世界觀,一起認真思考心靈的碰撞,一起用理性思辨的真誠態度,重建屬於這片土地的核心價值與人文關懷。 ...
 

黃暐瀚事到如今 馬王兩人 必須要有一人倒下

https://www.facebook.com/photo.php?fb...828.457915217629934&type=1
Timeline Photos | Facebook
事到如今 馬王兩人 必須要有一人倒下  ====================== 王來電:只是安慰柯建銘,不算關說。 馬:如果這不是關說,甚麼才叫關說?...

[圖]
 
-顏厥安

焦點評論:黨紀不能決定王金平去留
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130910/35282627/
焦點評論:黨紀不能決定王金平去留(顏厥安) | 蘋果日報
[圖]
黨派之爭對民主政治不見得是什麼壞事,有時甚至有益民主健康。在美國立國之初就有黨派之爭,但是他們仍認為民主政治就是政黨政治。 ...
 
點評論:黨紀不能決定王金平去留(顏厥安)

蘋論:王金平留下的政治遺產
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130912/35289050/
蘋論:王金平留下的政治遺產 | 蘋果日報
[圖]
王金平兵敗如山倒顯示一個教訓:有心要當立法院長的人,一定要區域立委選舉出身,才不會受制於人。王人脈廣,可以無黨籍身分競選下屆立委,選上後再選院長,不必看馬及國民黨的臉色,獨立行使國會權。江東子弟多才俊,捲土重來未可知。 ...
 
論:王金平留下的政治遺產







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RonaldBBS:寫的還不錯 但最理想的是王馬都滾蛋下台才是7F 09/15 01:02
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ljsnonocat3:11%表示:  整篇怎麼都空白?  版主劣退啦48F 09/15 01:22
MartinLK:馬:但你能把我怎樣49F 09/15 01:22
jine0725:有條理 推50F 09/15 01:22
jsbptt:怎麼11%藍衛兵弱智到只能噓一下,打擊這麼大啊?51F 09/15 01:23
umi74:下去領50052F 09/15 01:25
larenz86:這篇很清楚,讚!53F 09/15 01:26
ookok:good54F 09/15 01:32
homerunball:bBq:隨便啦 領18趴炒房比較重要55F 09/15 01:32
momocom:推56F 09/15 01:33
jonsauwi:立論清楚,合乎邏輯!推!57F 09/15 01:34
Liat:寫得很好~推~58F 09/15 01:35
arti987:認真分析 推 我也看完了59F 09/15 01:36
JackTheRippe:推!!立論清楚!!60F 09/15 01:38
xlinesuger:推認真61F 09/15 01:39
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jason050117:推62F 09/15 01:42
abian:63F 09/15 01:44
WrongHole:64F 09/15 01:45
kevin0733:11%只會跳針 怎麼沒人在意關說65F 09/15 01:45
KCKCLIN:66F 09/15 01:45
Re: [新聞] 王金平否認關說 馬:那什麼才是關說? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 幹他媽的  司法自從馬英九上任後根本沒有白過 既然沒白過哪來的黑  以下這些都是馬英九第一任總統任期所發生的貪汙案  口口聲聲說國民黨最清廉 到底清廉在哪  這些事件 馬英九有沒來出來震怒過!  報告學長 完全沒有!  馬英九: 特別費貪汙案:法官引用宋代法律解套,專用的大水庫理論,支出>收入,故無 ...
 
Wenjiabao:ya68F 09/15 01:45
ToMoveJizz:69F 09/15 01:46
STDAT12885:推!70F 09/15 01:46
moonboundary:真的太晚發了  明天中午會比較好...不過給推71F 09/15 01:48
modjo:我看完了 認真推!!72F 09/15 01:49
jimmychi:推73F 09/15 01:50
※ 編輯: laypeeq         來自: 123.192.104.235      (09/15 02:02)
owe:寫好棒,推!74F 09/15 01:53
soulbug:噓明顯 關於第6點我不同意 立法院可以掌握行政部門預算75F 09/15 01:58
imaian:推  這邊要分享出去76F 09/15 01:59
soulbug:王也是立法委員 因此還是與關說有關 麻煩重新審視一下77F 09/15 02:00
soulbug:至今我還是不知道014是怎關說中鋼的
soulbug:以職權來說 還是太籠統 另外沒有貪瀆關說還是不對
Lxr:112優文必推!!! 不過我沒想到你會PO在數字版~80F 09/15 02:04
soulbug:張榮通沒牽扯到利益的關說仍是關說 所以第6點麻煩81F 09/15 02:05
Anail:清晰簡單的好文必須推82F 09/15 02:11
Miralles:推83F 09/15 02:11
SkyReaching:分析得不錯,給推!84F 09/15 02:12
roccat:推!85F 09/15 02:12
ludlum:推86F 09/15 02:18
soulbug:第14點論述過於揣測 不應成立87F 09/15 02:20
smilelover:推s21309292188F 09/15 02:21
soulbug:15 不應溯及既往89F 09/15 02:22
wsyfish:推推....上面真不知道是噓什麼意思的90F 09/15 02:24
Dulcia:91F 09/15 02:27
d36201419:推!92F 09/15 02:37
chenn:這篇感覺比後篇好93F 09/15 02:46
fuyu0316:好文推94F 09/15 02:56
zxcbrian:推!!95F 09/15 03:04
atorneychien:我認真看完了全部 說實在政治系相較於法律系96F 09/15 03:09
atorneychien:對法學見解的評論還是有差 不過還是肯定你的認真
bladeX:推!98F 09/15 03:13
laypeeq:     樓樓上, 我盡力了. 我上次學憲法是2010年初99F 09/15 03:13
Becomingsoon:感謝po文100F 09/15 03:30
smpian:推自己讀完101F 09/15 03:33
cloudwolf:推!!!102F 09/15 03:44
lunchkuo:分析得很清楚!103F 09/15 03:46
ching620:說得很好~給推!104F 09/15 04:25
flydogbus:清楚!105F 09/15 04:26
jerrysula:推一個106F 09/15 04:31
Dnight:寫那麼多大家都知道了阿107F 09/15 04:45
m850537:沒有政敵的政治人物,是民主政治的敵人108F 09/15 06:20
aoopz:推, 清楚109F 09/15 06:32
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kil1ua:也可能是禿頭藥吃多了 小囧mmmm硬不起來 讓五姊妹沒事做
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j79091012345:推~114F 09/15 06:55
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j155221:"大家都討厭關說",你自己都定調關說了,還不是未省先判121F 09/15 09:33
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toddy5401:寫得很好133F 09/15 12:17
ANDYisME:好文!!! 感謝!!!!!!134F 09/15 12:19
ytwu:大推135F 09/15 12:46
callmeshan:依法行政 穴穴指交136F 09/15 12:54
ki84:屎蛆不認同啦~屎蛆只對吃屎有興趣137F 09/15 13:46
minbyminby:138F 09/15 13:48
m99:139F 09/15 13:51
YJJ:推到爆140F 09/15 14:30
ebian:前篇後篇看一看 超讚的141F 09/15 15:09
saqadkk:跟腦_馬迷講道理跟本對牛彈琴142F 09/15 15:25
spfd:寫得很好啊  而且是以理評論  噓的才是為反而反吧143F 09/15 15:31
spfd:一句這裡是吱八板就直接無視合理分析 有辦法就分析一篇反擊嘛
misuketsuki:條理分明  憲政精神真的不能被破壞!!145F 09/15 16:51
newranger:有看完啦...怎說我也是念過大學的知識份子吧? XD146F 09/15 17:33

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1樓 時間: 2013-09-15 06:38:39 (台灣)
+1 09-15 06:38 TW
簡單‧易懂‧大力推薦!
2樓 時間: 2013-09-15 09:59:59 (台灣)
+1 09-15 09:59 TW
推!不過689死都不願意聽的,聽到太多689說馬英九魄力好快刀斬亂麻處理掉王這個黑金,卻不了解真正的問題在哪裡,政黨凌駕於國家民主之上,根本就是開民主倒車,太多人被奴役習慣連思考能力都沒有,難怪別國都在向上發展,台灣是一直向下沉淪。
warrenchen 轉錄至看板 warrenchen (使用連結) 時間:2013-09-15 10:36:34
3樓 時間: 2013-09-15 10:38:49
  09-15 10:38
G+1按鈕不能用.. ..?
4樓 時間: 2013-09-15 14:41:06 (台灣)
+1 09-15 14:41 TW
台灣真的變鬼島.老的佔位子得過且過.大不了下台領月退跟18趴.以後都要年輕人來揹債.募兵延後2年已經確定.以後會不會不推行募兵恢復徵兵.徵兵還要當兵2年.每年的預算有2成要來借新還舊付利息.還有6成要付軍公教人事費用.政府沒錢了.台灣沒救了.你還要繼續在鬼島生活嗎?
5樓 時間: 2013-09-16 00:17:05 (台灣)
  09-16 00:17 TW
他想幹皇帝就對了啦
6樓 時間: 2013-09-16 12:30:54 (台灣)
+1 09-16 12:30 TW
清楚!總統的確不能再讓他違憲擴權,可悲的是他身邊竟然沒有人會跟他講,反而不斷出餿主意,唉
7樓 時間: 2013-09-16 13:32:17 (台灣)
  09-16 13:32 TW
滿清還沒變成 [鬼國]就被孫文推翻了. 支那台北將台灣變成 [鬼島].台灣人還在客氣甚麼?
8樓 時間: 2013-09-16 15:11:21 (台灣)
  09-16 15:11 TW
一個總統搞到小弟犯錯要懲罰小弟都被別人唱衰,真的要檢討
9樓 時間: 2013-09-16 17:01:59 (台灣)
  09-16 17:01 TW
幫推
10樓 時間: 2013-09-16 17:39:40 (台灣)
+1 09-16 17:39 TW
這件事其實影響也很大,就像很多人都說與其關係這次的政治鬥爭倒不如關心一下服貿跟核四公投,但這次的鬥爭難道跟這兩個法案就沒關係嗎?
後續關係大到可能讓台灣內亂暴動,不要小看這次的鬥爭
11樓 時間: 2013-09-16 23:53:59 (台灣)
  09-16 23:53 TW
689完全看不懂
12樓 時間: 2013-09-17 21:44:12 (台灣)
  09-17 21:44 TW
只能推了。
13樓 時間: 2013-09-18 02:12:26
  09-18 02:12
純噓後篇中的政治潔癖
老百姓討厭關說...別開玩笑了,更多更重要的貪汙、毀壞法治人權的事情不處理,在那裏耍清高
整個事情的題目就錯了!
總統在毀法治還有人在把問題訂在 關說
根本跟馬狗同一黨!
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