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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-07 21:59:42
看板 Gossiping
作者 tinia (Bomb!)
標題 Re: [問卦] 有沒有時下年輕人開竅了的八卦
時間 Wed Aug  7 06:17:52 2013



有一群人對於中立的定義是

“ 我很中立,國民黨執政很爛,民進黨上來也一樣”

兩黨並沒有立足點平等,不過有一群人用齊頭是平等的方式來顯示中立

無論站在藍綠紅黃哪邊,都會被稱為 “政治偏見” “政治狂熱”
”只有顏色沒有思考“

這群人覺得自己出淤泥而不染,立於濁世而無偏見,理性中立。
他們很難改變,因為你很難改變深深被自己感動的人。


還有一些人的特質比如說,某黨貪污視為理所當然,另黨貪污罪誅九族



洪案得到了全台灣的社會議題希望得到的關注
洪案充滿了不公不義以及無誠意的嘴砲搪塞

洪案當然值得重視。

洪案引起共鳴 因為全台灣當過兵的男性都有那段忍辱負重 智商降低的記憶
加上每個中華民國男性都要當兵 這個議題和大家的關連度,是容易想像的

有人問為什麼參加遊行的都沒有深藍深綠

深藍忠黨愛國 黨政軍一體 除了反阿扁他們應該不會出來
深綠...先別說深綠了,你有聽過228嗎?

你有聽過某黨把鐵絲穿過人的手,把高中生串成一串槍斃丟到河裡的故事嗎?
你有聽過一群老師去找某黨談判 談判破裂 人被槍殺的故事嗎?
你能想像晚上警察來妳家邀你爸去喝個咖啡,然後妳這輩子再也沒看過你爸嗎?

如果你或妳的家人經歷過
你會訝異某黨手下的軍隊把兵虐死嗎?
你會相信某黨有改革的意願嗎?


為什麼社運人士都在忙反核、扶冒、大埔而不去參加白十字
這要感謝政府在短時間生出這麼多議題像buffet一樣阿

核電公投、服冒、大埔拆屋
哪一件事情有公平正義?
哪一件事情對我們沒有直接影響?


我想妳一定知道鳥籠公投,你沒去投就等於你同意蓋核電廠
你也一定知道服冒開放中國來臺從事幾乎各行各業,身邊都是中國人好像回歸祖國阿
那你也一定沒漏過趁妳不在家的時候用怪手把妳家剷平,還要跟你收24萬的故事吧?

如果蓋在台北斷層帶的核四拼裝屋爆炸 國防部亦為災區 短期應該不會有徵兵問題
如果真的統一了 國防部改不改革也不重要 反正已經解放了
如果過個年回來,房子都被剷平、傢具及貴重物資都在一堆瓦礫之下 淨收入0
你無家可歸沒有戶籍我想也不會收到兵單  而且警察還幫忙守護拆妳家

其實我們政府很貼心的 對於沒辦法解決的問題
他們還會讓我們避免遇到喔!


這就是為什麼這麼多社運人士在洪案靜坐的同時
跟這些議題奮鬥


很高興這次遊行有很好的結局
不過只有長期且持續的關心社會議題
公民的力量才能充分的發揮

對公共事務的關心,是每一個公民的責任

民主政治不只有在投票那一天
但是你那一天的決定
應該來自於你長時間對於政治人物對於公眾議題的立場與人格的可信任度的瞭解

有些統治者比另一些更愛愚民政策




Big Citizen is watching you.

只有持續的watching,才能啓動Big Citizen的力量


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 80.217.11.1
mikejr:已經有一群人拼命要把1985抹成愛作秀的三流組織了...1F 08/07 06:19

台灣歷史上所有得民心的反國民黨組織或個人,都會被抹。

那個維拉先生 當年人氣可是一路旺上來的阿...

dream187kimo:推!2F 08/07 06:19
※ 編輯: tinia           來自: 80.217.11.1          (08/07 06:25)
sunray100:推 太多人假中立之名了3F 08/07 06:26
THH:維拉先生XDDDD   推! 隨時都得戒慎恐懼4F 08/07 06:27
zamki:講的簡單點,為的並非公義,是為了反國民黨三個字?5F 08/07 06:28
LABOYS:只有虧心事做多,才會時刻界慎恐懼有人要反自己6F 08/07 06:30
Thaichonburi:當議題關乎自己身家性命 不用政黨帶頭 人民自會站出7F 08/07 06:32
Thaichonburi:最近 政黨出來 雖然不過是想分杯羹 但有些被淡化冷處
LionRafale:反對鳥籠公投是正義阿....聽說最近有個終結核電什麼的9F 08/07 06:34
eva19452002:通常會大聲說兩黨一樣爛的人,都是68910F 08/07 06:34
Thaichonburi:理的議題 會被偷渡的議題 沒有政黨跳出來 還真容易被11F 08/07 06:34
LionRafale:要開始運作一個帶四個拼公投終結核電喔.....你們要不要12F 08/07 06:34
LionRafale:先決鬥一下
Thaichonburi:忽略14F 08/07 06:35
encina:可是我想聽深綠呀 啊228講完 深綠的可以補充一下嗎XDDDD15F 08/07 06:39
encina:還有 我就好奇 為什麼社運人士在議題buffet裡面 通常跳過白
encina:十字不參加 這篇文寫得很好 可是我還是沒有得到解答~
encina:拜託了!!!
encina:還有...也還是想訪問一下 您個人有出席83白衫活動嗎?
jerrygo:國民黨超黑的,為了政權利益視人民如草芥20F 08/07 06:46
encina:還有...想知道這篇文原po自認是 中立人士 社運關懷人士 還21F 08/07 06:49
kinger860:60922F 08/07 06:49
encina:是深綠人士呢(我想 深藍應該不可能 就不列入選項了^^")23F 08/07 06:50
emitter:幫你補充一下關鍵字:十四、十五號公園拆遷案24F 08/07 06:50
ex425:我覺得政黨政治真的是很無聊的發明 擺明是搞對立25F 08/07 06:52
encina:呃 對不起我重新看了一遍文章 原來您已經把深綠講完了 囧26F 08/07 06:53
ex425:就不要有政黨 單純的選賢與能 不就沒有對立了27F 08/07 06:53
encina:簡言之就是深綠是完全不信任國民黨政府有改革可能(因為228)28F 08/07 06:58
encina:的人 不參加白衫活動的原因是不指望國民黨政府改革 我這樣
encina:理解對嗎^^"
dream187kimo:為什麼我覺得encina妳的說法每個字都看起來很禮貌31F 08/07 07:01
dream187kimo:但整句意思讀起來卻有咄咄逼人的感覺?是在劃分什麼?
encina:嗄 我有劃分什麼嗎?我是在上一篇文提問 根據自身觀察 立場33F 08/07 07:04
dream187kimo:深藍的就一定要這樣想,中間的就一定要那樣想34F 08/07 07:04
paladin90974:^^"  XDDDDDDD   ^^"   XDDDDDDD    大概就這樣35F 08/07 07:04
dream187kimo:深綠的好像又一定有一套想法?36F 08/07 07:04
encina:明確的深藍和深綠的親友 以及向來積極社運的友人 都未對洪37F 08/07 07:05
encina:案有太多關注 也幾乎都沒有出席 這文是有回答到一些部份
hachime 
hachime:為什麼中立選民放話都不開放討論勒?39F 08/07 07:05
encina:我再針對不懂的地方提問呀 深藍的有一套想法 這篇也講得很40F 08/07 07:06
encina:清楚 但深綠的部份我沒看清楚 所以特地提問這部份啊
kuwai:自介文42F 08/07 07:07
encina:一開始看文 想說一行講完深藍參與低的原因也蠻中肯 接下來43F 08/07 07:09
encina:當然要看深綠出席率低的可能原因啊 結果就講到228 我原本沒
encina:想到228那段就是在描述深綠的定義啦...不過回頭看發現好像
kuwai:這種文就是說給自己爽的46F 08/07 07:11
encina:是 所以歸納一下這文作者提出的解釋原因 有什麼不對嗎?47F 08/07 07:11
dream187kimo:但是歸納的結論我覺得扭曲作者原意了,作者並沒有明48F 08/07 07:13
dream187kimo:確表示228受難者=深綠,以數學的說法來看……
encina:所以我一開始才會問說 228我知道啊 那可以補充一下深綠想法50F 08/07 07:14
encina:嗎 因為228受難者=深綠 這數量可能有點不成比例對吧^^"
dream187kimo:228受難者∈深綠,但是深綠不等於228受難家屬吧?52F 08/07 07:16
encina:我就想問為什麼白衫活動不那麼吸引深綠參加啊(抱頭)53F 08/07 07:16
emitter:樓上你太認真了,這篇有明顯政治立場54F 08/07 07:16
encina:對啦 就是不等於所以我才想問 漏了這個我最想知道的部份呀55F 08/07 07:17
firose:56F 08/07 07:17
dream187kimo:但是深綠的幾個政治大老都有到場吧?只是沒上台57F 08/07 07:18
dream187kimo:我印象中看到的新聞上面有寫蔡英文,蘇貞昌,呂秀蓮
dream187kimo:只是有的不接受採訪而已?
encina:欸 樓上 那你可以借我問一下嗎 你83活動有去嗎60F 08/07 07:23
dream187kimo:我為什麼要回答你這問題?這變成針對人而不是對事61F 08/07 07:29
adm123:encina一直要把話題扯去深綠幹嘛?有什麼用意嗎?62F 08/07 07:29
dream187kimo:adm說出我的心聲了……63F 08/07 07:29
adm123:在上一篇也是,沒人在推文講到深綠,就你一個人在「好奇」64F 08/07 07:29
adm123:這次整個83社運。DPP人物都低調成這樣,你一直想討論的用意
adm123:的用意為何?科科
encina:好奇有什麼不對嗎 產生疑問尋求解答才不會變成愚民啊= =67F 08/07 07:31
adm123:是喔,那我也要「好奇」,你的「出發點」跟「用意」啊。科68F 08/07 07:31
adm123:科科。我也「產生了疑問」,然後想尋求解答啊。科
adm123:這次事件,明明跟深綠一點關係也沒有。你一個人一直狂想扯
encina:出發點就是 我參加白衫活動 深藍親友冷淡 可以理解啦 原因71F 08/07 07:32
dream187kimo:而且為什麼一定要問每個人有沒有去83現場?72F 08/07 07:33
adm123:話題去深綠。科科。當別人以為真不知道你在想什麼嗎?科73F 08/07 07:33
encina:這篇有講了 然後我想說 揪很熱衷社運的朋友一起好了74F 08/07 07:33
adm123:一下一直問別人有沒有。一下一直問深綠。到底有什麼用意?75F 08/07 07:33
encina:結果也沒人要去 好吧還有一些深綠的朋友 也都沒意願76F 08/07 07:34
adm123:然後還扯去什麼社運。有的沒的。77F 08/07 07:34
adm123:你週遭的樣品,代表所有的樣品嗎?科
adm123:而且再說,誰知道你講的是真是假?科。我笑了
encina:但是到場的人又這麼多 這能不對原本很熱情的一群產生好奇嗎80F 08/07 07:35
adm123:你又知道社運或深綠沒去。產生什麼好奇?81F 08/07 07:36
adm123:光DPP的人都一堆低調去了。什麼叫深綠的沒去?
encina:樓上的 那你83有沒有去啊83F 08/07 07:37
adm123:隨便定義一個問題「為什麼深綠的沒去」。自己認定的事實?84F 08/07 07:37
dream187kimo:1985所辦的運動並不分藍綠,全部的人都穿白襯衫。85F 08/07 07:37
adm123:科。我為什麼要回答你啊。我有去沒去關你屁事?86F 08/07 07:37
encina:我就至今問不到一個 說有去的啊/_\ 問這篇作者不講 回我推87F 08/07 07:37
dream187kimo:版上也已經有很多文章上面都寫深藍的但還是去了88F 08/07 07:38
adm123:為什麼別人要回答你有去沒去?89F 08/07 07:38
encina:文的dream187kimo大也不講 adm123也跳過90F 08/07 07:38
adm123:笑死我。去不去為什麼一定講?91F 08/07 07:38
adm123:你今天做了一件事,為什麼拼老命到處告訴別人?
dream187kimo:深綠的DPP大老也低調的去了,我不懂你好奇的點93F 08/07 07:39
adm123:保持低調不行喔?94F 08/07 07:39
dream187kimo:enicina你這麼好奇的話,應該是去翻新聞看多少藍委去95F 08/07 07:40
encina:ok 所以應該是有 只是選擇低調就對了?只有深藍打死不會去96F 08/07 07:40
dream187kimo:多少綠委去,而不是在這邊做人身調查吧?97F 08/07 07:40
encina:我就不覺得那些大老或立委可以代表群眾啊 行嗎 囧98F 08/07 07:40
dream187kimo:沒有人這樣講啊,羅淑蕾不是藍的嗎?99F 08/07 07:41
encina:現在不是提倡Big Citizen 啊你啊我不是Big Citizen嗎100F 08/07 07:41
dream187kimo:那既然這樣你乾脆在八掛板上開篇文,問去的25萬的鄉101F 08/07 07:42
dream187kimo:民誰是綠的誰是藍的,這不是更快得到解答?
dream187kimo:何必在這迂迴的看T大寫的文在這邊猜答案?
encina:其實也是個好方法 只是因為這篇回文的作者點名回答我問題104F 08/07 07:43
encina:所以我進一步詢問呀 八卦開篇文問 那偏誤更大
dream187kimo:我倒覺得T大一個人說的不一定准,你開新文直接問比106F 08/07 07:45
dream187kimo:較準確,因為那才夠準啊,不是嗎?
dream187kimo:難道T大就代表所有人的言論嗎?也不是吧?
dream187kimo:真的對此議題好奇,直接開文問得到樣本數不是更齊全
dream187kimo:而且為什麼八卦開文問偏誤變大,反而一個人說的話偏
encina:質化研究咩 而且t大回了這麼完整的一篇文章 很值得一問啊111F 08/07 07:48
dream187kimo:誤小?這樣說好像怪怪的吧?112F 08/07 07:48
encina:你們兩位也是啊 表達了比較多的意見 所以想一問113F 08/07 07:49
encina:八卦版不給開政問文啦 這條版規我還知道
dream187kimo:質化研究的數據分析容易出問題啊XDb,這樣不準確啊115F 08/07 07:50
encina:就永遠測不準啊=_= 哪有穩準的我也知 我是想說回這文的T大116F 08/07 07:52
encina:說自詡中立的都是假中立或看不起有明確政治立場的
encina:我想T大應該是屬於自我瞭解有比較明確政治立場的一群人
encina:也比較勇於承認吧 問一下 白衫活動比較不吸引的原因在哪
encina:啊因為就不是深藍啊 所以就是另一邊深綠立場的吧
encina:雖然沒能得到比較明確的答覆啦 兩位也說得很對 不是一定要
encina:回答我(=.= 啊有去就有去 沒去就說沒去啊 這到底是有什麼啦
encina:我之前看一些政治立場明確的朋友 參加核四 大埔 等等活動
encina:都很積極表態呀 我純粹就是好奇為什麼單就83白衫活動會比較
encina:低調或者不參加(因為我這些朋友都樣樣參加的)
encina:不是不問深藍 而是我深藍的親友真的對任何活動都毫無反應
encina:也可以說是一視同仁吧 囧 我還能產生什麼疑問
dream187kimo:選民不是只有藍綠,就像世間不是只有黑白128F 08/07 08:03
dream187kimo:1985辦的活動是公民運動,大家都穿的是白襯衫
dream187kimo:真的一視同仁就不要分藍色或綠色。
FRANCO11:恩 有關心時事給推131F 08/07 08:07
lhsieh:我也一種沒去的樣本,當標榜要撇開政治就沒興趣了132F 08/07 08:10
lhsieh:本質上是要透過政治才能解決的問題,缺乏論述無法說服我
jaguars33:被長期洗腦的既得利益者已經沒救  年輕人要靠自己站出了134F 08/07 08:13
bobju:其實很多民眾都是以情感為基礎的意氣之爭,倒未必是既得利益135F 08/07 08:14
CharleneTsai:很多民眾都是以情感為基礎的意氣之爭+1136F 08/07 08:15
bobju:者;因過去國民黨執政而工作穩定,家庭安定的就對國民黨有好感137F 08/07 08:15
lhsieh:這的的確確是一場訴諸情感的活動,我要求太多 哈138F 08/07 08:16
bobju:,因感受到國民黨黑幕重重的,就對國民黨印象極差139F 08/07 08:16
madeinhell:好文淚推140F 08/07 08:17
eva19452002:會因為馬狗上台,而粉碎大家對國民黨工作穩定的印象嗎141F 08/07 08:19
bobju:沒辦法,今天不管誰執政,都很難比以前的小蔣做得更好,國民黨142F 08/07 08:24
bobju:的民意基礎其實多賴小蔣當時的建設
Delisaac:反國民黨 = 公理正義144F 08/07 08:26
lhsieh:其實最早有打算去(紅衫軍時也去參觀了),但看討論當下冒出一145F 08/07 08:28
lhsieh:個請其他人自己找場地的,就讓人打消念頭
lhsieh:至於顏色自己說不準,就看倌自己貼吧
mdkn35:V怪客148F 08/07 08:30
encina:樓上感謝你提供我一個解答^^~ 其實跟這篇回文有點異曲同工149F 08/07 08:31
encina:之妙(啊 我是說1hsieh大)就是不相信能治本&不覺得能治本
encina:這個理路還蠻合理的 畢竟也有投資時間跟物力上需分配的考量
lhsieh:不是說不能治本,主要是訴求差異,我是希望藍綠人物都上台表152F 08/07 08:41
lhsieh:態,還是要透過這些人解決,不會噓人下台
lhsieh:至於這場我看的,主要就7年級想發聲也想極力擺脫前人的包袱
iam0718:深藍深綠都是腦袋有洞的死腦筋 改變不了155F 08/07 08:46
encina:lhsieh大 我想問哦 那83白衫活動到目前造成的結果 是你覺得156F 08/07 08:46
encina:透過政治才能解決的問題 1985這活動有解決到嗎
lhsieh:覺得目前修法過程有些草率,沒太多討論,問題不少158F 08/07 08:51
lhsieh:黨政軍體制超過50年,軍隊人權部份是基本制度面造成問題
lhsieh:這樣說不知是否被當成跟 好背杯一掛的
thesearcher:有圖有掛有推161F 08/07 08:55
thesearcher:貼錯文了|||
lhsieh:目前看到的只是幫未來軍方內部滅證打分數,有點像iso認證 XD163F 08/07 09:00
encina:別人我不知 但我不會啦XD 怎麼可能跟好杯一掛 光年紀就差多164F 08/07 09:01
lhsieh:只是換別人打分數,當然未必不會愈改愈好  現在談還太早165F 08/07 09:01
lhsieh:通報窗口,介入時間點,資訊如何過濾...第一時間就都是問題
encina:lh大真的很感謝你願意分享你的理路 我自己家裡背景是蠻藍167F 08/07 09:06
encina:所以說實在很少接觸比較偏另一方的理路 確實這次83白衫活動
encina:引發思考了很多 光是自己為什麼決定去 是被什麼驅使 而不同
lhsieh:目前滅證手腳蠻拙劣的,我隔壁小學生都看得出,就怕換人打分170F 08/07 09:07
encina:政治立場或自詡沒立場的 為何選擇參與或不參與 這都是很可171F 08/07 09:08
lhsieh:數後,為找出口被逼升級精易求精後,更可怕172F 08/07 09:09
encina:貴的思考資料啊 同樣也會去想啊 驅動不了我爸媽的為什麼驅173F 08/07 09:09
encina:動我 等等的 我是覺得應該先盡量瞭解啦 可惜能理性溝通的
encina:空間似乎很小...也許正是因為如此所以只能被情感驅動了吧
lhsieh:1985最大的成果,個人覺得是在不少人的初體驗,有參與就是幸176F 08/07 09:15
lhsieh:福,不用顧慮太多 對我這刁民沒太大吸引力倒是
lhsieh:在不久的未來想要改變還是要靠初體驗的參與與未來持續對社
lhsieh:會各種議題的關注,還是要感謝1985
lhsieh:起碼讓人知道對社會對政治的關注與投入不是那麼難
lhsieh:先不用管自己做得好不好
wasmemory:我偏綠 我也有去遊行 我也覺得某E讓人很不舒服182F 08/07 09:54
sizumaru:推183F 08/07 10:25
shihyanyu:最幹的事 一堆人自以為清高 自以為獨醒 覺得人民都白吃184F 08/07 10:39
FIRZEN45:非常討厭某E 先有立場再提問的表達方式185F 08/07 10:54
FIRZEN45:或者說 個人主觀的預設立場嚴重影響提問內容的情況
ines1969:為什麼深綠一定要參加白衫?187F 08/07 11:01
ines1969:況且你有認識全部的深綠?還是只是自己身邊少少幾人
neowaiter:zzz189F 08/07 11:32
daemonshadow:              http://ppt.cc/2Cg8190F 08/07 11:33
edplayer:思路清晰 洪案只是激起公民意識抬頭的引信191F 08/07 11:51
edplayer:還有許多更重要 同樣不公義的社會事件需要群眾去關心
qn:推193F 08/07 13:08
wuj:推!194F 08/07 13:32
nsr150xx:慢了一步 沒搶到qn下面 哭哭195F 08/07 13:37
ShadowTime:推196F 08/07 13:41
Vipasyin:推encina,思路很清晰阿197F 08/07 14:53
wraith1215:PUSH198F 08/07 14:59
q3810:199F 08/07 15:41
joeism:大推這篇。200F 08/07 20:14
dtlove17:呵呵201F 08/07 20:15
joeism:encina到底怎麼了...202F 08/07 20:18
Drafirzen:推203F 08/07 20:51
modjo:我身邊好幾個住台北的深綠朋友都有去參加遊行 某E一直跳針自204F 08/07 21:21
modjo:幾身邊的深綠不去所以好像就代表全部的深綠如何如何 真的看
modjo:了很想說你到底想表達什麼?

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  • +53 Re: [問卦] 有沒有時下年輕人開竅了的八卦 - Gossiping 板
    作者: 80.217.11.1 (瑞典) 2013-08-07 06:17:52
    看板 Gossiping作者 tinia (Bomb!)標題 Re: 有沒有時下年輕人開竅了的八卦時間 Wed Aug  7 06:17:52 2013 有一群人對於中立的定義是 “ 我很中立,國民黨 …
    206F 55推 2噓
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( ̄︶ ̄)b abcabc, tresmiel, crazydancer, FeFe118, palipali, goest101, anarchy87, skyline5466 共 8 個人 說讚!
1樓 時間: 2013-08-07 14:33:40 (台灣)
+2 08-07 14:33 TW
國民黨的勢力上天下海,黨產世界第一(還不包含留在中國那邊,現在正在談判的舊黨產),又有黑道當後盾,更有豢養的軍公教(比率超高的鐵票部隊)當民主殺手... 
所以:  國民黨根本就是台灣的惡源啊!!  
沒有民進黨,國民黨會更惡。沒有國民黨,台灣會更好。國民黨消失(共產黨也沒來),民進黨砍掉從練。 這樣台灣的政治才有機會正常化。
2樓 時間: 2013-08-07 14:37:43 (台灣)
+1 08-07 14:37 TW
民進黨本來就是[黨外]. 黨外的意思就是[除了國民黨之外的所有政黨]. 而這些政黨為了對抗 [ 擁有國家機器的怪獸政黨- 國民黨 ]而 [暫時]集結起來. 這就是民進黨的由來. 所以國民黨一倒. 民進黨的任務就結束了. 會分裂成原本追求各自不同理念的黨派. 而這才是一個正常化國家所應有的狀況~
3樓 時間: 2013-08-07 16:35:44 (台灣)
  08-07 16:35 TW
「因為你很難改變深深被自己感動的人」←XDDDDDDD
4樓 時間: 2013-08-07 16:39:04 (台灣)
  08-07 16:39 TW
大推這文^^b
5樓 時間: 2013-08-07 17:30:14 (台灣)
  08-07 17:30 TW
推!
6樓 時間: 2013-08-08 05:55:11 (台灣)
  08-08 05:55 TW
大推
7樓 時間: 2013-08-08 06:04:44 (台灣)
  08-08 06:04 TW
前面說的歷史事件我只知道警備總部....鬼黨好扯
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