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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
時間 Mon Aug 5 00:08:57 2013
前天參加1985大遊行，跟幾年前紅衫軍的凱道格蘭大夜市的感覺真的差很多。
一．紅衫軍很多都是外縣市動員包車北上的，所以都會直接開到定點。
而白衫軍的很多都是自發性北上，很分散，像我坐高鐵，來到台北車站，
身穿白衣的人，其實數量不多，到了忠孝復興轉運站都還會有是不是沒有人
會來的錯覺?
等到了台大醫院站要下車的時候，整個捷運站都是擠得滿滿，清一色的白衣人，
真的會有種震撼感。
二．白衫軍超有秩序的，雖然主辦單位人手不足，動線規畫不力，
也沒有足夠人力去指導群眾要到那個定點坐下，造成白衫軍都是來來去去的，
像無頭蒼蠅，人流往那動就往那走。但都沒有發生任何的推擠與爭吵事端。
像我就是肚子餓了就自已走快到善導寺附近的商家，打打牙祭後，
再慢步回去繼續再戰(當然會走這麼遠是因為，附近的餐廳東西幾乎都賣完了@@)
大家都很客氣，不像當年的紅衫軍，很多人會來發飲料跟便當，
結果一些人沒拿到物資就開始相互吵鬧、打架的。
像台大醫院跟中正紀念堂附近的商家當天都賺翻了吧?便利商店補貨補不完，
結果也沒發生有人插隊想搶結帳的插曲，大家都超有禮貌，讓來讓去的。
而且結束後也沒人要求，就會自主性的留下來收拾垃圾與環境，
地上都沒有散亂的紙屑與文宣。很乾淨。
這是連開演唱會都看不到的事情，白衫軍公民素養超高的。
三．白衫軍平均年齡很低，大部分都是三四十歲以下的青壯年人口，
還有不少是小家庭夫妻帶小孩一起來的，而且小孩都不會亂跑與哭鬧，
真是太神奇了，傑克!!
當然也有不少上了年紀的長者前來，但都是身著白色服裝，穿著慢跑鞋，
好像是要去中正紀念堂散步或是作運動一樣的，悠閒渡過來。
然後看到人潮太滿，前進不了，就靜靜的佇足在外側聆聽前方廣場傳來的聲音。
當然，這場活動不是沒有缺點，有很多改進的空間，好比設備不足，主持人準備不夠，
流於過度情緒化，造成用原本的音量講聲音都很OK，傳得很遠，但最後一句重點，
往往就變得很激動，使得話都傳不出去。我原本以為是設備的關係，因為我看到像
往往就變得很激動，使得話都傳不出去。我原本以為是設備的關係，因為我看到像
九把刀以演講為生的人，在講話的時候也有類似爆音的現象，但當洪媽媽上台講話的
時候，她不急不徐，音量適中，口條清晰的語話，就傳得很遠，感動了不少人。
我離現場主舞台好遠，根本看不到她的身影，只能透過小小的轉播牆跟擴大器觀看
主舞台的動向。聽她講話都聽到眼淚要掉下來。我旁邊不認識的媽媽，抱著小孩還
主舞台的動向。聽她講話都聽到眼淚要掉下來。我旁邊不認識的媽媽，抱著小孩還
頻頻拭淚。這也讓我想到，像洪媽媽、洪舅舅、這幾個洪仲丘的長輩都是講話清晰，
有條有理的人，連帶的洪慈庸講話也是條理分明，口條清楚，而且EQ夠好，這表示
他們的家庭教育是十分的成功，否則教不出來像洪大姐這樣的教養。所以說洪仲丘
在軍中會白目到那去?我真的不相信。
他們的家庭教育是十分的成功，否則教不出來像洪大姐這樣的教養。所以說洪仲丘
在軍中會白目到那去?我真的不相信。
不過等到洪家一家人講話完了，不曉得為什麼台下的人群就開始動了起來，
一群人一群人的開始像人龍一樣的走動，使得接下來的軍中受害家屬紛紛上台講話的
焦點失焦了，大家也都站起來跟著人群走動。這代表了主辦單位的流程掌控不力，
力道沒有接續好，使得洪媽媽講完後，產生了空檔，沒有延續好氣勢，讓不少人這時就走了。
其實這時候播放個主題曲也是不錯的啊。
不過瑕不掩瑜啦，至少這個活動是成功的，1985公民聯盟應該也沒想到過這次的活動
會如此超出預期，要十萬，結果來了超過二十萬。
這表示上次的活動是成功的，造成了磁吸效應，讓公民活動不再是『萬人響應，一人到場』
人民才會相信自已不是孤獨的，因為會有人跟自已一樣勇敢的站出來。
或許有人會嘲笑說，台灣有2300萬人，25萬算什麼?卻忽略了兩點。
一．這讓全世界看到了台灣人的公民自覺與素養，連帶的我相信連對岸也不敢小看台灣
人民的自主性了。
二．1/1000跟10000/10000000，你會覺得是一樣大的嗎?用數學的角度來看是都千分之
一的比例，但放在人群中卻是不一樣的，一千個同時前進的人如果其中有一人突然
轉了方向，或許其它999個人不會注意到，當一千萬個同時前進的人，有一萬個人
突然轉了不同的方向前進，那其它999萬人卻是不會不受到影響的。
一的比例，但放在人群中卻是不一樣的，一千個同時前進的人如果其中有一人突然
轉了方向，或許其它999個人不會注意到，當一千萬個同時前進的人，有一萬個人
突然轉了不同的方向前進，那其它999萬人卻是不會不受到影響的。
這道理同樣適用於25萬人相對於2300萬總人口的台灣上。
這25萬人，只要每一個人影響四個人的看法，那就會造成百萬人對這事件的看法，
何況，這次的事件，全台灣2300萬人口都確確實實的看到了。
公民自主自發性的活動，即使沒有政黨的動員令，一樣是可以辦到的。
我只能說，我很感動，有幸參加這次的活動…，不枉費自費了快兩千塊的食宿交通費Q_Q~
--
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◆ From: 122.118.1.106
推 :推 跟你想法一樣1F 08/05 00:10
→ :台灣人的榮耀時刻2F 08/05 00:10
推 :2千太便宜了 我昨天住飯店就花了2千多塊3F 08/05 00:11
我有訂到便宜的單人房啊@@//一晚才900※ 編輯: shinbird 來自: 122.118.1.106 (08/05 00:12)
推 :你這樣說害我有點自豪4F 08/05 00:12
推 :推 沒第二句話5F 08/05 00:12
推 :6F 08/05 00:12
推 :這只是開始7F 08/05 00:12
推 :8F 08/05 00:12
推 :公民運動的里程碑之一 當日來回也不錯啊9F 08/05 00:14
站一天很累，而且又難得來台北，決定睡一晚，第二天起來再逛逛買些土產後才回家。台北物價真的比較貴…連五十嵐紅茶都貴五塊@@
推 :推10F 08/05 00:14
※ 編輯: shinbird 來自: 122.118.1.106 (08/05 00:16)推 :公民運動的里程碑!!! 我也在場 感動到不行11F 08/05 00:15
推 :我也覺得因為訴求很純粹 來的人也都很純粹 特別感動12F 08/05 00:16
推 :推13F 08/05 00:16
→ :好爛 沒發便當 還是紅杉軍好 當年去拿了兩個便當14F 08/05 00:16
推 :我昨天也有訂到1200的單人房^^好險15F 08/05 00:16
推 :這只是七年級世代影響華人世界的一個起點而已！後面還更多16F 08/05 00:17
→ :之前也有過公司被政黨動員跑去遊行過 心理超幹的17F 08/05 00:17
→ :走到終點有錢拿 公司都是推最菜的人去走
→ :走到終點有錢拿 公司都是推最菜的人去走
推 :紅衫軍還是舊世代的運動,這次是新世代的,很多方面都不一樣19F 08/05 00:18
推 :要怎麼留住這股力量 必須有人帶頭20F 08/05 00:18
→ :沒有吵鬧的汽笛..群眾有秩序的安靜地等待 素質真的很好21F 08/05 00:18
推 :1/1000跟10000/10000000 是功夫旋風兒的例子吧XD22F 08/05 00:18
→ :為了未來.這點犧牲不算什麼23F 08/05 00:18
推 :謝謝你勇敢站出來。下次我一定不缺席!24F 08/05 00:18
→ :不然就有可能像經典賽球迷沒辦法轉變成中職球迷一樣25F 08/05 00:19
推 :我們兩大一小坐高鐵加食宿花了一萬 (挺) 下次還要去26F 08/05 00:19
推 :感動！敘述平實！27F 08/05 00:19
推 :洗刷台灣人放尿不能攪沙的一盤散沙不團結印象28F 08/05 00:19
推 :CD完~補推29F 08/05 00:20
→ :自發性的真的比較能撼動人心30F 08/05 00:20
推 :昨天的人很客氣+131F 08/05 00:20
→ :新世代的街頭運動更接近民主本質,帶不帶頭都是其次32F 08/05 00:20
→ :每個像我一樣默默無名的小卒自發性上街頭,更有民主的意涵
→ :每個像我一樣默默無名的小卒自發性上街頭,更有民主的意涵
推 :~~34F 08/05 00:22
→ :民主主義本質並不是英雄救世,而是公民參與35F 08/05 00:22
推 :推 超客氣36F 08/05 00:23
推 :推37F 08/05 00:23
推 :1%是很驚人的 我很驕傲自己是其中一份子38F 08/05 00:23
推 :台南包車只花300(挺)39F 08/05 00:23
推 :推！我朋友八點半下班跟他媽媽九點才到，因為看到大家手上40F 08/05 00:23
→ :都有東西就問說這些是什麼，馬上就有人把正義之眼跟貼紙遞
→ :過去給他們看，很簡單的小動作卻很讓人感動
→ :都有東西就問說這些是什麼，馬上就有人把正義之眼跟貼紙遞
→ :過去給他們看，很簡單的小動作卻很讓人感動
推 :43F 08/05 00:24
推 :推44F 08/05 00:26
推 :推45F 08/05 00:26
推 :推46F 08/05 00:27
推 :推47F 08/05 00:27
推 :全世界大概只有日本人或德國人有這種素質了48F 08/05 00:28
→ :不過他們沒有事情會搞到25萬人上街頭了
→ :不過他們沒有事情會搞到25萬人上街頭了
推 :推50F 08/05 00:29
推 :不要小看這25萬人...隱藏人數絕對遠遠超過這數字....51F 08/05 00:29
推 :>////////<52F 08/05 00:29
推 :感謝台中贊助包車的各位QQ53F 08/05 00:29
推 :外圍很多50歲以上的民眾，還看到幾位目測年齡80以上54F 08/05 00:29
推 :推55F 08/05 00:30
→ :的長者 甚至家人推輪椅來的56F 08/05 00:30
推 :50歲以上的民眾多是5點開始加入已經到不了景福門那57F 08/05 00:31
推 :推 剛開始帶口號時真的會聽不懂台上在喊什麼,但可以理解58F 08/05 00:31
推 :感動+159F 08/05 00:32
推 :我是中途離開的 一方面是想去廁所 另一方面是怕結束60F 08/05 00:32
→ :主持人還有提到有阿公阿罵以為早上六點開始,昨晚就來的XD61F 08/05 00:32
→ :人太多 趕不上火車 設備問題應該是人真的太多了62F 08/05 00:33
推 :推63F 08/05 00:33
推 :蛭田達也的功夫旋風兒 後段 白玫瑰的策略嗎?64F 08/05 00:33
→ :景福門旁邊的投影幕也是額外再架設的 所以比較晚才有65F 08/05 00:33
推 :推 這次真的寫了好的一篇公民運動歷史66F 08/05 00:33
推 :這種單純的聚集演說走人歐美很常見好嗎? 只是不會有25萬就是67F 08/05 00:33
→ :畫面 音響就不用說了 大家的呼喊也容易蓋過台上聲音68F 08/05 00:34
→ :了。 當然歐美玩真的也比台灣多。69F 08/05 00:34
推 :推70F 08/05 00:34
→ :不過有趣的是 我附近有個一直譙髒話的 然後就有民眾71F 08/05 00:34
→ :自動請他安靜 還有救護車經過時真的令人驚艷
→ :自動請他安靜 還有救護車經過時真的令人驚艷
推 :上次也是孤身一人高鐵行 這次跟團參加 感覺從一開始就很好73F 08/05 00:35
→ :不過缺點也是優點的就是 要團進團出 orz
→ :不過缺點也是優點的就是 要團進團出 orz
推 :推75F 08/05 00:36
推 :25萬人套用在冰山理論上 隱藏人數乘上10倍以上不為過76F 08/05 00:37
推 :推你~ 感動77F 08/05 00:37
推 :這絕對是很重要的一大步78F 08/05 00:37
推 :推79F 08/05 00:39
推 :沒分析到重點 紅衫軍中堅其實是中年婦女80F 08/05 00:40
推 :感動81F 08/05 00:40
推 :82F 08/05 00:41
→ :也就是媽媽階層 這個族群的特性是討厭吵架討厭亂83F 08/05 00:41
推 :推84F 08/05 00:41
推 :台灣公民水準的高表現85F 08/05 00:42
推 :沒有太多物資的贊助 反而讓活動變得純潔 不然就會混進去一86F 08/05 00:42
→ :覺得穩定就是好 和協就是對87F 08/05 00:42
→ :些搶東西貪小便宜的人 反而把素質拉低了88F 08/05 00:43
推 :推89F 08/05 00:45
推 :我也有同要想法!!!!!90F 08/05 00:45
推 :趕謝Iion的拋磚引玉 我受惠了 >///<91F 08/05 00:45
推 :有去有推92F 08/05 00:45
推 :推93F 08/05 00:46
推 :昨天坐我旁邊的有阿北和兩個阿婆等級的 很佩服他們 還有94F 08/05 00:46
→ :更多上了年紀的在更外側的地方
→ :更多上了年紀的在更外側的地方
推 :帶著阿閃去跟她說放心 會有人發水喝 結果走好遠好擠才找96F 08/05 00:48
→ :到一間被白衫軍佔領的全家 買了2罐水...
→ :到一間被白衫軍佔領的全家 買了2罐水...
推 :98F 08/05 00:50
推 :經過那晚，感覺台灣的未來還是有希望的99F 08/05 00:50
→ :>\\\\\<100F 08/05 00:51
推 :推 搭公車時 整車都白衣XD101F 08/05 00:51
推 :我替我阿閃抱怨一下 她說她都呼吸不到空氣啦 她太矮了102F 08/05 00:52
推 :大推 感謝又感動103F 08/05 00:52
推 :推104F 08/05 00:52
推 :我是五點才開始搭捷運過去，我乘的車廂白衣人真的不多，105F 08/05 00:53
推 :謝謝你站出來 台灣加油!106F 08/05 00:53
→ :當時跟原PO一樣認為來的人大概不多，但到台大醫院站一下107F 08/05 00:53
→ :車時就被滿滿的白衣人給震憾到快當場飆淚了，超感動的。
→ :車時就被滿滿的白衣人給震憾到快當場飆淚了，超感動的。
推 :我們昨天剛出台北車站時 真的覺得好孤單 但一到西門站109F 08/05 00:54
→ :才發現往二二八公園的人潮好多
→ :才發現往二二八公園的人潮好多
推 :忍著幾分鐘不推，就是為了要推你這篇111F 08/05 00:55
→ :真的有嚇到 最後我們雖然因為寶寶累了必須早離開 但我112F 08/05 00:55
推 :昨晚按汽笛的人還被大家罵 叫他別按了!113F 08/05 00:55
→ :老公自動自發的撿附近的垃圾 害我好感動114F 08/05 00:56
推 :現場秩序真的很好115F 08/05 00:56
推 :推！116F 08/05 00:57
推 :還有一點就是離場的時候,在牆上的民眾會幫忙搧風,很感動117F 08/05 01:00
推 :這次真的意義重大118F 08/05 01:01
推 :自由得來不易 不管支不支持洪案至少我們之後可以放心119F 08/05 01:01
→ :趕走黑暗不再需要燃燒自己 因為你有眾人肩膀擦出的火光
→ :趕走黑暗不再需要燃燒自己 因為你有眾人肩膀擦出的火光
推 :推121F 08/05 01:01
推 :推122F 08/05 01:02
推 :推123F 08/05 01:02
推 :124F 08/05 01:03
推 :現場真的渲染力十足 洪媽那段前後左右都哭慘了125F 08/05 01:04
推 :推一個..126F 08/05 01:04
推 :推!127F 08/05 01:05
推 :白衫軍裡面多少也有曾經紅衫軍成員沒要好像分成2種不同人128F 08/05 01:05
推 :推129F 08/05 01:06
推 :推130F 08/05 01:06
→ :一開始走錯路，回頭一看，一群白衣人都跟著我走(好羞恥~131F 08/05 01:07
推 :推!!132F 08/05 01:08
推 :你的最後一個理論,在功夫旋風兒有出現!我也是真的贊同!!!133F 08/05 01:15
推 :推 第一次參加這樣的活動 很平和 過程間幾次差點感動掉淚134F 08/05 01:15
推 :淚推135F 08/05 01:16
→ :沒有遊行,所有人幾乎都是5~6點左右湧入,外圍整個塞爆136F 08/05 01:18
推 :推137F 08/05 01:18
推 :推138F 08/05 01:20
推 :推139F 08/05 01:23
推 :我附近帶小孩來的一直吵鬧.....亂七八糟的父母也不管140F 08/05 01:28
推 :水準真的很高! 希望遊行後 可以真的換到實際的報償!141F 08/05 01:29
推 :痾...你坐到台北車站用走的就可以到了...為什麼要搭捷142F 08/05 01:29
→ :運繞一大圈??
其實沿著捷運線走也會到，但我懶得走，還好有搭捷運，→ :運繞一大圈??
否則就無法感受到那種出了捷運都是白衣人的震撼。
推 :對不起 我是洪媽講完的那群人龍 可是我在台北無依無靠144F 08/05 01:36
→ :所以必須趕上車...
→ :所以必須趕上車...
推 :推 感動！敘述平實！146F 08/05 01:37
推 :推147F 08/05 01:38
推 :推樓上 十點真的有點晚....但夜晚才感人148F 08/05 01:41
※ 編輯: shinbird 來自: 122.118.1.106 (08/05 01:42)→ :某樓提過 紅衫軍台北人居多故可長期抗戰 但白衫很多人得返鄉149F 08/05 01:42
推 :150F 08/05 01:45
推 :推 我也是第一次參加151F 08/05 01:52
推 :推152F 08/05 01:55
推 :推!2點到台北路上沒多少白衣一度很孤單>"< 4點後開始感動~153F 08/05 01:59
推 :同樣有參加推154F 08/05 02:01
推 :推155F 08/05 02:02
推 :爆156F 08/05 02:03
推 :我有看到很多坐輪椅的阿嬤阿公喔157F 08/05 02:06
→ :大概六點左右走去現場,在某一段路被拒馬(???)擋住了
→ :警察一邊跟大家道歉一邊要大家不要生氣,要請人來拆了
→ :大概六點左右走去現場,在某一段路被拒馬(???)擋住了
→ :警察一邊跟大家道歉一邊要大家不要生氣,要請人來拆了
推 :牆上民眾幫搧風，這個真的很感人!!160F 08/05 02:07
推 :推161F 08/05 02:08
推 :我也不願意先走但是南部人要先回家呀Orz162F 08/05 02:10
推 :現場也有幾各北北幫忙引導大家到會場163F 08/05 02:10
→ :其實我也先走耶,會場太熱,到後面都有點呼吸困難了
→ :其實我也先走耶,會場太熱,到後面都有點呼吸困難了
推 :50嵐!!? 你應該來買清玉特產的排隊165F 08/05 02:14
推 :推 白衫軍真的好多了 都是對政府憤怒 但公民素養很好166F 08/05 02:19
推 :貴五塊不錯了啦 去南部玩便宜個十到十五家常便飯167F 08/05 02:23
推 :本來很擔心沒人+1 到了現場人超多感動+1168F 08/05 02:27
→ :我是八點半才進場的
→ :我是八點半才進場的
推 :我一個人到場...其實我背後是有代表著五個170F 08/05 02:32
→ peterwww …
推 :推阿!!!!!172F 08/05 02:40
推 :推173F 08/05 02:40
推 :素質真的很高 大家有禮貌到不可思議XD174F 08/05 02:43
推 :推175F 08/05 02:43
推 :推176F 08/05 02:48
推 :推!!177F 08/05 02:53
推 :推178F 08/05 03:03
推 :推!!這才是真正高水準179F 08/05 03:10
→ :腦補180F 08/05 03:15
推 :推!!!181F 08/05 03:19
推 :推！182F 08/05 03:26
推 :推啊 比起被政黨煽動的暴民好太多了183F 08/05 04:11
推 :推!!184F 08/05 04:25
推 :推185F 08/05 05:05
推 :推！真正高度的民主素養，莫過如此186F 08/05 05:08
推 :推！ 地上沒有垃圾也是讓我嚇到 沿途走去騎車時187F 08/05 05:11
→ :還想說 有看到垃圾 就順便撿 結果都沒撿到 XDDDDD
→ :還想說 有看到垃圾 就順便撿 結果都沒撿到 XDDDDD
推 :大推阿.....好可惜我不再台灣參與不到....TAT189F 08/05 05:13
推 :推!! 我是覺得當天受害者家屬演講太晚開始了190F 08/05 05:48
→ :因為有許多人都是外縣市的 需要搭火車 高鐵
→ :住遠一點的 很多都是在洪媽媽 講完話以後就陸續離場
→ :而且在後方的隊伍因為離太遠也不知道現在進行得怎樣
→ :所以看到洪媽媽講完 很多人就開始走了
→ :因為有許多人都是外縣市的 需要搭火車 高鐵
→ :住遠一點的 很多都是在洪媽媽 講完話以後就陸續離場
→ :而且在後方的隊伍因為離太遠也不知道現在進行得怎樣
→ :所以看到洪媽媽講完 很多人就開始走了
推 :算一算有1%真的很驚人!!! 推!!!195F 08/05 06:13
推 :感動餒！196F 08/05 07:30
推 :197F 08/05 07:39
推 :198F 08/05 07:44
→ :民主運動也能比，而且性質動員方式都不同zzz199F 08/05 07:57
推 :推200F 08/05 08:15
推 :推!201F 08/05 08:16
推 :推~202F 08/05 08:35
推 :我逛總統府時發現只有我一人穿白衫 那時想完了 完了203F 08/05 08:48
→ :還好
→ :還好
推 :推205F 08/05 09:04
推 :同感 有幸是那25萬分之1206F 08/05 09:07
推 : T_T207F 08/05 09:12
推 :25萬若還沒要到真相,下次就讓他遍地開花200萬208F 08/05 09:17
推 :大推 瓶瓶罐罐的幾乎都是自發性帶走209F 08/05 09:18
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推 :我也是七年級生，第一次參加是720的活動，很和平理性217F 08/05 10:39
→ :所以803的活動之前看到有人問可否帶10歲小孩，就推文說
→ :720有人帶3歲的小孩，但有人擔心小孩危險，今天看大家
→ :回文才知道不是每個活動都如此和平理性有秩序的XD
→ :所以803的活動之前看到有人問可否帶10歲小孩，就推文說
→ :720有人帶3歲的小孩，但有人擔心小孩危險，今天看大家
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● 08-05 00:08 ■ Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
08-05 01:15 ■ Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
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