※ 本文為 caelian.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-02 20:18:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
時間 Thu Nov 28 22:15:31 2013
「你不見自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？
你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，
然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。」(路加福音 6:42)
這是我看到今天護家盟等團體，在報紙頭版刊登廣告後，
心中浮現在新約聖經中的經文。
廣告第一段中，
暗示著台灣的紛亂、高離婚率、低生育率、愛滋病感染眾
都是因為(如同性戀這類人)不尊重傳統價值與美德；
中後段更明指同性婚姻與多元價值等制度
(姑且不論是否應併論)，
會讓下一代失去「穩定、健康、安全的生長環境」。
簡言之，
同性戀者若擁有進入家庭制度的權利，社會會亂。
新約聖經中，有15處經文，
提醒教徒不要「論斷」(judge)人，
這些基督徒不但論斷了同志族群，
「一旦結婚，必然造成社會之亂」，
甚至還在他們尚未結婚前
就有此論斷(pre-judice)，這不就是偏見？
「你們不要論斷人，就不被論斷；
你們不要定人的罪，就不被定罪；
你們要饒恕人，就必蒙饒恕」(路加福音 6:37)
難道這些基督徒，不曉得自己正在犯罪了嗎？
難道這些基督徒，不曉得自己正在犯罪了嗎？
我認識一對同志戀人，在一起有十多年了，
一位是年薪近三百萬的外商行銷主管，
一位是老老實實的公務員，
我真的不了解，未來這兩位如果真的結婚了，
會造成社會甚麼混亂？會讓下一代如何不健康？
你說這是少數，那我再舉一個例子，4X貓。
前陣子，我有幸與他一起合作一個廣告案，
正如我們在PTT上認識的4X貓一樣，
本人也是熱情、可愛、大方、正直，
個性不比我所認識的任何一位教徒來的差，
他為什麼不能擁有和其他人一樣的權利？
你說這可能也是少數。
那我就要繼續追問，你還認識哪些同志？
若他/她與其所愛之人結成連理，
對你到底有甚麼戕害？
還是你的偏見，早就已經下了論斷？
聖經裡說，
「愛裡沒有懼怕；愛既完全，就把懼怕除去。」(約一4:18)
這些教徒，卻不斷用恐嚇、令人懼怕的手段，
來暗示著同志的價值，就是造成愛滋的主因。
大家都是知識份子，
我們都知道愛滋在同志/異性戀間的傳染，
是因為不安全的性行為，而不是這個身分。
而聖經裡，愛的價值，不是遠高於懼怕嗎？
為什麼要這麼昧著知識來操弄懼怕？
而不是崇尚兩人相愛的價值呢？
如果懼怕放在愛之前，
那麼異性戀/夫妻的性交，也有可能造成子宮頸癌啊？
每年台灣約有2000例新增的子宮頸癌患者，約950人死於子宮頸癌。
重點不是這些懼怕吧？
而是透過安全的防護來保護彼此
(愛滋-單一性伴侶/保險套；子宮頸癌-抹片/疫苗)
讓相愛的兩個人，能夠學習如何經營家庭，
活出有愛的生命。這不才是聖經的教導嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.44
→ :推 有在思考的基督徒!!!1F 11/28 22:17
推 :他們那種感覺很像開拍吧!第二滴血那個小男孩的家庭所處2F 11/28 22:17
推 :不能體會愛人的感覺的人,應該要同情才是..唉3F 11/28 22:17
推 :你是基督徒嗎？4F 11/28 22:17
→ :的教會5F 11/28 22:17
推 :多數人的錯 讓少數人承擔 掌握媒體掌握話語權6F 11/28 22:18
推 :所以你不覺得這些人根本像是法利賽人嗎?7F 11/28 22:18
推 :我不佔成同性婚姻，但我覺得他們的理由不好8F 11/28 22:18
→ :找不到理由反對,就不要表態吧,直到找到為止9F 11/28 22:18
推 :這些宗教團體講的話的確很令人作嘔10F 11/28 22:19
2013.11.19 台灣人權之路與同(跨)性婚姻入法公聽會--音樂界代表朱約信 - YouTube 2013年11月19日，鄭麗君委員、尤美女委員、蕭美琴委員、段宜康委員、陳其邁委員、林淑芬委員共同主辦台灣人權之路與同(跨)性婚姻入法公聽會。邀請司法部、內政部、法務部、伴侶盟、護家盟、婦女新知基金會、同志諮詢熱線、同志父母愛心協會、同志家庭權益促進會、性別不明關懷協會、同志同光長老教會等團體代表，以及台灣神學院...
→ :至少比某些__賣弄文字包裝"我就是怕",然後被打臉好太多12F 11/28 22:19
→ :用一些規矩跟限制 讓信徒不能跑掉13F 11/28 22:19
推 :謝謝（鞠躬）14F 11/28 22:19
推 :我也支持同性婚 但現在草案比較像多元性婚15F 11/28 22:21
→ :只是在台灣砸電視跟音響很奇怪 只好對付同志16F 11/28 22:21
推 :樓上有看過草案？17F 11/28 22:22
推 :因為他們不認為非我族類和歧視的對象是人 所以當然不能18F 11/28 22:22
→ :體會愛
→ :體會愛
→ : 滋20F 11/28 22:24
推 :推，你可以多發幾篇嗎？寫得真好!!21F 11/28 22:25
推 :某新生命教會的教友在FB把同志比喻成狗 這樣很難理解嗎?22F 11/28 22:26
推 :說現在草案像多元性婚的 想必沒看過一讀的同志婚姻法23F 11/28 22:26
推 :推24F 11/28 22:26
推 :我也身處教會,希望教會多一點你這樣的人.25F 11/28 22:27
推 :基於聖經的道德，我都不知道是基督教還是聖經崇拜教了26F 11/28 22:28
→ :民法972條 婚約，應由男女當事人...............27F 11/28 22:28
→ :改成:婚約，應由"雙方"當事人.....就這樣
→ :改成:婚約，應由"雙方"當事人.....就這樣
推 :推29F 11/28 22:28
→ :甚麼伴侶制 多人家屬根本還沒有草案好嗎30F 11/28 22:29
推 :信仰應該是要愈信心胸愈寬廣 信的不是那些形式的文字31F 11/28 22:29
推 :看啦 不分性別 性傾向 性別認同 不是多元性嗎32F 11/28 22:29
推 :目前只有同性婚通過一讀 但反對方就愛全扯在一起33F 11/28 22:30
推 :這些基督徒真的是整個莫名其妙..明明提出這種腦殘言論的34F 11/28 22:30
→ :民法972條 甚麼時候有性傾向...這些字35F 11/28 22:30
推 :推你有愛36F 11/28 22:30
→ :就只有這些人，這些人就硬要扯說台灣大多數人都支持他們37F 11/28 22:31
推 :推~自我意識不該凌駕於人權之上38F 11/28 22:31
推 :推 好樣的39F 11/28 22:31
→ :聯盟名稱也是，明明出來講話的幾乎都是基督徒40F 11/28 22:31
→ :卻要在那邊冠個"宗教團體"的名，好像全部宗教都反對一樣
→ :卻要在那邊冠個"宗教團體"的名，好像全部宗教都反對一樣
→ :972條只改兩個字齁 你以為前言也是法律喔?42F 11/28 22:32
→ :說真的你講"林盃就是不爽看到兩個甲甲手牽手走在馬路上"43F 11/28 22:33
→ :推啦~ 那些打著宗教名義打壓別人 真是愧對神啊44F 11/28 22:33
→ :我都還比較支持，扯到人獸交真的只能說是腦袋有洞而已45F 11/28 22:33
→ :伴侶盟中女權團體想推動的就是消滅法律中強勢的父權主義46F 11/28 22:33
推 :有道理47F 11/28 22:36
→ :回Ro大 屙 修法不是就把男女二字修掉改成不分性別性傾向48F 11/28 22:37
推 :那婚約從男女改成雙方 有違背你支持的同志婚姻嗎?49F 11/28 22:39
→ :說甚麼"我也支持同性婚 但現在草案比較像多元性婚"
→ :說甚麼"我也支持同性婚 但現在草案比較像多元性婚"
→ :性別認同嗎......看伴侶盟立意是可以理解為何要這樣改的51F 11/28 22:40
→ :你就承認你基督徒不支持 不要假支持52F 11/28 22:40
推 :推53F 11/28 22:40
推 :同志多數也就是平凡大眾 卻長期被以偏概全罷了54F 11/28 22:41
→ :我也沒有支持 伴侶制 多人家屬 但同志婚姻我支持55F 11/28 22:41
→ :是覺得改成 雙方 比較好啦56F 11/28 22:42
→ :.......就是改成雙方阿...你有沒看草案啊!!57F 11/28 22:42
→ :所以又是收到指令說不能表明是基督徒的基督徒嗎~ @@58F 11/28 22:42
推 :!59F 11/28 22:43
→ :本來就是改成雙方啊 = =~60F 11/28 22:43
推 :雙方、雙方、雙方，因為很重要所以要講三次61F 11/28 22:43
→ :法條以明確為主，雙方就已足夠含括訴求的對象了
→ :法條以明確為主，雙方就已足夠含括訴求的對象了
推 :總之變性人 陰陽人(我是沒見過拉)也可結婚63F 11/28 22:45
推 :推新偶像四叉猫～64F 11/28 22:45
→ :不分性別性傾向那個叫做內涵，要不然就是你看錯條了 民97265F 11/28 22:45
→ :所以才沒用男女 男男 女女 用"雙方"一言以蔽之66F 11/28 22:45
→ :為什麼不讓我支持同性婚.....67F 11/28 22:46
推 :推 :)68F 11/28 22:46
→ :你可支持阿 只是你說法很奇怪 還是說你只支持同志婚69F 11/28 22:46
→ :不支持變性人 陰陽人結婚
→ :不支持變性人 陰陽人結婚
推 :其實多人家屬 現行民法早就有規定了...草案多了登記71F 11/28 22:47
→ :luk大有請貼連結72F 11/28 22:48
→ :結果被一堆聳動語言加上腦補 變成毀棄倫常....73F 11/28 22:48
推 :=口= 該不會是，只支持同性婚所以希望改成同性雙方嗎74F 11/28 22:48
→ :現行民法 1123條第三項75F 11/28 22:49
→ :雖非親屬，而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬
→ :雖非親屬，而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬
→ :除了變形人 陰陽人 男生覺得自己女生 女生覺得自己男生77F 11/28 22:49
→ :你都不讓他們結婚? 只讓同性戀結婚?
→ :你都不讓他們結婚? 只讓同性戀結婚?
→ :第三草案 只是讓該非親屬家屬可以登記罷了79F 11/28 22:50
推 :推80F 11/28 22:51
→ :享有的權利都一樣嗎? 順便問家屬非血親有甚麼實質權力阿?81F 11/28 22:51
推 :家屬間互負扶養義務82F 11/28 22:52
→ :就義務而已? 權力咧?83F 11/28 22:53
→ :互負扶養義務 當然互受扶養權利阿84F 11/28 22:53
→ :我就是想問扶養的權力有甚麼??可列舉嗎85F 11/28 22:54
→ :受扶養的權利阿...我無法自力更生時 可以請求扶養阿86F 11/28 22:55
→ :跟你未成年 可以請求你爸扶養你一樣阿 = =
→ :跟你未成年 可以請求你爸扶養你一樣阿 = =
推 :同事竟还約我去抗议 太閒88F 11/28 22:55
→ :好吧 我還是無法理解成為家屬有甚麼好處89F 11/28 22:56
推 :有很多社會福利是提供給家庭的。90F 11/28 22:56
→ :非親屬家屬 就是新聞常說的同居人 或是 醫療法可以簽署92F 11/28 22:56
推 :推93F 11/28 22:56
→ :兩個成年人租房子住一起 不也一樣 為何要登記94F 11/28 22:57
→ :的關係人 問題是同居關係需要另外證明95F 11/28 22:57
→ :草案就是讓非親屬家屬可以去戶政登記
→ :兩人結婚 為什麼也要登記 以前不採登記婚不是
→ :草案就是讓非親屬家屬可以去戶政登記
→ :兩人結婚 為什麼也要登記 以前不採登記婚不是
→ :醫療法不可吧 最好是住一起就可98F 11/28 22:57
→ :比如社會新聞有善心人士接獨居老人回家當自己的父親孝順，以99F 11/28 22:57
→ :現在的法律來說，老人家與這個家庭的關係是《寄居》。
→ :現在的法律來說，老人家與這個家庭的關係是《寄居》。
→ :住在一起你怎麼證明? 要上法院證明阿 你說說誰信?101F 11/28 22:58
→ :就像以前不採登記婚 還要上法院打官司才能證明是配偶
→ :就像以前不採登記婚 還要上法院打官司才能證明是配偶
→ :但是有家屬制度，老人家的身分是家人，光是每年所得稅家中103F 11/28 22:59
→ :有扶養老人或未成年人的就可以減免。
→ :有扶養老人或未成年人的就可以減免。
→ :喔喔大概懂你的意思 但是我記得家屬不能代簽任何東西ㄟ105F 11/28 22:59
→ :醫療法有規定關係人得簽署 但實際上 沒什麼人敢106F 11/28 22:59
→ :因為民法欠缺規定 也欠缺登記
→ :因為民法欠缺規定 也欠缺登記
→ :大概只有掛號信之類可代簽吧108F 11/28 23:00
→ :草案的構想是這樣，審查方面可以請里長開證明或加入審查程109F 11/28 23:00
→ :序，不然異國婚姻是如何認定的。
→ :序，不然異國婚姻是如何認定的。
→ :第三草案只是稍微改善現行法 要說毀棄倫常也太扯了111F 11/28 23:01
推 :一般人是不會為了減幾百塊的稅隨便把老人家撿回去養的，是112F 11/28 23:02
→ :給這些已經有互助合作，成員間有一定互信與情感的家庭一些
→ :鼓勵。
→ :給這些已經有互助合作，成員間有一定互信與情感的家庭一些
→ :鼓勵。
推 :沒錯 同意樓上所述115F 11/28 23:03
推 :大概懂了 所以醫療法無血親家屬本來就可簽 但沒登記大家116F 11/28 23:04
→ :敢簽?
→ :敢簽?
推 :真的沒辦法 找不到親屬只有同居人在 也只能怕怕地簽了118F 11/28 23:05
推 :五個街友組成家庭就可以一起合力租房子什麼的，得到補助後也119F 11/28 23:05
→ :有可能脫貧，還是大家寧可多花錢蓋街友中心，養老院，育幼院
→ :？
→ :有可能脫貧，還是大家寧可多花錢蓋街友中心，養老院，育幼院
→ :？
→ :你想想那些沒有家人的老榮民 是最典型的例子122F 11/28 23:06
推 :123F 11/28 23:06
→ :所以那些說 多元家庭法案是毀滅倫常的人 都沒親眼去看法124F 11/28 23:07
推 :我只是想問 它們合力租房子 不需要簽家屬阿 契約寫五人就125F 11/28 23:07
→ :案以及現行民法法條126F 11/28 23:07
→ :好啊 補助也不會變多 幹嘛那麼麻煩127F 11/28 23:07
推 :基本上醫護很怕被告，所以會盡量先找親屬，聯絡不上才找同居128F 11/28 23:10
→ :人士。
→ :人士。
推 :有的補助是以家庭為單位 以及有無扶養對象為要件130F 11/28 23:10
推 :如果投過家屬制度，登記成為合法的家庭，很多社會福利是針131F 11/28 23:12
→ :對《清寒家庭》提供的唷，比如高雄市的福利卡，每次可以在大
→ :賣場購買五百元的食品。
→ :對《清寒家庭》提供的唷，比如高雄市的福利卡，每次可以在大
→ :賣場購買五百元的食品。
推 :所以舉例就是可以多個"低收入戶補助"就是了?134F 11/28 23:13
→ :還有清寒家庭的喪葬補助也是提供給家人的，《室友》代辦喪135F 11/28 23:14
→ :事不能減免。
→ :多人才能組一戶啊……發給五個人的錢統合給一個家，國家其
→ :實發得比較少。
→ :事不能減免。
→ :多人才能組一戶啊……發給五個人的錢統合給一個家，國家其
→ :實發得比較少。
推 :了解了 終於找到支持多人家屬的原因 之前真不知道有啥用139F 11/28 23:16
推 :推140F 11/28 23:18
推 :他有一定用處 而且修的也不多 就是多個登記罷了141F 11/28 23:19
推 :古代的長工婢女也稱為家人，主人要管吃管住管婚……但是要142F 11/28 23:19
→ :簽賣身契，世代不得任意脫離，有主僕之分。而家屬制度是各人
→ :地位平等，待不住就拆夥。
→ :簽賣身契，世代不得任意脫離，有主僕之分。而家屬制度是各人
→ :地位平等，待不住就拆夥。
推 :145F 11/28 23:20
推 :我奶奶這次中風住院，四個兒子四個家庭分住南北，輪流抽人146F 11/28 23:23
→ :照顧幾天還是得請看護，一天兩千。
推 :現代都是小家庭，少子化，等到我們父母老去，看護費只會更貴
→ :。那時我們只靠自己家裡的力量可能會很吃力，國家財政也不
→ :見得能一手包辦，歐美國家有的稅率拉到快五成都有點吃不消了
推 :。家屬制度也是鼓勵民眾就近發揮守望相助的美德，可能幾個
→ :相熟的小家庭組成大家庭分攤照顧老弱的工作。
→ :照顧幾天還是得請看護，一天兩千。
推 :現代都是小家庭，少子化，等到我們父母老去，看護費只會更貴
→ :。那時我們只靠自己家裡的力量可能會很吃力，國家財政也不
→ :見得能一手包辦，歐美國家有的稅率拉到快五成都有點吃不消了
推 :。家屬制度也是鼓勵民眾就近發揮守望相助的美德，可能幾個
→ :相熟的小家庭組成大家庭分攤照顧老弱的工作。
推 :理性153F 11/28 23:42
推 :難得在八卦板看到好文154F 11/28 23:56
推 :155F 11/28 23:57
推 :goodgoodverygood156F 11/29 00:12
推 :這真是篇好文!!!!157F 11/29 00:14
推 :推158F 11/29 00:21
推 :少數有良知的基督徒Q_Q159F 11/29 00:24
→ :推160F 11/29 00:24
推 :推161F 11/29 00:24
推 :八卦清流!!! 最近根本不想去教會 都一直宣導遊行 超盧...162F 11/29 00:30
推 :清流163F 11/29 00:31
推 :164F 11/29 00:35
推 :165F 11/29 00:35
推 :4X 是好例子嗎XDDD166F 11/29 00:38
推 :推167F 11/29 01:04
推 :168F 11/29 01:13
推 :169F 11/29 01:44
推 :170F 11/29 01:59
推 :171F 11/29 03:22
推 :強172F 11/29 03:43
推 :同是基督徒，推！173F 11/29 04:10
推 :推認真好文174F 11/29 06:22
推 :推,難得見到的正確想法175F 11/29 06:40
推 :176F 11/29 10:14
推 :推 這基督徒真是優秀177F 11/29 10:39
推 :這篇真是好樣的！178F 11/29 12:12
推 :179F 11/29 12:23
推 :推180F 11/29 12:37
推 :推181F 11/29 13:14
推 :推182F 11/29 13:25
推 :推183F 11/29 13:28
推 :184F 11/29 14:24
推 :185F 11/29 16:15
推 :推這篇186F 11/29 16:53
推 :PUSH187F 11/29 17:03
推 :推 我都超懷疑你們是看同一本聖經嗎 XD188F 11/29 19:32
推 :這基督徒推189F 11/29 21:09
推 :190F 11/29 21:31
推 :推191F 11/29 22:07
推 :釣出一堆GAY 原PO這招高明捏192F 11/29 23:32
推 :不多言 就是給推!!193F 11/30 00:36
推 :我不認同 但我尊重 這才是多元社會 不過反彈可以想像194F 11/30 14:03
→ :這在美國也是戰到翻 更何況民風保守的鬼島
→ :這在美國也是戰到翻 更何況民風保守的鬼島
推 :推196F 11/30 21:13
→ :戰是無所謂啦, 只是說同性結婚扯上人獸交這...哪的問題啊
→ :戰是無所謂啦, 只是說同性結婚扯上人獸交這...哪的問題啊
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※ 同主題文章:
11-28 14:25 ■ Re: [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
11-28 19:16 Re [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人X交」 宗教團體腦補??
11-28 21:53 Re [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
● 11-28 22:15 ■ Re: [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
11-28 23:51 Re [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
11-29 00:05 Re [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」
作者 lirenhaohaha 的最新發文:
- 「你不見自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？ 你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木， 然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。」(路加福音 6:42) 這是我看到今天護家盟等團體，在 …197F 104推
- 同性戀家庭可否領養孩子的問題， (先不論法律單身即可領養，而假設此問題真的存在) 我想在於兩點：同志的權利 與 孩子的權利。 先說說同志的權利。 在道德上，這屬於能不能拿「應然」來改變「實然」的命題。 …86F 27推 1噓
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