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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 宋 朝 的 國 防 政 策
時間 Sun Nov 3 04:41:45 2013
: : 2.如果北宋是最幸福的年代,為什麼會一直有內亂與農民起義
: : (http://bbs.tiexue.net/post_3591219_1.html)
北宋内乱一览表 - 中国历史 - 铁血社区
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: 但兩宋從生活品質 典章制度來看 算是給予人民一個不錯的環境
: 但是北宋末 官員貪汙程度 加上皇帝昏庸擾民
: 官逼民反才爆發比較有名的方臘之亂等
: 若要說農民 最開心的農民大概是唐初的農夫吧
: 宋朝比起他代 以經算是好的了
: : 3.一個歌舞昇平的社會如果同時存在發達的工商業與高度的貧富差距。這樣是
: : 幸福嗎?
: 見仁見智了
: 您覺得現在幸福嗎?
: 不過 您還有餘力上PTT回復不才文章 應是過的不錯XD
我想表達的是,這並非見仁見智的問題,而是站在誰的立場思考。
農民在生產上只能生產同質產品,但是又必須負擔高額稅負,所以他們在北宋中後期
是非常不幸的
尤其時當整個經濟制度逐漸轉向工商業發達,生產除了稻米與原物料的資源與技術存
在高度壟斷。農民所面對的情況不就如同工業革命時的手工業者嗎?
我會提及這件事的原因就如同現在的服貿協議,經濟優勢者與高度資本集中的產業應
該會獲得好處,但是資本較不集中或者是仰賴人力的產業可能會因此而受損害。
更白話的說法是,公務員可以用更便宜的勞務價格買到更多的服務,所以服貿協議對他
們而言是幸福的。但是那些洗一次頭只能賺到幾十元的手工藝者,卻會因為這個協議而
生活更加困苦。
們而言是幸福的。但是那些洗一次頭只能賺到幾十元的手工藝者,卻會因為這個協議而
生活更加困苦。
我想說的是,在中國歷史上,經濟與政治弱勢者往往才是大部分者。他們在面臨工商業
轉型與不公平競爭特別沒有抵抗力。而且中國政治理論的成熟度領先會計與財政太多,
轉型與不公平競爭特別沒有抵抗力。而且中國政治理論的成熟度領先會計與財政太多,
中央政府很難因應特殊天災事件給予立即處理。如果君王又想要擺爛不管事,讓廟堂成為
清算與鬥爭的屠宰場。那百姓的生活只會更進一步惡化。
然而,正因為官員與工商業者可以得到超額利潤,它們才會想要且有能力享受更優質的
產品與服務,這個更進一步加速市場經濟的形成,也讓整個科技藝術與文化進展更快。
然而這一切美麗錦織的底下卻是農民的骨肉與血淚,尤其是古代社會缺乏足夠的社會福
利制度。
產品與服務,這個更進一步加速市場經濟的形成,也讓整個科技藝術與文化進展更快。
然而這一切美麗錦織的底下卻是農民的骨肉與血淚,尤其是古代社會缺乏足夠的社會福
利制度。
我想朱元璋不一定會有這樣的想法,但是他應該知道中國還沒有能力成為工商業領導農
業的經濟體系。再加上元滅南宋打了幾十年,使得各地方的戶口、稅籍與財政資料被破
壞得非常慘重,一直到元朝滅亡國家其實沒有恢復元氣。同時,王安石變法失敗又使他
更加相信工商業相信會使"君主-仕紳-農民"這樣統治階級崩壞,因此為了王朝的長治久
安,他只能採取高度保守的經濟制度。
業的經濟體系。再加上元滅南宋打了幾十年,使得各地方的戶口、稅籍與財政資料被破
壞得非常慘重,一直到元朝滅亡國家其實沒有恢復元氣。同時,王安石變法失敗又使他
更加相信工商業相信會使"君主-仕紳-農民"這樣統治階級崩壞,因此為了王朝的長治久
安,他只能採取高度保守的經濟制度。
最後,編修歷史的人往往是知識分子,他們的觀點是仕紳階級,是皇權制度的既得利益者
他們是生活在汴梁過著朝九晚五,一人領雙份薪的城市人。如果你站在他們的立場,北宋
是幸福的。
他們是生活在汴梁過著朝九晚五,一人領雙份薪的城市人。如果你站在他們的立場,北宋
是幸福的。
但是,沒有能力對抗環境改變,但是辛苦努力付出的農民,承受物價上漲還有高額租稅
而且又沒有良好的社會福利制度。北宋中後段一直到南宋,是他們的地獄。
至於為什麼民變少,除了技術進步讓人均生產力提高,還有政府確實有安撫流民的措施
(但是流民不是農民)另外就是國際貿易處於高度順差的狀態,這也吸納一部份人力
回到現在的服貿協議~
經濟優勢者可以因此而過的更好,但是經濟弱勢者只會更差,
所以,歷史學家用甚麼來定義人民的幸福呢?我不是學歷史的,我很好奇^^
結論,北宋是中國歷史上第一個有可能邁向貨幣經濟與市場經濟的朝代。然而失敗了
它的文化與科技進展確實是輝煌的,但是經濟發展與社會制度嚴重脫節卻更甚
於以往。如果藝術、文化與奢侈品可以代表一個國家的精神文明
它的文化與科技進展確實是輝煌的,但是經濟發展與社會制度嚴重脫節卻更甚
於以往。如果藝術、文化與奢侈品可以代表一個國家的精神文明
我們必須思考,貧富差距會不會孕育它的溫床
同理,我們都知道創新是台灣經濟發展的出路,但是,資本累積或者我該說財團會不會
累積創新與技術進步的前提。北宋的農民如同今日的我們,只是差別在於"皇權
-仕紳-農民" 轉變成"政府-財團-中產階級",人民是不是得左手放寬政府對於財
累積創新與技術進步的前提。北宋的農民如同今日的我們,只是差別在於"皇權
-仕紳-農民" 轉變成"政府-財團-中產階級",人民是不是得左手放寬政府對於財
團的限制,使得資本可以更快速累積。但是右手卻得防止政府與財團聯合侵害人
民的權益。
如果行政與軍事效率低落是北宋無法因應外在環境變化的主因,最後亡於金國的閃
電斬首戰。
電斬首戰。
那麼,降低政府分配的資源數量以提高行政效率,同時減少對於財團的管制,而人
民卻擁有更多直接對抗政府的權力,以防止政府聯合對人民權益的侵害。
民卻擁有更多直接對抗政府的權力,以防止政府聯合對人民權益的侵害。
這是我從北宋歷史所看到的台灣出路
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以下是心得~
讀書人看的世界是狹隘的,中國史家也不會替小老百姓發聲。
那些會記載在史書上的人物,多半都是壓迫百姓的人物。因為中國歷史就是奴役百姓的歷
史。當您覺得人物傳記才是中國歷史的核心,如果您沒這麼想,我向您致歉。
史。當您覺得人物傳記才是中國歷史的核心,如果您沒這麼想,我向您致歉。
農民的眼淚都藏在典章制度與財政赤字裡
如果,您也和我一樣是領死薪水的,星期日也要上班的
以後的歷史學家
只會在埋藏於政府年度預算計畫書裡那一滴水漬印,看見你我的眼淚。
我會這麼說的原因是我相信您應該可以用更宏觀且更細微的角度來看中國歷史
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.59.110
推 :預算計畫書裡那一滴水漬印...1F 11/03 04:43
推 :認真2F 11/03 04:45
推 :兩人一起出書吧3F 11/03 04:45
推 :看完發覺台灣現在其實有很多點跟北宋很像...4F 11/03 04:47
推 :這篇專業很多耶 前面幾篇大抵不出歷史群組那幾板的論述5F 11/03 04:47
→ :一堆老生常談的東西 看久也膩了 這篇有意思多了
→ :一堆老生常談的東西 看久也膩了 這篇有意思多了
推 :歷史是權力者寫的,沒有一絲絲平民的聲音,即便是極左的7F 11/03 04:49
→ :政府。
→ :政府。
→ :"防止政府與財團聯合侵害人民權益"現在好像有這感覺...9F 11/03 04:50
→ :"行政與軍事效率低落"...糟糕越看越覺得台灣不妙了...
→ :"行政與軍事效率低落"...糟糕越看越覺得台灣不妙了...
推 :原PO文頗值得一讀11F 11/03 04:56
→ :希望有機會能看到你多寫
→ :希望有機會能看到你多寫
推 :這篇超優文...13F 11/03 04:58
推 :有哪個朝代農民好過的?14F 11/03 05:28
推 :這篇觀點寫得比上一篇強多了 作者腦袋蠻清楚的15F 11/03 05:38
推 :今晚是歷史之夜16F 11/03 07:24
推 :好看17F 11/03 07:42
推 :推18F 11/03 07:45
推 :19F 11/03 08:06
推 :推QAQ20F 11/03 08:36
→ :推原PO是宋朝馬克思...穿越回古代領導無產階級革命!!21F 11/03 08:54
推 :推這篇22F 11/03 09:00
推 :push23F 11/03 09:06
推 :史書來說 馬英九是歷史上最好的總統 讓兩岸趨於統一24F 11/03 09:36
→ :老百姓的感覺 那蝦小 能吃嗎
→ :老百姓的感覺 那蝦小 能吃嗎
推 :寫得很好 士大夫的幸福不見得是農民的幸福!26F 11/03 09:41
→ :但是結論我有點不同意 對於現代資本主義社會來說 放寬對於
→ :資本的管制 不見得通向人民的幸福 也不見得能增強人民的主權
→ :但是結論我有點不同意 對於現代資本主義社會來說 放寬對於
→ :資本的管制 不見得通向人民的幸福 也不見得能增強人民的主權
→ jianliung …
推 :可惜30F 11/03 10:06
推 :這篇真的強 給推31F 11/03 10:30
推 :推32F 11/03 10:52
推 :值得一看33F 11/03 10:52
推 :讀書人的視野是寬廣的 勞動者才是狹隘 看選舉便知34F 11/03 11:07
推 :怎愈看跟現在台灣愈來愈像~ 只能推了~35F 11/03 11:20
推 :淚推好文36F 11/03 11:22
推 :寫得很好37F 11/03 12:33
推 :觀點很棒!38F 11/03 12:35
推 :好文筆39F 11/03 12:49
推 :我承認我是站在仕紳階級發生 才會有這般言論~您說得很好40F 11/03 13:24
推 :推41F 11/03 13:54
推 :好觀點42F 11/03 14:03
推 :好文推!43F 11/03 14:46
推 :推44F 11/03 14:50
推 :好文耶 不只有歷史觀點 更帶入社會學的批判思維 大推45F 11/03 15:14
推 :推文這麼少 表示大部分的人還是不關心政治 好慘~46F 11/03 15:24
推 :鑑古知今的好文!47F 11/03 16:22
推 :整篇硬套社會主義史學論 書背得很好喔48F 11/03 20:18
→ :你的史觀完全不宏觀啊 只是用現代左派理論看待歷史啊
→ :你的史觀完全不宏觀啊 只是用現代左派理論看待歷史啊
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