※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-11 10:03:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
時間 Fri Oct 11 02:06:23 2013
※ 引述《chung928 (強強)》之銘言:
: 請原諒標題用爆掛,但事實上我認為對於鄉民來說,這都是應該知道的資訊。
: 各位鄉民好,我是政治大學的學生,也是1985以前的幹部(目前已退出聯盟)。
: 我接下來想跟所有質疑與關心1985的鄉民們解釋,尤其是最被人詢問的「1985與政黨的關
: 係」,以及「1985的決策轉向原因」。
: 由於我在8月14日之後就退出了,所以在此之前的,我會儘量說出我知道的事實,但是我
: 退出之後的情況,我只能轉述還繼續待在聯盟裡的老戰友跟我說的,因此有不完整的部分
: ,還請各位海涵,或是有熟知內情的朋友幫忙補充或修正。
: (由於我的帳號被水桶還有86天,所以這個帳號是我朋友的,請別回信為難這個還剩2年
: 役期的小小替代役,感謝!!!)
: -------------這是分段線------------------
: 為了怕鄉民質疑我的身分,大家可以直接點這個網址:
: http://goo.gl/F8aM9A
【周三專欄】何榮幸:第一次網路公民運動就上手? - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
最混亂的時代,最清明的聲音。在傳播環境急速崩壞之時、在資訊爆炸卻人云亦云的年代,與《天下雜誌》一起擁抱自由多元的世界觀,一起認真思考心靈的碰撞,一起用理性思辨的真誠態度,重建屬於這片土地的核心價值與人文關懷。 ...
最混亂的時代,最清明的聲音。在傳播環境急速崩壞之時、在資訊爆炸卻人云亦云的年代,與《天下雜誌》一起擁抱自由多元的世界觀,一起認真思考心靈的碰撞,一起用理性思辨的真誠態度,重建屬於這片土地的核心價值與人文關懷。 ...
: 首先,引用以前希臘哲人曾說的話:「吾愛吾師,吾更愛真理。」
: 現在我也得說:「吾愛吾友,吾更愛真相。」
: 1985是我人生26年來第一次參與舉辦的街頭運動(此外我只到過華光社區現場一次),因
: 此,1985對我來說,意義在於找到與我類似的一群人,培養共同的革命情感,成為一輩子
: 的換帖兄弟(或姐弟、兄妹),更重要的是,我們這群人選擇對洪仲丘猝死軍中,以及整
: 個結構存在的路西法效應,挺身而出表達我們的正義。
: 意外地,在720和803兩天,我們居然能號召各3萬和25萬、總計28萬人認同我們,這也代
: 表台灣社會並不冷漠。
: 但是如同許多鄉民好奇的,在803之後,1985沉寂了10多天,到底在幹嘛?
: 也如同許多朋友私下問我的,原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
: 更多人好奇的是,為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?
: 就理而言,相信現在的1985對這些問題都有回應,但是仍屬選擇性地說明,這並非取之於
: 鄉民,用之於鄉民的1985應該有的行為。如果我們問心無愧,就該坦蕩蕩地接受公評,而
: 非與網友強辯、不虛心檢討,這樣對聯盟的長久發展並無助益。
: 就情而言,儘管我退出1985已幾近兩個月,但是最近夜裡,我時常會想起退出1985那天晚
: 上的痛哭,那是至今未曾有過的酸甜苦辣,代表我曾認同、曾經付出。然而如今,那一天
: 的痛哭已經變成悔恨,因為現在的1985已經和過去不一樣了,已經和最初要求公平正義的
: 聯盟不一樣了。我的悔恨,是對於1985的one for all, all for one精神卻被延續成隱瞞
: 與專斷,因此我決定站出來以曾待過聯盟的老幹部身分說出該說的話。
: -------------這是分段線------------------
: 我想,1985表面上從「軍中人權」的主軸,擴張到「公民覺醒」,實際上是決策的轉向,
: 究其最根本的原因,又體現在最初的39人來來去去的影響,以及主要影響決策的人物是誰
: 。
: 以下是本人還在1985時所知道的事情,可以用720與803兩次集會作分界。
: 一、首先說明1985與政黨的關係:
: 1. 720前的1985:
: 實際上1985在720之前,就開始借用立委蕭美琴辦公室(位於青島東路與林森南路交叉口
: ),尤其在719當晚,更是以蕭美琴辦公室當作隔天活動流程開會的大本營。然而,這時
: 候的1985借用場地算是逼不得已,畢竟關注洪案的立委,藍營綠營都不太多,加上能節省
: 辦公室成本的考量下,只好借用蕭美琴立委的辦公室。
: 2. 720到803的1985:
: 由於聯盟成功召集3萬人上街,並且在主流媒體不斷播報洪案的情形下,1985
: 的聲勢事實上頗受期待,加上曹檢不斷跳針,起訴後被告又被交保,讓激憤的公民認為必
: 須為這件事站出來。儘管720之後,有許多新加入的成員提供場地讓我們作為開會場所,
: 但是在活動前一天的802晚上,我們仍以蕭美琴辦公室作為隔天流程預演會議的大本營。
: 印象中,立委蕭美琴和蔡煌瑯當晚都有來看看1985的狀況,給大家打氣,甚至民
: 進黨前主席蔡英文也到場為我們加油。(這一部分,當晚有來幫忙的義工或多或少都有印
: 象)
: 然而,在此之前,我後見之明地認為,只要我們是想幫助洪仲丘和他的家人,以
: 及其他軍中人權受害者及其家屬,綠營靠攏所可能招致的抹綠嫌疑,也能慨然接受,畢竟
: 針對洪案的訴求幾乎都是聯盟本身所發想的,而非像和現在國慶日的訴求一樣,和部分社
: 運團體或是綠營如此相像。
: 3. 值得一提的是:
: (1) 1985在720當天召集3萬人在國防部前抗議,也成功要求時任國防部副部長的楊念
: 祖出來道歉,但事實上前一天晚上就已經先跟國防部SET好,楊念祖會出來,我們會遞陳情書
: 。
: (2) 1985在803之後,含前發言人與前成員共兩位跑去民進黨裡演講,目前兩位都在民
: 進黨裡服務,http://goo.gl/zzFlhC)
: 看到這邊,相信鄉民會先有個疑惑,1985承諾的不組黨、不從政是否是空話?我
: 想說的是,不論加入聯盟的人動機如何,但1985只要有個良好的監督機制,加上人民持續
: 監督,甚至可以旁聽開會過程,這樣子有個人心機的人,即使未來想要去從政或輔選,也
: 不會獲得人民的支持。也請各位一起以此為標準,來看看未來聯盟是否有人打算以此謀求
: 政治利益,我相信人民該酸的就會酸,口水該唾的不會嫌少!
: -------------這是分段線------------------
: 二、803之後,1985到底在幹嘛?
: 正如同我所說,814之後我就離開了,我對此之前的事情比較有印象,說的也會比我退出
: 之後的較可信,因此,關於803---814的這段日子,1985在:
: 1. 由於前發言人跑去民進黨演講,被另一位前發言人發現,因此要求跑到民進黨的
: 成員應當負責離開;另一方面,由於聯盟創始之初提倡的匿名性,但是很多報章雜誌(我
: 離開後發現還有台灣啟示錄這類的電視節目)正頻頻訪問主要的發起人,並且可能
: 露臉與露名,因此聯盟便約訪各家雜誌,希望用10到20位的成員集體受訪,來降低1985可
: 能會被抹成all for one, but not one for all的個人英雄色彩。
: 2. 當然,我們也對冤案調查委員會寫出幾篇新聞稿,但是效果不彰,我認為應該是
: 803之後,聯盟的氣氛有些低迷(無論是前發言人去民進黨演講後去職,或是辦完803後有
: 些鬆懈,又或是主要的發起人正忙於醫院事務),導致聯盟的熱度有點降低,這方面實在
: 有愧那些被聯盟號召出來的家屬。(我認為,對於軍審法的配套措施監督,以及協助家屬
: 了解其訴求,都是我們應當作的方向)
: 3. 813-814的聯盟成員分裂
: 由於我本人對主要發起人打破匿名性原則,以及他在803之後頻頻找些社運人士,但未先徵
: 詢大家意見(不符合民主審議制)等作法感到不滿,加上我已經計劃和女友一起離開聯盟
: ,因此決定在聯盟FB社團中PO文提出質疑。隔天對於有爭執的問題,大家也開了一次會,
: 以及讓爭執雙方(這邊特別提及,是另一位前發言人與主要發起人兩造)來一次對峙,結
: 果是對峙以大和解收場,開會結果後來則發現,雜誌社的某記者有意寫上主要發起人全名
: ,我們也決定之後再開一次會訂定一個決策機制,來規範任何人都不能擅自以聯盟名義出
: 去與其他團體人士見面。
: (由於我在那一次發文後,傳出一些聲音認為我要爭權,因此更堅定我必須離開
: ,以示清白的本意,所以我在814之後就正式退出聯盟了)
: -------------這是分段線------------------
: 接下來,許多消息都是我從比我晚離開聯盟的夥伴,或是至今仍在聯盟的夥伴中聽到的消
: 息,但是我並未平衡消息來源,因此這些話也留給各位來補充與修正。
: 三、原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
: 除了上述的814之外,在910前後也有一次聯盟內部分裂問題,主要是針對發展路
: 線的爭執:家屬路線或是公民覺醒路線。但是由於兩方在意的方向不同,心結愈來愈大,
: 加上部分成員用的表達方式比較激烈甚至涉嫌違法,以至於之後決定分道揚鑣,而許多成
: 員也在這次之後,覺得互相爭執的狀況讓人覺得不如歸去,因此也離開了聯盟。
: 四、為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?
: 就我所知,1985選擇了公民覺醒的方向,或許認為社會議題都是屬於該關注的事件。不過
: ,我自己認為,擴大議題除了原本在軍中人權有高度共識的這群夥伴們,開始產生想法上
: 的分歧之外,公民覺醒與1985的創立宗旨有些不符,畢竟1985本來是針對軍中冤案所創設
: 的組織。
: 我退出之後,也針對1985要走公民覺醒的方向,在FB粉絲專頁上提出應該另創新的聯盟,
: 這點1985有聽進去,後來也創了「公民覺醒聯盟」,不過或許是因為原先的1985粉絲專頁
: 按讚人數有16萬人之多,在宣傳國慶日活動上有很大的幫助,因此1985粉絲專頁持續發文
: 宣傳國慶日活動,但仍不免會被人認為名不正言不順,許多鄉民或許才覺得1985變質了。
: 這邊點出了一個問題,就是,1985究竟有沒有變質呢?
: 我個人從鄉民的角度來看,由於發現到主要發起人醫師跑到獨派人士「酥餅」主
: 持的電台(http://goo.gl/TiJGPH),內容也提及台灣國際問題,加上過去曾有主要發起
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這一集深音由酥餅擔任主持人,特別邀請到1985公民行動聯盟的發起人,也是8/3號凱道活動結尾演講稿的撰稿人擔任與談人,針對1985的組織、活動、理念,百無禁忌無所不談。 討論的議題包括: 1. 青天白日滿地紅旗的意義 2. 權力者對反對運動應該要守秩序有禮貌的操作 3. 1985是不是主張公民活動應該去政治? 4. 匿名團體如何負起Accountability 5. 對台派代表政黨重新選拔先破後立的看法 6. 1985長期的理念與未來的活動規劃 內容精采千萬不能錯過 (圖片轉貼自柳醫師臉書網頁) ...
這一集深音由酥餅擔任主持人,特別邀請到1985公民行動聯盟的發起人,也是8/3號凱道活動結尾演講稿的撰稿人擔任與談人,針對1985的組織、活動、理念,百無禁忌無所不談。 討論的議題包括: 1. 青天白日滿地紅旗的意義 2. 權力者對反對運動應該要守秩序有禮貌的操作 3. 1985是不是主張公民活動應該去政治? 4. 匿名團體如何負起Accountability 5. 對台派代表政黨重新選拔先破後立的看法 6. 1985長期的理念與未來的活動規劃 內容精采千萬不能錯過 (圖片轉貼自柳醫師臉書網頁) ...
: 1985儘管有藍有綠,但是在決策影響力上受到主要發起人影響,使得1985現在的訴求高度
: 與部分社運團體以及綠營相同,加上後來添加的反對服貿協議,因此就如同檯面上看到的
: 如此,這就是1985的現況。
: ------------後話--------------
: 老實說小弟對於要不要發文也猶豫了很久,除了在前幾天就開始頻頻和還在聯盟的朋友、
: 退出聯盟的朋友,以及目前聯盟主要的負責人(含發起人)表達我的想法之外,昨天晚上
: 也接到兩位1985的老幹部電話,希望我能緩發這篇文,經過考量後,小弟認為一切塵埃等
: 到活動結束後再起,這也算是對老幹部在這次活動勞心勞力的體諒。然而,這並不能停止
: 我希望資訊公開的念頭,特別是對於曾參加1985集會的民眾、捐款的民眾、當義工的民眾
: 、以及與我相同的老幹部們:1985是屬於人民的,應當由人民來論斷一切是非對錯。
: 或許鄉民會質疑我本身的政治立場,小弟我也坦承,我第一個政治活動是民進黨舉辦的兩
: 岸兵棋推演,之後曾參與國民黨青年團辦的中山青塾。由於我堅信要批評任何一個政黨前
: ,最好能夠接觸與了解,批評也才言之有物,因此在接觸兩黨活動後,我僅認同兩黨的部
: 分理念,但是批判多與讚賞。(因此,我也嘗試接觸社運團體,不想只因報章媒體所報導
: 來論斷社會運動)
: 對於時事,我也認為服貿應該重啟談判,因為程序不正義;我認為應該逐漸走向非核家園
: ,但應該要趕緊想出配套措施,否則經濟會因缺電或高電價而垮,何況人民的生計?我也
: 認為,大埔農地事件應該給予更多關注,但是應該尊重每個人關注的方式有所不同,但絕
: 對要避免肢體衝突,因為此種方法即使吸引到鎂光燈,但會失焦以及降低民眾對大埔事件
: 的認同;我也同意,馬英九的確正在鬥爭,理當譴責與思考如何防止之後的類似問題,但
: 是王金平和柯建銘的關說也該譴責,更要制止的是,在立委濫權與擴權的結構下,如何解
: 決小至酒駕關說、大至建商圖利的「選民服務」;我也批評,民進黨對於大埔事件和台南
: 鐵路地下化事件的態度,因為執政縣市首長不同黨籍就不同標準。
: 最重要的是,如果我們要「公民覺醒」,就不該告訴他們什麼是正義和邪惡,反倒是應該
: 告訴他們「如何發現正義和邪惡」。
: 從小我們就知道如何考試或讀書,但是對於「如何研究時事」卻缺少方法和練習。要公民
: 覺醒,應該讓他們懂得批判與思考,還要習慣和人討論時事,而不該簡單地灌輸將一個議
: 題分為挺政府與反政府,前者邪惡後者正義的二分法思維。
: 最後,我知道這篇文章信者恆信,不信者仍不信,也知道這篇文章會傷到許多支持1985民
: 眾的心,但不論如何,真相應該公開,誠實是最好的上策。
: 要噓要推,一切甘之如飴,問心無愧。
: 謝謝大家!
我真的覺得你想法超幼稚而且沒學問
首先憲政問題本來就是高度政治問題,這是學理上該有的認知
洪案最後的本質就是軍法組織違反憲政體制
最後在你我努力下,回歸憲政體制
並不是個案不重要,但建立好的制度造福更多人
1985不是特別的,08-09年世界各地類似公民運動早遍地開花
其本質都是反對不聽民意的政客,由公民直接發聲
最終目的都是要讓執政者聽人民意見施政
而你想遠離政治又想改變社會,本身就矛盾
如果那些立委再厚臉皮點,軍法體系回的了正常嗎?
抗議歸抗議,熱血的最後還是要拿出成果來
否則只是大家爽一爽而已
所以請不要有不跟政治人物接觸的幻想
那只會讓幾萬人的努力一事無成
過度交往當然不好,但不透過立院能改變社會什麼嗎?
公民關心的是議題,在野黨支持公民議題有何不可?
執政黨能一起支持就更好了,你本質沒弄清楚才會矛盾
台灣兩黨政治失敗原因,就是藍綠政客忽弄人民
公民覺醒表示藍綠要跟人民走,為私利必遭唾棄
公民覺醒表示藍綠要跟人民走,為私利必遭唾棄
可惜你們很多人沒看清楚,以為上街頭威風一下就好
野百合運動的成功也是最後透過修憲修法來促進台灣民主
你哪來的自信認為可以去除政治就改變這國家?
聯盟要有制度防止成員被政黨利用是絕對正確的
但如果你是政治潔癖,一開始洪案也不用你管了
聯盟要有制度防止成員被政黨利用是絕對正確的
但如果你是政治潔癖,一開始洪案也不用你管了
所有憲政討論,立院修法都是政治活動,集會遊行更是高度政治活動
但政治活動可以不必等於政黨活動或利益
這才是你們的課題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.0.56
推 :他只是想挺藍跟把立場對立的團體抹綠拉1F 10/11 02:07
推 :人人都可以是公民團體 已經不是學運時代了 這才是民權覺醒2F 10/11 02:07
推 :推 政治本來就在我們生活各處中 無可避免 也是責任3F 10/11 02:07
推 :說的對 在野黨支持公民議題有何不可4F 10/11 02:08
→ :自己關心的議題要由自己來推動 而不是希望由別人施捨5F 10/11 02:08
推 :推6F 10/11 02:08
推 :推 在野黨支持公民議題有何不可7F 10/11 02:08
→ :令人痛恨的是假中立 暗批在野黨 護航國民黨8F 10/11 02:08
→ :遊說國會議員 政黨支持議題很正常....9F 10/11 02:09
推 :沒錯 改變社會就要從立法設立制度開始 不然都是空談10F 10/11 02:09
→ :國民黨如果支持這些訴求 你想人家還需要去遊說在野黨嗎?11F 10/11 02:09
→ :對阿 婊子還要立貞潔牌仿 ZZZZ12F 10/11 02:09
推 :說到原爆料的趙同學,把張森文之死歸咎農陣的不就是他13F 10/11 02:09
推 :推。他看不懂啦!眼中只有藍跟綠的人怎麼看得懂。14F 10/11 02:09
→ :洪案之前的軍審法 就是軍方全權處理 陸海空滅證無罪15F 10/11 02:09
推 :原原po臉都要被打飛了16F 10/11 02:10
大埔紛擾/社運走極端 「結」更難解 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網
令人遺憾地,十八日又有大埔事件當事人張森文溺死。不消說,苗栗縣政府有道義上的責任,但是,提供援助的台灣農民陣線也當負責。 ...
令人遺憾地,十八日又有大埔事件當事人張森文溺死。不消說,苗栗縣政府有道義上的責任,但是,提供援助的台灣農民陣線也當負責。 ...
→ pz5202 …
→ :不是每個人都有閒情在搞政治或了解政治19F 10/11 02:10
→ :Fitzwilliam有卦!!!!20F 10/11 02:10
→ :所以要推動修法廢軍檢 公民運動的公民意識 了解法律就是21F 10/11 02:10
推 :建立好的制度造福更多人-----------這點是最重要的啊22F 10/11 02:11
推 :感謝PZ5202支持我23F 10/11 02:11
→ :好個社運極端化,好個農陣自身缺陷對張老闆家屬有愧24F 10/11 02:11
→ :!25F 10/11 02:11
→ :可能改變社會制度26F 10/11 02:11
推 :27F 10/11 02:11
→ :政府設立的目的是改善人民的生活 不是用來奴隸人民的28F 10/11 02:11
推 :推 說的好29F 10/11 02:12
→ :越晚越多報料是怎樣 不能早一點喔30F 10/11 02:12
→ :Fitzwilliam要不要直接發一篇講清楚一點?31F 10/11 02:12
推 :ZZZZ 真想去學校看看這鬼是啥小 專幹垃圾事32F 10/11 02:12
→ :說來說去原來都是社運份子衝撞政府逼政府不得不出手?33F 10/11 02:12
推 :辛苦你了 這種假中立又拼命抹綠他人者不必多費唇舌34F 10/11 02:12
大埔紛擾/社運走極端 「結」更難解 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網
令人遺憾地,十八日又有大埔事件當事人張森文溺死。不消說,苗栗縣政府有道義上的責任,但是,提供援助的台灣農民陣線也當負責。 ...
令人遺憾地,十八日又有大埔事件當事人張森文溺死。不消說,苗栗縣政府有道義上的責任,但是,提供援助的台灣農民陣線也當負責。 ...
→ :簡單來說他是政府派出來的暗樁拉37F 10/11 02:13
推 :覺得這位政大同學內心小劇場真的很多XD38F 10/11 02:13
推 :推這篇39F 10/11 02:13
推 :政治活動可以不必等於政黨活動或利益---這句太好了40F 10/11 02:15
推 := =別的先不說 第一句話先罵幼稚會不會太...41F 10/11 02:15
→ :看了連結我只想罵髒話42F 10/11 02:16
→ :政治本來就是眾人之事 結果在台灣變得很醜惡= =43F 10/11 02:16
→ :這些所謂公民團體在DPP執政時期有出來靠北?少騙人了啦44F 10/11 02:17
推 :神器聯合報45F 10/11 02:18
→ : Fitzwilliam到底再看什麼 文中寫得是新舊社運的運作方式46F 10/11 02:18
推 :因為溝冥洞抹臭政治,說很髒不要碰這樣更方便他們亂搞阿XD47F 10/11 02:19
→ :因為DPP做得還可以 現在KMT是讓人活不下去48F 10/11 02:19
推 :GOOGLE一下 他投書還真多 ZZZ49F 10/11 02:19
→ :某G的邏輯真的是超棒的XDDDDDDDDDDDDDDDDD50F 10/11 02:19
→ :不然誰那麼閒一直上街 還不是執政黨亂搞51F 10/11 02:19
推 :以後看破689的技倆 假裝說得很中立很謙卑 結果她媽在放屁52F 10/11 02:19
推 :某樓 我想應該是因為當時總統至少還沒有無能到世界聞名的53F 10/11 02:20
→ :反正只要是政大 聯合報等關鍵字出現 就一定是臥底就是了54F 10/11 02:20
→ :KMT完全執政完全亂搞,結果怪人民抗議喔?55F 10/11 02:20
推 :56F 10/11 02:20
→ :東遮西掩被戳破才在硬坳說在野黨靠北有啥不行 笑死人57F 10/11 02:20
→ :CERBERI 今天重點在你看它後來做了什?58F 10/11 02:20
推 :最可悲的是一堆假中立的689 表面高喊著兩黨一樣爛59F 10/11 02:21
→ :當初DPP天天被放大檢視 公民團體也沒啥好出來反啥XDD60F 10/11 02:21
→ :大概90.8都綠的啦. 9.2真是經典61F 10/11 02:21
→ :還可以個屌 看看同一件事在綠營縣市就沒人鬧大 真有臉講62F 10/11 02:21
→ :什麼事可以說一下啊 不要打迷糊仗63F 10/11 02:22
推 :好拉 9.2可以去洗洗睡拉64F 10/11 02:22
→ :最可悲的就是整天酸人假中立 結果一副不投綠都該死的嘴臉65F 10/11 02:22
→ :然後還是把票投給做錯事的政府 含屎含尿的裝傻力挺!!!66F 10/11 02:23
→ :g某大概又要拿大浦跟台南鐵路地下化相提並論了 ㄆㄏ67F 10/11 02:23
→ :選出來幹成這樣就該知恥了 唉68F 10/11 02:23
→ :看看這個板挺綠的有沒有被人肉過? 吱八有臉講中立 笑69F 10/11 02:23
→ :下次民進黨拿到90.8%你就可以回來大酸特酸啦,急什麼70F 10/11 02:24
→ :阿扁時期這裡超藍的好嗎 還是你沒經歷過?71F 10/11 02:24
→ :看到吱八永遠只能在網上悲憤的狗吠火車就是爽 哈哈哈72F 10/11 02:25
推 :悲憤跳成這樣,蠻同情的XD時間不早了去洗洗睡對大家都好73F 10/11 02:25
推 :GANEARTS大的論點就跟江中博一樣啊 ==74F 10/11 02:25
→ :9.2的崩崩崩崩超經典75F 10/11 02:25
→ :上次就看他在電視上講為什麼南鐵案沒有人去抗議76F 10/11 02:25
推 :監聽 臥底 木馬 還有哪招?77F 10/11 02:26
→ :阿扁時期這邊不能PO政治啦..... 光偷渡都很辛苦78F 10/11 02:26
推 :水母腦裝不下太多東西的 桶媒潑糞標題反正9.2%是信了79F 10/11 02:26
→ :啊性質又不一樣= = 名嘴那麼好當喔?80F 10/11 02:26
→ :某些蛆真是拖累藍色水準... 某縣搞到死一堆人能不鬧大?81F 10/11 02:26
推 :對689而言只要批評政府的都是綠 只有自己可以喊中立!82F 10/11 02:26
→ : 他的眼中只有藍綠 而且不相信有人能跳出藍綠83F 10/11 02:26
→ :請問這不是9.2趴 什麼才叫9.2趴84F 10/11 02:28
推 :as5s:給噓你自己都承認1985的議題走向與執政黨對立 還假85F 10/11 02:28
→ :中立 (這不是9.2趴 什麼才叫9.2趴)
→ :中立 (這不是9.2趴 什麼才叫9.2趴)
→ :gamearts腦袋只有顏色 只會拼死袒護做錯事的政府~~~~~87F 10/11 02:29
噓 :沒人噓阿?這麼成熟的文不噓可惜88F 10/11 02:30
推 :689還在抹黑喔 盡幹些下三濫的事89F 10/11 02:31
噓 :黨工半夜還要加班別鳥他啦..9.2%是你無法理解PR91的腦袋90F 10/11 02:31
→ :騜政府不幹正事 只會浪費公帑派間諜四處破壞 特務政府..91F 10/11 02:32
→ :689:千錯萬錯都不是KMT的錯 只有我689才是中立一方!!!92F 10/11 02:34
推 :689看到馬英九露懶蛋搞鬥爭 有憑有據了 還再無腦護航93F 10/11 02:34
推 :94F 10/11 02:38
噓 :黨工來囉95F 10/11 02:40
→ :689的黨工們別再來亂噓了好嗎96F 10/11 02:41
→ :好像只有你可以關心公眾議題,在野黨不行一樣,跟在野黨一
→ :起關心,那就變質了,有病嗎
→ :好像只有你可以關心公眾議題,在野黨不行一樣,跟在野黨一
→ :起關心,那就變質了,有病嗎
噓 :不要提中東的公民運動好嗎 那個幾乎都是CIA煽動的99F 10/11 02:48
→ :除非1985背後也是美國這個國際無恥黑手
→ :茉莉花革命CIA都被抓到出錢出武器了 台灣也要媽
→ :除非1985背後也是美國這個國際無恥黑手
→ :茉莉花革命CIA都被抓到出錢出武器了 台灣也要媽
推 :加油 謝謝你們 台灣民主有你們會更進步102F 10/11 03:08
推 :說真的9.2不管1985推的用意好壞 只管1985是不是綠的 有個87103F 10/11 03:10
推 :9.2是只看藍綠不看是非,也沒必要理他們,他們聽不懂人話104F 10/11 03:16
→ :高義去喝機油好嗎?105F 10/11 03:33
推 :106F 10/11 03:41
噓 :一言堂?107F 10/11 04:27
推 :他只是想假掰地用「政治歸政治」來分化1985啦108F 10/11 07:52
→ :只要沾到綠邊 就是政治 沾到藍邊 就是大是大非
→ :只要沾到綠邊 就是政治 沾到藍邊 就是大是大非
推 :可悲的乾阿屎 始終站在症腐朝人民噴屎額110F 10/11 07:55
推 :真相要釐清111F 10/11 08:44
→ :kmt就是要全台灣除了kmt之外都不可以關心政治 不然就是綠112F 10/11 09:24
→ :農陣那群人已經算很理性了。當然,如果都是從記者的鏡頭看事113F 10/11 09:32
→ :就又是另一種世界了
→ :就又是另一種世界了
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10-10 17:14 ■ [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
… ×15
10-10 22:18 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-10 23:48 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 00:12 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 00:58 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 01:33 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
● 10-11 02:06 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 03:37 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 03:48 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 04:02 ■ Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
10-11 04:06 Re [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
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1樓 時間: 2013-10-11 08:31:10 (台灣)
→
+3
10-11 08:31 TW
1985是一種理念,別說是去DPP演講了,如果KMT願意請你們去,你們也可以去啊~ 去任何同陣營或不同陣營,甚至深入校園演講,都是在宣揚你們的理念。我並沒有覺得有任何不妥
2樓 時間: 2013-10-11 08:42:10 (台灣)
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+4
10-11 08:42 TW
1985上街遊行強調和平理性,就意味著1985仍想要從體制內進行改革,既然如此,那就必需集結公民的力量,進入立院與各黨團對話,讓各黨團了解1985的立場並支持1985的訴求...不分藍綠的意思並不是指「排除國民黨&民進黨」,不分藍綠的意思是,和傾聽民意、支持民意的立委合作,並修理反對民意的立委,目前國民黨全體立委是站在反對民意的國民黨那邊的投票步隊,所以修理國民黨及國民黨立委是必要的,如果這樣叫反藍或挺綠,那代表你心中也只有藍綠而已...
3樓 時間: 2013-10-11 08:45:49 (台灣)
→
+4
10-11 08:45 TW
如果國民黨立委覺得很委曲,一切都是我們的誤會,他們是站在人民這邊的,那麼,請在接下來的立院會期中,表現你是站在人民這邊的實質行為出來
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