※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-14 00:53:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國
時間 Mon Oct 7 22:35:41 2013
要講八卦是吧
第一點：
德國的中小學教育扎實 師資培育也非台灣能比
德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
雙主修完後還要接受一年半教育學程
德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
雙主修完後還要接受一年半教育學程
教育學程結束後還要實習2年
實習完2年後成為菜鳥教師
菜鳥教師的前4~6年非常辛苦
每學期都要接受評鑑
寒暑假還得回校繼續接受教育
當菜鳥教師的前幾年生活根本不是人過的
一直到差不多而立之年才能擺脫菜鳥教師命運...
但是他們這麼嚴格的訓練是有道理的
因為德國從小學到大學都禁止使用教科書
所以教師必須全部自己編撰教材
所以需要更嚴格的訓練
我很好奇
如果台灣中小學統統不能使用教科書
有多少老師有辦法上課?
第二點：
德國企業不像台灣企業整天只想撿現成
他們非常重視員工訓練
他們的哲學在於：
如果大學生一畢業就可以符合業界需求
那只代表一件事：這間公司的水準太低
先進的企業不管在營運還是技術上一定都會領先學校好幾年
所以大學畢業生不可能一進到職場就可以符合需求
這時很多企業會有所謂的人才培訓班
進去接受一兩年的課程與實習
成績好的可以留下來工作
沒有留下來的拿著受訓證明找工作也比大學畢業證書有效
不像台灣企業整天在媒體上喊說大學生水準不良
不符合需求 而卻不思培養人才
第三點：
德國大學願意投資在教學上
有些大學的大一必修課
可以花到超過3,000歐圓的預算
因為他們大學課堂裡 大概每15個人左右會配有一個助教
上課輔 討論作業等等
所以有一些兩三百人的必修課就會花很多錢請助教
另外像理工科的課程
每堂課會有兩個教授上課
一個專職博士以上的專門出作業的研究員
課堂助手1-2名 都是本科系碩士以上畢業生
協助教授在課堂上展示各種實驗
這些都很燒錢
捫心自問 台灣有哪間大學
願意像德國的大學這樣投資在教學上嗎?
第四點：
德國的大學錄取率超過100%
而且從第二次世界大戰以後就是如此
因為德國法律保障所有高中畢業生都有就讀大學的權利
所以人人有大學念不是大學生水準低落的藉口
真正的問題出在中小學教育以及大學教育的教學與把關
在德國 大學可以讀很久
但要畢業 就一定得達到那個標準才能畢業
沒有教授會放水 也不需要放水
反正就一直讀讀到畢業 就是符合那個水準的學生
但同時德國學生也很有自知之明
德國大學沒有二一制度 也沒有當人
上課上完以後 你覺得書讀完了才去考試
考過了就過了 沒過了可以重考
但多數大學在讀完大一以後還是自願離開學校去就業
因為自己覺得性向不適合讀書
通常大一結束後只有約25~40%左右的學生會留下來把大學讀完
這種事情 台灣可能嗎?
光是威脅教授的教師評鑑 就不可能做到這樣了
要講的簡明扼要一點就是
台灣從頭到尾都輸德國
根本就是被條頓武士給屠殺
想像一下在足球場上 中華台北遇上德國隊會是什麼樣的場景
你心理就有答案了
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 八卦是 最近新聞報導德國
: 人家真的贏台灣很多
: 八年來 人家經濟一直成長
: 成為歐洲首位 台灣...
: 八年來 人家青年失業率只有7趴
: 台灣14趴 人家兩倍
: 真沒想到一個已開發國家
: 經濟還能如此成長
: 台灣這八年為何輸德國
: 誰要負責
: 大家有卦嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.247.57.52
※ 編輯: iloveangel 來自: 27.247.57.52 (10/07 22:37)
→ :台灣人窮怕了 只想賺短錢 cost down 開口閉口都錢 活該1F 10/07 22:37
推 :光人家總理 就比我們總統MAN...2F 10/07 22:38
推 :灣灣：我們有我們的玩法3F 10/07 22:38
→ :德國總理.....好吧 就個性來說比較man4F 10/07 22:39
推 :可能拉姆都可以進個5球5F 10/07 22:39
推 :慣台湾大學生素質比以前還差 什麼都不會能有什麼貢獻6F 10/07 22:39
推 :推7F 10/07 22:39
→ :可能守門員也跑出來射門8F 10/07 22:40
推 :推 素質也是教出來的9F 10/07 22:40
推 :推10F 10/07 22:40
推 :請給我食物！11F 10/07 22:40
→ :從小到大就是被老師寵壞了 是能有什麼出息12F 10/07 22:41
推 :13F 10/07 22:41
→ :不需要打不需要罵 只需要不讓不該畢業的人畢業14F 10/07 22:41
推 :德國win太多了15F 10/07 22:42
→ :完全不能比啊....16F 10/07 22:42
→ :我覺得這篇以前看過...17F 10/07 22:42
推 :不懂為何拿台灣跟德國比 根本不同檔次的國家18F 10/07 22:42
→ :那一堆學店賺不到easy money 一定會勾結政府修改 沒用19F 10/07 22:42
→ :以前看過+120F 10/07 22:43
推 :我親眼看到 約14歲 很稚氣的男孩們穿水管工服裝在工廠實習21F 10/07 22:43
推 :重點是...德國人務實 知道什麼時候該做啥事22F 10/07 22:43
→ :(外國男生都滿帥的... 雖然都還很小......)23F 10/07 22:43
→ :而且上次我同樣也回過 德國大學沒有二一制度 但更可怕24F 10/07 22:43
→ :這篇以前就出現過了 內容幾乎一樣25F 10/07 22:43
→ :如果是臺灣隊 當然是屠殺德國隊阿26F 10/07 22:43
→ :台灣是喜歡把不對的人擺在不對的位子 即便對了也要低成本27F 10/07 22:43
→ :補考三次沒過 死當 如果是必修科目 就等於退學了28F 10/07 22:44
推 :太強了...29F 10/07 22:44
→ :死當是永久不給過?30F 10/07 22:45
推 :太認真惹31F 10/07 22:45
→ :台灣的中小學老師素質並不差喔.. 世界上只有很少的國家32F 10/07 22:45
推 :反觀台灣33F 10/07 22:45
→ :可能不包括德國.. 排名比較前面的高中畢業生去念師大..34F 10/07 22:46
推 :這篇我好像看過....35F 10/07 22:46
→ :不能再選修這門課(考那麼多次不過就代表你不適合嘛)36F 10/07 22:46
推 :37F 10/07 22:46
→ :除了台灣以外的地方並不多..38F 10/07 22:46
推 :推 台灣還需要改進的非常多39F 10/07 22:46
→ :(如果不適合的是必修科目？代表不適合念這個系嘛 掰掰)40F 10/07 22:46
噓 :噓說不同檔次的. 那是中國人在幹的事. 成天把台灣矮化成省,41F 10/07 22:46
→ :soga42F 10/07 22:47
推 :這樣就是說台灣全部都爛掉了43F 10/07 22:47
推 :台灣 高中畢業生前幾志願也不會選師大..44F 10/07 22:47
→ :會很興奮啊 球星耶!45F 10/07 22:47
推 :46F 10/07 22:47
推 :台灣就是爛學校多，把關不嚴，什麼爛咖都可以拿大學文憑47F 10/07 22:48
推 :推!48F 10/07 22:48
→ :台灣是小國家, 不需要像泱泱大國那樣, 什麼都要講檔次.49F 10/07 22:48
推 :看看師大的志願就知道啦 菁英人才都不當老師50F 10/07 22:48
推 :wow 這篇真是清流啊!~~51F 10/07 22:48
推 :德國教育方式就算是拿全世界跟它比 也沒多少國家能贏過它吧52F 10/07 22:48
推 :光是文科理科雙主修 就會搞死一堆人了53F 10/07 22:48
→ :台灣會完蛋也不是沒有原因 之前幾年把教育搞得太爛了54F 10/07 22:49
推 :來比房地產阿! 台灣房子比德國有價值多了55F 10/07 22:49
推 :德國人真的是有遠見......56F 10/07 22:49
→ :德國的教師 與 醫師 年薪各為多少?57F 10/07 22:49
→ :補考三次沒過死當很人性化啊，早點讓你知道不適合這條路58F 10/07 22:49
→ :台灣的缺點在大部分的人出了校園找到工作以後(包括當老師)59F 10/07 22:49
推 :60F 10/07 22:49
→ :就開始休息準備退休了.. 西洋人是人生才開始..玩法不同61F 10/07 22:50
→ :德國和日本一樣a型人多 一切都照SOP來 台灣0型多 玩法者多62F 10/07 22:50
推 :蠻棒的制度 台灣有學起來的可能嗎63F 10/07 22:50
→ :德國有沒有像台灣這樣大學研究所還在蹲補習班的?..64F 10/07 22:51
→ :另外 如果這種制度這麼棒 其它國家為何不學 應該有其缺點?65F 10/07 22:51
推 :我覺得很重要的一點就是(有人提過) 天才生在台灣是悲劇66F 10/07 22:51
→ :台灣和德國的教育..只有名字一樣..內容想法完全都不同..67F 10/07 22:51
→ :德國教育體制沒有那麼完美 加入SPD的朋友在政治活動中發68F 10/07 22:51
推 :難怪以前念書時看到留德博士的老師可以橫行校園(喂69F 10/07 22:52
推 :台灣教育很像台灣的拼裝車精神阿 還能跑就沾沾自喜70F 10/07 22:52
→ :現 許多非自願中輟生是NPD新血來源 NPD 新納粹欸~71F 10/07 22:52
→ :荷蘭的類似 但其不同體系間的橫向移動結比德國有彈性
→ :荷蘭的類似 但其不同體系間的橫向移動結比德國有彈性
推 :有八卦有推73F 10/07 22:53
推 :哪有什麼缺點 不過就是既得利益者太多 改不了而已74F 10/07 22:53
推 :SPD是不是這次敗選的政黨??75F 10/07 22:54
推 :幹 德國是哥德衛隊 那裡是條武……76F 10/07 22:54
推 :中華台北對上德國 只要半個球場 一個球門就夠了77F 10/07 22:54
推 :日耳曼啊..78F 10/07 22:54
→ :是敗選啦(ˊ~ˋ)梅克爾代表的保守精神萬歲~79F 10/07 22:54
→ :條頓包含於德國人之中80F 10/07 22:55
→ :一文科一理科這是沒錯 所以之前碰過雙主修體育跟地理的81F 10/07 22:56
推 :唉...........82F 10/07 22:56
→ :還有三主修地理 法文 歷史的強者 但師範體系似乎也在改83F 10/07 22:57
推 :84F 10/07 22:57
推 :85F 10/07 22:58
推 :拉姆前鋒心 應該小新都能進球了86F 10/07 22:59
推 :推!87F 10/07 23:00
推 :莊先知不是德國畢業的嗎88F 10/07 23:01
推 :一文一理已經完全屏蔽台灣的文組生了吧ww89F 10/07 23:01
推 :覺得這篇看過+1....90F 10/07 23:02
推 :推91F 10/07 23:02
推 :推92F 10/07 23:02
推 :台灣老闆只會怪學生素質差93F 10/07 23:04
推 :猛94F 10/07 23:04
推 :士大夫思想深植華人心中95F 10/07 23:05
推 :簡單講就是中華文化的陋習太深96F 10/07 23:10
推 :很對 台灣很需要改革教育 不是某黨留下的奴隸或黨國教育 x！97F 10/07 23:11
推 :98F 10/07 23:11
推 :推99F 10/07 23:14
推 :之前有類似的 不過這篇比較細節一點100F 10/07 23:14
推 :愛爾蘭的大學也是進去容易出去超難 哪像台灣進去容易101F 10/07 23:15
→ :出去簡單 愛爾蘭的細節我忘了 我之前老師是愛爾蘭人
→ :出去簡單 愛爾蘭的細節我忘了 我之前老師是愛爾蘭人
推 :看過+1103F 10/07 23:18
推 :德國光沒有ptt就贏了104F 10/07 23:18
→ :覺得台灣人主動性太差 太主動的還會被其他人白眼105F 10/07 23:18
推 :強太多了...106F 10/07 23:19
噓 :先噓第一點，你要是以後當父母肯願意讓老師這樣搞？107F 10/07 23:19
→ :最後還不是考試為重，跟台灣老師啥關係。
→ :現在台灣教育這樣子最好是跟老師受訓不足有關啦！政客+家長
→ :最後還不是考試為重，跟台灣老師啥關係。
→ :現在台灣教育這樣子最好是跟老師受訓不足有關啦！政客+家長
推 :哇...110F 10/07 23:21
→ :才是主要禍因啦！111F 10/07 23:21
→ :2+3點倒是真的，但老實說台灣鄉民對於專業就很相信？就願意
→ :2+3點倒是真的，但老實說台灣鄉民對於專業就很相信？就願意
推 :樓上第一點是在說老師吧 我演凸嗎==113F 10/07 23:23
→ :花這麼多錢給教育或學術？不要到時候真的做了又說是夢想家114F 10/07 23:23
推 :政府教育方針比較重視營養午餐是否免費、高中學費是否…115F 10/07 23:24
推 :只好推......116F 10/07 23:25
→ :等討好家長的政策117F 10/07 23:25
推 :不要說台灣啦!全世界夠資格跟德國比的也很少118F 10/07 23:31
→ :這篇PO過了吧...119F 10/07 23:32
推 :目前看過最好的教育是北歐 德國 法國120F 10/07 23:34
推 :我怎麼記得是一段時間之前的文章?總覺得似曾相識121F 10/07 23:34
→ :就台灣老師垃圾阿 第一代垃圾第二代垃圾 永遠都垃圾122F 10/07 23:37
→ :除非來個大革命啦 反正注定是輸德國了 體制上差太多
→ :除非來個大革命啦 反正注定是輸德國了 體制上差太多
→ :似曾相見...124F 10/07 23:38
推 :沒講到技職體系有點可惜~125F 10/07 23:39
→ :沒想到八卦版這麼多仇師人士，你仇過去的就算了，仇現在的老126F 10/07 23:39
→ :師？又是一個中KMT挑撥之技的689 ?
→ :師？又是一個中KMT挑撥之技的689 ?
推 :128F 10/07 23:45
推 :129F 10/07 23:47
噓 :我在德國長大 我的老師都用教科書...130F 10/07 23:51
推 :第1點 你太看輕台灣的老師了 國中小老師臥虎藏龍不少 要像德131F 10/07 23:51
推 :我想更重要的是，台灣啥時贏過德國了...132F 10/07 23:52
→ :國那樣搞 一堆老師只是辛苦前幾年 熟了就沒在怕的 不過台灣家133F 10/07 23:53
→ ronray7799 …
→ :家一定會先投降反對135F 10/07 23:53
推 :德國的精兵訓練出來的皆是精銳136F 10/07 23:55
→ :台灣要精銳不精銳 連讀高職都會被看不起
→ :台灣要精銳不精銳 連讀高職都會被看不起
推 :德國物價家 企業要像台灣這種低工低毛率會活不下去 如果開個138F 10/07 23:56
→ :PS:高職也被前教育部長搞爛掉了139F 10/07 23:56
→ :家庭代工老闆就賺翻 誰要培養員工 低技術難生存才會造就企業140F 10/07 23:57
→ :為生存而培養員工
→ :為生存而培養員工
噓 :可以看一下 國寶級白目 馮Sir推薦電影 德國片 竊聽風暴142F 10/07 23:58
→ :最後德國怎摸處理~
→ :最後德國怎摸處理~
推 :最後 一個國家的競爭力並不在於全民皆精兵 而在於怎樣讓天才144F 10/08 00:02
→ :來帶領整個國家 走對路比努力走路有效率的多 美國強 因為吸引
→ :天才去貢獻 台灣是個埋沒天才的地方 天才來台灣沒舞台 只能被
→ :當蠢材血汗的用 才是台灣最悲哀的地方
→ :來帶領整個國家 走對路比努力走路有效率的多 美國強 因為吸引
→ :天才去貢獻 台灣是個埋沒天才的地方 天才來台灣沒舞台 只能被
→ :當蠢材血汗的用 才是台灣最悲哀的地方
推 :德國連麵包師父都要經過五年的訓練了....148F 10/08 00:06
→ ronray7799 …
推 :推150F 10/08 00:08
推 :151F 10/08 00:10
推 :聽說德國的科大(以台灣說法科大@@) 反而才是強校?152F 10/08 00:11
推 :長知識153F 10/08 00:19
推 :好文推156F 10/08 00:22
噓 :老文章157F 10/08 00:29
推 :教師評鑑是個蛋生雞 機生蛋的問題 本來用意是為了淘汰不適158F 10/08 00:35
→ :任教師 只是評鑑方法造成老師要討好學生
→ :反倒失去了真正的用意
→ :任教師 只是評鑑方法造成老師要討好學生
→ :反倒失去了真正的用意
推 :就是學不會見賢思齊161F 10/08 00:41
推 :推162F 10/08 00:47
推 :163F 10/08 00:50
推 :台灣老闆只會說沒人才 而錢卻賺飽飽 也不給員工及找人才 唉164F 10/08 00:56
推 :推足球比喻165F 10/08 01:16
推 :臺灣老師絕對可以自編教材。。。教育部不準而已166F 10/08 01:22
推 :教師評鑑也是假評鑑，五年前共筆標地雷的老師五年後還是雷167F 10/08 01:29
推 :好文168F 10/08 01:37
推 :這樣培養學生也養活專業人士,降低失業又提升國力169F 10/08 01:41
推 :170F 10/08 01:48
→ :足球那個比喻根本被虐爽的阿...要簽名都來不及了171F 10/08 01:50
推 :PUSH172F 10/08 01:52
推 :雖然寫得很好，但為啥我覺得我看過一模一樣的文章?173F 10/08 01:58
推 :推174F 10/08 02:14
推 :推175F 10/08 02:16
推 :推176F 10/08 02:34
推 :LP比雞腿,台灣還是砍掉重練吧177F 10/08 03:04
推 :推178F 10/08 03:15
推 :推179F 10/08 06:43
→ :德國人一板一眼的個性...做事情少個步驟都不可以非常謹慎180F 10/08 09:18
→ :台灣屬於喜歡耍小聰明...自以為可以抄捷徑的
→ :台灣屬於喜歡耍小聰明...自以為可以抄捷徑的
推 :好棒的體制 師資自搞教材那段超屌的!182F 10/08 09:20
噓 :拿我們足球沙漠來比也蠻好笑的 怎不比棒球 論球技演技都183F 10/08 09:20
→ :完爆德國
噓 :看到文章跟推文那種捧德國之優秀 貶低自身的心態真的很悲
→ :哀 既然推崇德國人民族性跟態度 何不身體力行效法？
→ :完爆德國
噓 :看到文章跟推文那種捧德國之優秀 貶低自身的心態真的很悲
→ :哀 既然推崇德國人民族性跟態度 何不身體力行效法？
推 :推崇德國 但也不需要貶低自身。187F 10/08 10:25
推 :德國真的是很嚴謹的國家188F 10/08 10:38
推 :推原po解說德國的教育制度.189F 10/08 11:30
推 :日德都a型多 比較龜毛 台灣0型多 愛走捷徑190F 10/08 11:54
推 :你確定你沒有抄別人的評論嗎??191F 10/08 12:48
→ :國中小老師不用教科書，會被家長說跟課綱不符考試不考
推 :言論太過偏激，而且拿別人的雞腿比我們的LP...
→ :為什麼不拿我們的雞腿比他們LP??
→ :不要都只看到別人的好，然後就想一頭栽進去
推 :想像醫生一樣有錢，卻又不想知道他們平常有多累辛苦
→ :國中小老師不用教科書，會被家長說跟課綱不符考試不考
推 :言論太過偏激，而且拿別人的雞腿比我們的LP...
→ :為什麼不拿我們的雞腿比他們LP??
→ :不要都只看到別人的好，然後就想一頭栽進去
推 :想像醫生一樣有錢，卻又不想知道他們平常有多累辛苦
推 :第二點實在太猛了，狂電臺灣無良企業199F 10/08 13:25
推 :某G別噓了 比不過就是比不過 認吧200F 10/08 14:54
推 :第二點必須推201F 10/08 15:51
→ :請勿越級打怪202F 10/08 15:53
推 :第二點真是天差地遠203F 10/08 15:57
推 :雙主修好啊!!204F 10/08 17:28
推 :好像看過相似的內文!? 看完推205F 10/08 18:57
噓 :怎麼不怪家長與自己，如果沒教科書，有多少人會出來抗議206F 10/08 20:12
→ :台灣人就是愛教科書與標準答案阿。
→ :台灣人就是愛教科書與標準答案阿。
推 :台灣老師一直對自己的教學能力沾沾自喜阿208F 10/08 21:01
→ :千錯萬錯都是學生跟家長的錯
→ :千錯萬錯都是學生跟家長的錯
推 :什麼? 40比0210F 10/08 21:24
推 :這篇太專業 推211F 10/08 23:00
→ :德國領先台灣一百年左右吧.... 台灣果然是開發中國家
→ :德國領先台灣一百年左右吧.... 台灣果然是開發中國家
推 :我比較納悶怎麼會拿去跟德國比= =.......213F 10/08 23:28
→ :要越級打怪可以啦...但是你還在新手村砍木頭人的時候會想
→ :去問別人說"為什麼我單挑打不贏死騎??"
→ :這種話嗎= =
→ :要越級打怪可以啦...但是你還在新手村砍木頭人的時候會想
→ :去問別人說"為什麼我單挑打不贏死騎??"
→ :這種話嗎= =
噓 :我現在高中，老師也自編教材啊217F 10/09 11:30
推 :推這篇218F 10/09 12:21
--
※ 同主題文章:
● 10-07 22:35 ■ Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國
10-08 17:17 ■ Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國
10-08 19:10 ■ Re: [問卦] 台灣為何會輸給德國
(￣︶￣)ｂ goest101, BruceX, win2000ps2 說讚！
2樓 時間: 2013-10-10 21:17:57 (台灣)
→
10-10 21:17 TW
德國的綜合高中和職業學校都有在企業中實習喔 而且學生實習的所使用的配備跟正職一樣好= =
回列表(←)
分享