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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-24 22:02:08
看板 Gossiping
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [問卦] 反核的願景是?
時間 Sun Feb 24 02:48:24 2013

※ 引述《lontea (查)》之銘言：
: 本人就是在大家公幹的台電上班
:
: 風力發電更不可能
: 風力發電要先建置風力發電機 成本太高
: 在德國已經try run過 一年的風電量 只夠支撐德國一個市的家庭的電燈用量(四口之家)

這位台電先生，我覺得你們應該update一下國外的資料，不然會讓人家懷疑你們
的專業性。如果連資料都不準，怎麼管核電廠？

台灣適不適合風電是一回事，德國的風電決不是什麼只能支撐
一個城市家庭的電燈用量

網路上隨便都可查到，不用會德文也可以看的懂

http://tinyurl.com/b3s7hbe
[圖]
 

這是德國能源署的2011發電來源統計，再生能源已經佔到20%了，
，超越核電比率。其中風電佔了8%

http://tinyurl.com/a6xyy63
[圖]
 

這是德國預計2020年的電力來源比率，風電將從8%調升到25%，
再生能源將佔46%

這不是德國畫大餅，從2002開始每年都有再生能源提升比率，
每年都有達成。現在德國在北海插旗蓋海風電

德國的電費帳單上會列明你用的電核電佔多少比率，福島事件後
，我住的城市不爽用核電了，所以我們現在的電費帳單上核電比例
都是零，電費和以前一樣沒比較貴。

就是這樣，希望你的臉不會太腫

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.76.117
→ Shaider:把電費帳單po出來吧^^1F 02/24 02:49
好啊，貼出來你要切老二嗎？
推 wa007123456:妳好專業..2F 02/24 02:49
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 02:50)
推 tony121010:推！親身經驗分享3F 02/24 02:50
→ yesonline:德國各電力公司2013都調漲電價. 你們家的電費沒比較貴?4F 02/24 02:50
德國電力自由化，可以選擇自己需要的Tarif，
我一個人住，用電很省，Tarif沒漲謝謝
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 02:52)
→ MansonShih:看到這IP位置..就知道不尋常了5F 02/24 02:51
推 LCV:有帳單有說服力阿  沒帳單就...6F 02/24 02:51
→ yesonline:你的沒比較貴是界定於多少錢範圍內啊?7F 02/24 02:52
→ MansonShih:所以又有人要賭雞排了嗎...我可以先排隊嗎8F 02/24 02:52
→ tony121010:IP就是德國的了9F 02/24 02:52
推 tellmetruth:德國人不會畫大餅 一定要推10F 02/24 02:52
推 wa007123456:德國IP...11F 02/24 02:52
推 Shaider:如果鬼島的電費和德國一樣貴  那物價會崩盤到什麼樣12F 02/24 02:53
要人家貼帳單總要賭點大的吧？不是很公平嗎？
推 damaskala:看到德國IP一推人LP都縮起來了13F 02/24 02:53
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 02:53)
→ Shaider:所以把電費帳單貼出來  看大家要不要付這麼高的電費14F 02/24 02:53
→ yuan720:要綠能也要政府大力推吧(砸經費給預算 台灣現在還能嗎..!?15F 02/24 02:54
推 goodman5566:要看電費佔gdp多少阿16F 02/24 02:54
→ damaskala:GDP 漲個稅就要當新加坡人的曹興誠 多幾個也沒用17F 02/24 02:55
推 Handway:怕切老二開始左右回擊18F 02/24 02:55
推 pippenjr:一樓沒種對賭  令人失望19F 02/24 02:55
推 darkbrigher:偽司機不敢嘴硬了 不然怕跟某個嗆自殺的鄉民一樣XDD20F 02/24 02:55
推 Shaider:這有啥好對賭的  我又沒質疑他住德國21F 02/24 02:56
→ Shaider:只是那麼貴的電費  鬼島人出得起嗎XD
但收入也很高耶，這邊開計程車可以一個月2200歐（稅前）
推 YU0158:我寧願多付幾倍的電費也不要有一點核災的風險23F 02/24 02:56
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 02:58)
推 OPisgood:嘲諷坦不住囉XD24F 02/24 02:57
推 bobwallace:我寧願多付幾倍的電費也不要有一點核災的風險+125F 02/24 02:57
→ Shaider:多付幾倍的電費  也等於多好幾倍其他的開銷喔XD26F 02/24 02:57
→ hachime …
→ hachime:所以現在一度電多少? 對比國民所得跟台灣差多少?27F 02/24 02:58
→ min19892007:多付幾倍的電費 就變月光族了啦28F 02/24 02:58
→ Shaider:當薪水只有22K  一個便當也22K  你也要反核嗎XD29F 02/24 02:58
→ bobwallace:一點點核災的風險你子孫就GG了30F 02/24 02:58
→ crazy1988:臺灣跟德國的國力相差太大了 再生資源要投入多少$臺灣可31F 02/24 02:58
→ rave760422:多幾倍的電費  代表你的物價也會跟著翻漲  薪水夠付?32F 02/24 02:58
→ crazy1988:以做到嗎..另外臺灣那天也不爽用核能的電費你也不會付33F 02/24 02:58
→ darkbrigher:只能嗆要多付錢好弱 反正油電雙漲司機不都含淚支持的34F 02/24 02:59
→ crazy1988:付到 所以你的說法...35F 02/24 02:59
→ hachime …
→ hachime:對反核的來說,根本不會在意台灣企業受不受得了36F 02/24 02:59
→ minoru04:不用幾倍  夏天2倍就HAPPY了37F 02/24 02:59
→ AnsonLyo:是原PO在強迫1F賭的吧，帳單也是原PO在那邊說的...38F 02/24 02:59
→ Shaider:是啊  你認為鬼島開計程車一個月也能2200歐??39F 02/24 02:59
→ Shaider:雖說我家月營業額有這個數字啦  只不過要十幾個人分XDDDD
→ hachime …
→ hachime:純請教 所以對比電費負擔,德國跟台灣比起來差多少?41F 02/24 03:00
推 MansonShih:呵呵 看某人硬轉話題閃掉雞排對賭挺好笑的42F 02/24 03:00
→ rave760422:台灣慘的是 薪資水準跟不上物價飆漲43F 02/24 03:00
→ minoru04:不過最根本問題就是廢核會影響太多東西     然後我們政府44F 02/24 03:00
→ minoru04:沒有那個能力解決連鎖問題
→ rave760422:你付的起  不代表大部分人都付的起46F 02/24 03:00
→ hachime …
→ hachime:2200歐還不到10萬吧...... 十幾個人分也太血汗了47F 02/24 03:01
→ minoru04:如果我們政府沒這麼傻逼搞爛全台灣相信敢廢核的會更多48F 02/24 03:01
→ Shaider:算錯了  我家月營業額要多個零XD49F 02/24 03:01
→ Shaider:上個月營業額150w
→ minoru04:真的像馬囧講3萬鎂 廢核廢火都隨便你51F 02/24 03:02
推 ttt010233:核電發電比例有多少 廢核漲很多是怎麼算的啊？52F 02/24 03:03
認真文回一下好了

德國的電費費率非常麻煩，因為你住的地方、住宅或營業、單身或家庭
都有所不同，又因為電業自由化，每家提供的費率算法都不同
就好像手機約一樣，
所以就有人提供了網路試算

http://www.verivox.de/stromtarifvergleich/
Stromtarifvergleich - Stromtarife aller Anbieter vergleichen! Unser Stromtarifvergleich zeigt Ihnen die für Ihren Verbrauch besten Stromtarife. Der Stromtarifvergleich ist kostenfrei, unverbindlich und TÜV-zertifiziert. ...
 

輸入郵遞區號，輸入私人或營業、輸入家庭或單身、輸入每年大概的用電量
就會出現十幾個電力商的合約，可以自選最划算的。這樣有興趣換算的可以
自己算
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:07)
推 devilsabre:打臉推53F 02/24 03:03
推 YU0158:總之我看過核災遺民生出來的畸形後代就覺得多付點也沒什麼54F 02/24 03:04
→ ev331:請問一下 2200歐多少台幣?55F 02/24 03:04
大概8萬5吧，現在歐元下跌了
我有同學在開，所以可信。不過2200歐是全職的，part time大學生
賺不了這麼多
推 Shaider:就算乘於50  也只11w56F 02/24 03:05
→ Shaider:11w  我12月營業額就超過這個數字了
→ hachime …
推 hachime:今天的匯率大概39 所以是2200 X 3958F 02/24 03:06
推 lawfight:台電人員回應原能會「對不起，我們智能不足59F 02/24 03:06
→ Shaider:營業額13w淨賺約10w60F 02/24 03:06
噓 ru04ul4:Shaider大老闆快貼出帳目明細61F 02/24 03:07
→ Shaider:那表示德國計程車和鬼島計程車收入差不多XD62F 02/24 03:07
→ tellenzo:100K其實沒什麼好說嘴...63F 02/24 03:08
噓 kid725:先貼帳單 公道價八萬一64F 02/24 03:08
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:09)
噓 crazy1988:貼帳單和告訴我們薪資讓我們參考一下為什麼要賭大的?65F 02/24 03:08
→ ttt010233:某s到底是來戰電費還是來炫耀的啊？66F 02/24 03:08
→ hachime …
推 hachime:炫耀居多吧67F 02/24 03:09
→ Shaider:只不過一月份收入就折半  二月份就再打八折  真的頗呵68F 02/24 03:09
→ yesonline:某s是來炫耀開計程車好賺XD69F 02/24 03:10
→ ru04ul4:鍵盤大老闆 我也可以嘴上個月營業額是你的十倍70F 02/24 03:10
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:10)
→ Shaider:好啊好啊  那表示台灣其實相當景氣不是XD71F 02/24 03:10
→ Shaider:我家固定接送客戶就差不多十間
噓 hugr86:住德國然後要台灣廢核 就跟女大聲抗議離島賭場 異曲同工73F 02/24 03:11
出來唸書你有意見？我還有投票權咧
推 devilsabre:74F 02/24 03:11
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:12)
→ ru04ul4:我家客戶差不多100間 ZZZ75F 02/24 03:11
→ hachime …
→ hachime:題外話,以德國的物價,2200歐算蠻低的吧?76F 02/24 03:11
不，德國藍領和白領的薪資差距其實沒那麼大
大學Post Doc起聘也才3200歐，還一年一聘
不如去開計程車說真的
他們藍領過的也很有尊嚴，不輸給律師醫生
推 lawfight:原來賺很多的也寧願冒爆炸風險 台灣沒救了!要錢不要命77F 02/24 03:11
→ Shaider:是啊  每間差不多營業額12~15w78F 02/24 03:12
→ Shaider:再加上幾次長途接送  就差不多150w
推 biostar:有人要反核者不開冷氣，我就真的整年都沒開冷氣，怎樣？80F 02/24 03:13
推 WhiteHowWay:所以S到底想要表達什麼 ?81F 02/24 03:13
→ ru04ul4:我差不多1000w 對了 你家公司有上櫃嗎82F 02/24 03:13
推 ADIE2:表達他是鍵盤大老闆呀 表達什麼83F 02/24 03:14
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:14)
→ hachime …
推 hachime:所以biostar你也不去有開冷氣的地方?公司沒開@@?84F 02/24 03:14
→ ttt010233:喔 100k好棒 然後呢？ 到底想表達什麼啊？85F 02/24 03:15
→ lawfight:S大清楚表達 有錢人也要核四 要錢不要命 所以才有錢86F 02/24 03:16
→ hachime …
推 hachime:看雜誌德國車廠的工人薪水都很高....87F 02/24 03:16
→ hugr86:沒意見 我們這些做小生意的 只求電價別再漲就好了88F 02/24 03:19
→ ev331:差很大吧1000歐至少差四萬台元吧89F 02/24 03:21
→ ev331:整年不開電腦 怎麼樣 怕了吧
→ CrackedVoice:別鬧了,台灣中部那些風車是官商勾結的產物,不是環保91F 02/24 03:23
→ CrackedVoice:台灣不適合發展風力發電,你知道那些風車殺了多少鳥嗎
→ balberith:德國風力發電的確很夠用，更妙的地方是用電高峰期發電量93F 02/24 03:24
→ balberith:也高，不是台灣這種夏季風車轉不動的囧境...
台灣適不適合風電大家慢慢討論
但德國的風電絕不是像版上鍵盤台電人員講的那樣只能支持一個城市
家庭的電燈量，人家是玩真的
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:26)
→ balberith:台灣未來可能會朝向離岸式風力發電啦，要看颱風臉色...95F 02/24 03:25
→ balberith:我記得上次有看到消息是德國計劃北部風車發電往南送(跟
→ balberith:台灣剛好相反XD)，電網貫穿中心地區因環保理由被反對...
不是啦，是規定海風電必須離岸十幾公里以上，不然會干擾海岸的生態
所以北海的海風電要重新設計，工期拖長，追加預算這樣
→ balberith:風力田強盛到可以這樣玩真是有點恐怖...98F 02/24 03:27
※ 編輯: momocom         來自: 77.176.76.117        (02/24 03:30)
→ balberith:http://ppt.cc/WcQ1 最後一段，高壓輸電網對環境的破壞99F 02/24 03:37
→ balberith:其實不小，台灣是在某次大斷電後才讓台電取得升級輸電網100F 02/24 03:37
→ balberith:的正當性，在那之前架設進度是龜步狀態...
推 OoJudyoO:不適合風力，所以就要核電？好邏輯102F 02/24 03:53
→ Pharaoh5566:不核電不然要? 吃土嗎?103F 02/24 03:54
噓 mmm333:你先貼帳單再說吧，明明德國的電費就是臺灣的三倍左右。104F 02/24 03:58
→ kido183:德國電費的確有漲 不是像你講的那麼簡單...105F 02/24 04:02
→ kido183:漲電費在去年是個很紅的的話題阿 電視雜誌網路都有在討論
推 OoJudyoO:法律明定非核家園，就是這樣107F 02/24 04:02
推 OoJudyoO:重工業用電量兇，應轉型
→ OoJudyoO:何況台灣核電廠安全受質疑，出事誰負責
→ hum1213:我覺得台灣沒本事這樣玩...漲個油價就要活不下去了，電價110F 02/24 04:06
→ hum1213:這種跟民生直接相關的東西影響會很大很大......
推 dennislkf:看到有人怕切老二就開始跳針物價電費真可悲112F 02/24 04:08
→ hugr85:打臉朝聖113F 02/24 04:15
推 OoJudyoO:現在電價已經漲了114F 02/24 04:25
推 ogisun:不曉得德國的工業用戶是不是也靠再生能源?115F 02/24 04:29
推 elviscarter:MOMOCOM大，德國可以向法國及其他國家購電，所以他們116F 02/24 04:30
→ elviscarter:有廢除核電的本錢。再加上德國是強勢國家，這些條件是
→ elviscarter:台灣所沒有的。所以你拿德國的例子給台灣參考並不適合
推 elviscarter:法國相當依賴核能，甚至出口電能至周邊國家，某種程度
→ elviscarter:也是德國的戰略部屬，畢竟有核電站就是一個負擔。
→ elviscarter:另補充些小資訊提供給各位參考，在德國較大的都市的紀
→ elviscarter:念品專賣店，一間店內除了老闆外大概會請1~2個德國人
→ elviscarter:（類似經理），之外再請幾個大陸人or土耳其人做sales
→ elviscarter:經理的薪水大約是每月稅前4000歐，Sales的薪水大約是
→ elviscarter:每月稅前2000~3000歐。獎金抽成看營業額每間店不一定
推 OoJudyoO:台灣有擁核的本錢嗎，地震小島四座爛核電廠126F 02/24 04:40
推 elviscarter:O大，台灣什麼本錢都沒有。127F 02/24 04:42
推 OoJudyoO:至於電價漲，現在就在漲了，該做的是產業轉型和薪資調整128F 02/24 04:43
推 OoJudyoO:要擁核也不該挺爛核四，擁核更應嚴格要求
推 elviscarter:你說的沒錯...核能是現階段萬不得已的選擇，應該更慎130F 02/24 04:46
→ elviscarter:重考慮。我夢到的是....先讓核四竣工然後不運轉...@@"
推 OoJudyoO:要擁槍自重也不該拿明知會卡彈的爛槍132F 02/24 04:47
推 OoJudyoO:完工再不運轉，哪招?核四目前看來就是亂來
推 OoJudyoO:廠商就這麼爛，給他完工還是爛
→ sese5566:瘋狂連推 = =135F 02/24 04:58
推 komoro:推打臉！136F 02/24 05:55
推 Bonescythe:怕切小頭 只好跳針營業額137F 02/24 06:05
推 fantasibear:他的肛腫了！被我拿球棒捅！138F 02/24 06:06
推 d78315:都三座核電廠了電費還是在漲 核四真的運轉了就不會漲嗎139F 02/24 06:11
推 devilsabre:140F 02/24 06:28
推 Mleg:蛆蛆跳針見怪不怪141F 02/24 06:37
→ mikejr:司機可能會叫他爸幫忙切喔  XD142F 02/24 07:19
推 faxy:143F 02/24 07:26
噓 howwong:德國機票秀出來看看144F 02/24 07:41
推 Paulbio:推原po分享知識，順便打臉，讚145F 02/24 07:49
推 Tuscany:好強悍  我喜歡  打的某些人哇哇叫146F 02/24 07:51
推 adm123:PUSH147F 02/24 08:04
噓 switching:德國有歐洲電網當後盾 有何能基載 台灣基載在哪?148F 02/24 08:05
推 mecca:那你台灣要插在哪?149F 02/24 08:09
→ switching:台灣如果拉電纜跟大陸連起來 就OK了 只是會被統戰150F 02/24 08:11
→ sese5566:你可以回應一下kido183對你的質疑嗎151F 02/24 08:31
推 Depreciable:推，一堆臉好腫152F 02/24 09:14
推 kil1ua:鍵盤問將沒種嗆賭 就閉上你的嘴！！153F 02/24 09:15
→ bahamutuh …
噓 bahamutuh:自己一個人住用電很省然後說德國電費沒漲 XDDDDDDDDDDD154F 02/24 09:20
→ bahamutuh:那台灣用電220度以下也沒漲呀 ^.<
噓 ktt7756881:德國還有便宜的核電可以買156F 02/24 09:29
→ philip2364:最慘的就是你這種只懂一半的在大放厥詞157F 02/24 09:31
→ winiS:只有20趴 不夠的電怎麼辦? 讓他斷嗎?158F 02/24 09:32
噓 Darius:某S一直在那跳針陪笑臉是怎樣 ^^ XD ^^ XD ^^ XD159F 02/24 09:37
推 j155221:這篇明明打德國風電只夠一個城市用的臉，一堆人跳針XDD160F 02/24 09:41
噓 Vencol:zzzz  騙人沒去過德國不知道得國電費貴 =_=161F 02/24 09:47
推 solio52:重點是台灣可以用風電的地方有多少  穩定度多少??162F 02/24 09:47
→ solio52:地區不同 不能用別人套自己
噓 navyMusician:你沒買核電不等於全德國都沒有164F 02/24 09:54
推 k1400:不用切雞巴啦  .....請個雞排好杯165F 02/24 09:57
推 kahgf:S大用力的縮了XD166F 02/24 09:58
推 CILOHAKROW:原po講有禮呀 噓幹嘛咧167F 02/24 09:59
→ adenrex:所以...風力發電比例拉上來後電費大方向是漲還是跌...168F 02/24 10:01
推 toddy5401:好分享!!169F 02/24 10:02
推 gmoz:人家在講德國 偏偏有看不懂一定要扯回來台灣170F 02/24 10:03
噓 davidex:從後面討論回頭看 這篇根本頗ㄏ171F 02/24 10:23
→ O1DsTeR:電費和以前一樣沒比較貴....你有成本概念嗎孩子 頗ㄏ廢文172F 02/24 10:36
推 konichiwaman:1F 躲起來了...173F 02/24 10:40
推 j2796kimo:推174F 02/24 10:43
噓 sese5566:很多人都無視後面回的文175F 02/24 10:44
噓 roccqqck:德國跟鄰居借核電…自己家沒核能而已…台灣有鄰居借電嗎176F 02/24 10:53
推 inking:德國也有把電給別人，那是交換電力，不是借177F 02/24 10:58
噓 zxcvb0412:原PO 後面的回文賞你一次巴掌唷178F 02/24 11:01
推 larsnor:臉腫死撐的嗆人小屁孩179F 02/24 11:08
推 hgfck:推原po 回文的一堆鍵盤估價師喔180F 02/24 11:18
推 min19892007:#1HAHxQlK 他要打你臉 你有什麼話說181F 02/24 11:20
噓 switching:最好交換有用 要有基載 再生能源的問題 在於不穩定182F 02/24 11:27
噓 cettoana:zzz183F 02/24 11:57
噓 lalala0103:zzz184F 02/24 12:15
推 lisy1991516:一堆人是在跳針什麼啦185F 02/24 12:38
→ valepiy:德國有颱風嗎?186F 02/24 12:47
推 umano:推原po分享知識，順便打臉，讚187F 02/24 12:54
推 ANDYisME:有理188F 02/24 13:18
→ vasia:不管怎樣~呼籲大家不要只看前10推文189F 02/24 13:42
推 newwu:事實 可是台灣無法190F 02/24 14:22
噓 ElrosHsun:..............191F 02/24 15:00
推 biaw:歡迎一樓對賭192F 02/24 15:35
噓 iecdalu:台灣根本沒那麼多地方可以發展風力發電 地有那麼大嗎 = =193F 02/24 15:47
推 jardon:專業的來了 PTT果然龍蛇雜處 臥虎藏龍194F 02/24 16:09
推 jardon:好奇怪 好像一堆人都逃精淫 不知道物價跟收入的比較
噓 jardon:一堆回文扯東拉西的 看不懂打得是台電的風力只夠一城市用?

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● 02-24 02:48 momocom. ■ Re: [問卦] 反核的願景是?
　 02-24 10:15 IloveBlack2. ■ Re: [問卦] 反核的願景是?
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(￣︶￣)ｂ goest101, giads51, bruceXD 說讚！
1樓 時間: 2013-02-24 11:37:46 (台灣) 
→
sososa
　 02-24 11:37 TW 
不是在推節能省碳~~貴點大家就會想辦法省電了~~就如同當初油價漲一堆人逛騎自行車一樣= =~~台灣是應該走環保安全路線~
2樓 時間: 2013-02-24 12:08:44 (馬來西亞) 
→
happyandsad
　 02-24 12:08 MY 
樓上一堆付得起iphone付不起電費
3樓 時間: 2013-02-25 11:47:57 (台灣) 
讚
cmwang
　 02-25 11:47 TW 
怪了...為什麼一堆人把沒有核四跟缺電漲電價等號起來?這不就自己打臉嗎?
這兩天騜跟藍委溝通不就說先蓋好，運不運轉再說嗎？
好了，如果蓋好不運轉，那缺不缺電？漲不漲電價？
如果漲，那這個政府提出什麼核四不運轉的替代能源政策？
如果不漲，那不就擺明唬爛人？
到時你們這些自動把沒有核四跟缺電漲電價畫上等號的人如何自處？
4樓 時間: 2013-02-25 17:04:26 (台灣) 
讚
teaclee
　 02-25 17:04 TW 
看到某S怕切老二就開始跳針物價電費真可悲
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