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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦]為何土耳其要抗爭?
時間 Tue Jun 4 15:23:16 2013
※ 引述《bezbol (梗男&囧男)》之銘言:
: 總結以上所說,就知道為何土耳其人會對將市中心的公園改建成奧斯曼兵營(伊斯蘭軍威
: 的象徵)這件事如此反感。雖說這中間還夾帶著一間購物中心,但任何一個土耳其人都會
: 告訴你這抗爭不只是為了一間購物中心。這是關於土耳其人享有政教分離體制的權力,以
: 及不願看見伊斯蘭教當政的權力。
: 翻譯:Joseph Chiang (我自己)
: 原文出處及影音圖文連結:http://www.fankudo.com/3438
血濺伊斯坦堡 - 粉酷多
伊斯蘭從來都不是我們的強勢宗教,直到現在的政府上台一切都變了樣。在歐洲與美國的眼裡我們或許是個擁有建全體制的政府,擁有一個茁壯成長的經濟,足以成為中東其它國家的表率。但我們看見的是我們的記者遭到拘禁,軍隊遭到解散,還有一個修改憲法、慢慢奪去人民自由以符合己身利益的政權… ...
伊斯蘭從來都不是我們的強勢宗教,直到現在的政府上台一切都變了樣。在歐洲與美國的眼裡我們或許是個擁有建全體制的政府,擁有一個茁壯成長的經濟,足以成為中東其它國家的表率。但我們看見的是我們的記者遭到拘禁,軍隊遭到解散,還有一個修改憲法、慢慢奪去人民自由以符合己身利益的政權… ...
→ :政教分離派為什麼選舉選不贏呢?06/04 14:16
因為世俗派-政教分離派有 世俗化軍事獨裁,政變,世俗化精英獨佔政經優勢,積怨已深,鄉下貧民才支持回教政黨加以制衡。
世俗化示威者被殺與重殘,確實是當今政府與警方濫權,當權回教保守派的錯。
但是這篇文章描述的土耳其政治不真實,土耳其民風很世俗化,
土耳其的世俗黨跟精英獨佔政經優勢,實施軍事獨裁,甚至政變,執政多年形象不好,才
輪得到回教黨上台。
2011年回教黨得票大勝世俗黨,回教49.83%,世俗25.98%。
鄉下貧民不滿世俗精英獨佔政權積怨很久,才有回教黨領先這麼多的票數。
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_general_election,_2011
Turkish general election, 2011 - Wikipedia, the free encyclopedia
Turkey's 17th general election was held on 12 June 2011 to elect 550 new members of Grand National Assembly. ...
Turkey's 17th general election was held on 12 June 2011 to elect 550 new members of Grand National Assembly. ...
2010年土耳其修憲公投,回教黨向歐盟的罷工權與人權靠攏,要追究世俗軍事政權政變的
責任,結果世俗黨站在反對的一邊。
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_constitutional_referendum,_2010
Turkish constitutional referendum, 2010 - Wikipedia, the free encyclopedia
A constitutional referendum on a number of changes to the constitution was held in Turkey on 12 September 2010. The results showed the majority supported the constitutional amendments, with 58% in favour and 42% against.[1][2] The changes were aimed at bringing the constitution into compliance with ...
A constitutional referendum on a number of changes to the constitution was held in Turkey on 12 September 2010. The results showed the majority supported the constitutional amendments, with 58% in favour and 42% against.[1][2] The changes were aimed at bringing the constitution into compliance with ...
這篇文提到"軍隊被驅散",理不直氣不壯,正是世俗黨被軍事獨裁的敗筆所拖累。媒體
在世俗黨執政期間也不完全自由,就像回教黨特意不播某些新聞一樣。
土耳其世俗政黨的宗教自由觀念,是"禁止回教女人公開戴頭巾"(跟法國,還有中共一
樣的思維,在公眾場合限制宗教自由),但是美國是宗教自由的觀念是"回教女人有自由
選擇是否公開戴頭巾"的自由。
樣的思維,在公眾場合限制宗教自由),但是美國是宗教自由的觀念是"回教女人有自由
選擇是否公開戴頭巾"的自由。
土耳其回教政黨前幾年就努力保障回教女人公開戴頭巾的自由,往美國式宗教自由靠攏,
世俗政黨認為此舉違憲。
比照上篇,土耳其世俗派對回教執政黨的指控,其實是有剝奪宗教自由傾向的,我就非常
懷疑其指控的可信度。
就事論事,示威者的人權被回教黨執政下的警察侵犯,該同情;但是文章中的土耳其政治
與國情分析,很明顯較同情世俗政黨的軍事獨裁那邊的,要小心平衡閱讀,不可不慎。
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╮(﹀_﹀")╭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.171.19.113
※ 編輯: Geigemachen 來自: 216.171.19.113 (06/04 15:24)
推 :這篇講的太專業,po錯板了 XD1F 06/04 15:26
推 :專業推2F 06/04 15:26
→ :三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一3F 06/04 15:28
→ :其實世俗黨這樣做是為了淡化回教在社會政治上的影響力4F 06/04 15:29
→ :不這麼做的話以回教教義的感染力 很容易就中東國家化
某宗教感染力強大,即使和平狀態,靠著傳教與生育率,就可以不斷增加教徒人口,→ :不這麼做的話以回教教義的感染力 很容易就中東國家化
是否表示此宗教可以滿足人類心靈需求,還有提供人類種族存續的生存意義?
就看要放任市場機制,讓"感染力生存力強"的宗教傾向自然競爭存留,
或是要用法律抑制宗教傾向,或是鎮壓特定宗教,比較合理公平。
→ :比方土耳其鄉下 也還有私奔就要動私刑的極端教義派6F 06/04 15:30
應該是有。不過土耳其人ㄧ般印象似乎並不是如此?不確定比例上有多少。→ :幾年前一部很有名的德國電影的題材7F 06/04 15:31
→ :政教分離是土國國父凱末爾建國之初立下的規矩
→ :當初就是看到西歐的強大 向西歐學習
→ :現在回教黨勢力漸大 土國若走向中東式政教合一
→ :歐盟也會很頭痛
真正的公領域宗教自由,是給予自由選擇宗教與是否表達信仰的權利。→ :政教分離是土國國父凱末爾建國之初立下的規矩
→ :當初就是看到西歐的強大 向西歐學習
→ :現在回教黨勢力漸大 土國若走向中東式政教合一
→ :歐盟也會很頭痛
土耳其世俗政黨如果為了"不信仰""去信仰化"的自由,
剝奪回教徒的信仰與穿著自由,其實也沒有達到真正的宗教自由,與真正的政教分離。
如果回教真的壯大到改變某區域的社會結構與宗教自由,需要特別針對回教進行鎮壓,
其實已經等於考慮"宗教自由"該不該被憲法保障。
(甚至可能有極端狀況:回教聖戰軍隊,基督教新十字軍,法國大革命反宗教斷頭台部隊,
進行宗教聖戰,或是反宗教戰爭的激烈戰鬥。
如果放任不管,最後依照人口自然增加率,回教與天主教應該會是贏家。)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 216.171.19.113 (06/04 16:02)
推 :土耳其入歐政策其實也跟回教部分教義有衝突12F 06/04 16:07
土耳其回教執政黨不但支持入歐盟,還推動跟歐盟的罷工與基本權益看齊的公投,(順便配上追究世俗政黨軍事政變責任的條文),反而是世俗政黨在反對。
我認為,世俗黨對回教黨的"政教合一回教化"恐懼敘述,是土耳其標準的,
而不是台灣,美國,或是德國標準的,所以會覺得指控不甚有說服力。
土耳其標準的政教分離,是宗教團體不准開學校(在歐美這是剝奪宗教自由),
政黨不可以具有宗教立場(德國"基督教民主黨"就變成違憲政黨;
另外本文討論土耳其"回教黨"正式名稱是正義發展黨)
推 :PUSH13F 06/04 16:08
※ 編輯: Geigemachen 來自: 216.171.19.113 (06/04 16:22)※ 編輯: Geigemachen 來自: 216.171.19.113 (06/04 16:47)
推 :專業推!14F 06/04 16:55
推 :我要去土耳其了這篇很好15F 06/04 18:31
※ dacapo:轉錄至看板 Test 06/07 07:49--
1樓 時間: 2013-06-05 07:17:51 (台灣)
→
06-05 07:17 TW
保障老虎吃人,不是包障民主人權;對於極權行思想行為的保障,未必符合保障人權。尤其是宗教。
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