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作者 標題 Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
時間 Sun May 26 12:47:04 2013
※ 引述《waymayday (不要問)》之銘言：
: 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克謨
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20130526/181861/
「病患看自己慢慢死」柯文哲轟濫用葉克謨 | 即時新聞 | 20130526 | 蘋果日報
![[圖]]()
語出驚人的台大醫院創傷醫學部主任柯文哲昨再開砲！他昨直指而許多重病患者使用的葉克膜是「無效醫療」的代表，若救不活就不該用，免得浪費醫療資源。柯文哲今天表示，葉克膜年耗10億元，台大醫院是全亞洲成功率最 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20130526/420_9edb113dbd57c262b7101f9c98c5dd69.jpg)
: 語出驚人的台大醫院創傷醫學部主任柯文哲昨再開砲！他昨直指而許多重病患者使用的葉
: 克膜是「無效醫療」的代表，若救不活就不該用，免得浪費醫療資源。
: 柯文哲今天表示，葉克膜年耗10億元，台大醫院是全亞洲成功率最高的醫院，成功率也僅
: 49%，葉克膜裝置在心肺衰竭患者可暫時替代其心肺功能，但有時「用了，也不會好」，
: 「等於是病患看著自己慢慢死掉」，堅持用只會浪費醫療資源。
其實柯醫師有一點說錯了...很多時候不是病患看著自己慢慢死
而是家屬看著病患慢慢死
我父親去年年底因為車禍關係，頭部撞擊地面，送至醫院時昏迷指數是六
但是當時A醫院(我不想戰醫院，所以用代碼代稱)因為加護病房沒有空床
在透過A醫院協助下轉到B醫院的加護病房
但是當時A醫院(我不想戰醫院，所以用代碼代稱)因為加護病房沒有空床
在透過A醫院協助下轉到B醫院的加護病房
但因為過程我人在國外，所以詳細情形我不清楚
簡單說就是之後出現腦部大量出血，照過腦部斷層後，判定2/3以上腦組織壞死
而且昏迷指數剩下三，當時就是依靠儀器及一些藥劑在維生
在我趕回國後，我有向醫生詢問復原的可能性及復原後的最佳狀況
醫生的答案是：他一輩子不可能會醒，最好的情況，就是像這樣，靠這些東西維生
我也有透過一些朋友詢問，當然得到的答案都是相同的
當時我就決定要放棄急救，不單單是醫療的花費，這些東西只是讓病人更痛苦而已
可是當我向我母親提出後，遭到我叔叔嬸嬸們的強烈反對
他們一直認為會有奇蹟出現，只要能活著就會有希望
還被他們罵不孝子，居然想結束父親的生命、殺人魔之類的....
反正經過一些家族革命，我還是簽下放棄急救同意書，我父親也在之後的數天過世
而這件事也導致我跟我其他親戚關係變差，對我非常的不諒解
但我並不覺得我有錯，反而覺得這是一種解脫
不說醫療資源上的耗損，光看到護理師替我父親擦拭身體，清理因肌肉鬆弛的排泄物
我就覺得於心不忍，更遑論我父親身上的一堆管子...
我真的不敢想像如果這樣下去，我還需要照顧他多久，一個月？一年？十年？
我是否有辦法做的到....
所以我認同柯醫師，但有些時候，家屬所受的折磨，是大於病患本身的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.252.139
推 :推1F 05/26 12:48
→ :親戚很多只會嘴砲 他們又不用花時間金錢照顧2F 05/26 12:48
→ :昏迷3 怎會有感覺3F 05/26 12:48
→ :推4F 05/26 12:48
推 :親戚超愛嘴砲 人又不是他們照顧5F 05/26 12:48
推 :推，每次都是那些忽然貿出來的在叫6F 05/26 12:48
推 :拍拍...我爸也是.在和信加護病房硬拖很多天.去看他時7F 05/26 12:49
推 :推 最會嘴砲的都是...8F 05/26 12:49
推 :推 親戚都是嘴砲王 沒錯!!9F 05/26 12:50
推 :嘴砲的都是親戚 因為他們不用花時間照顧10F 05/26 12:50
→ :插滿管子.只是維持生命.也治不好.看的都很心酸.11F 05/26 12:50
推 :推12F 05/26 12:50
推 :人亡? or 家屬錢用盡家破人亡?13F 05/26 12:51
推 :待在醫院照顧病人 就算沒太多的事 也比整天工作還累14F 05/26 12:51
→ :親戚就只會嘴砲 稍微要你出個錢就裝死15F 05/26 12:51
推 :我就說都無知親戚害的吧! 果然有人現身說法了16F 05/26 12:51
推 :嘴砲親戚在辦喪事時也很可怕17F 05/26 12:51
→ :柯P說得沒錯 你這是一般情況人死前早就先沒意識 ECMO不18F 05/26 12:52
→ :跟親戚說自負額你出 健保費用他們出 這樣他們就會閉嘴了19F 05/26 12:52
推 :親戚多數是嘴砲王20F 05/26 12:52
推 :推21F 05/26 12:52
→ :對!特別是喪事 無知嘴砲親戚 真的很可怕22F 05/26 12:52
→ :親戚來 做不到十分半小時 就一句 好好照顧你爸 就走了23F 05/26 12:52
推 :你怎不跟親戚要錢 然後不簽下放棄急救24F 05/26 12:53
→ :你跟他們說錢他們出 會嗆你這是你應該付的25F 05/26 12:53
→ :ECMO是真的有些病人狀況其實很糟 偏偏意識是清楚的 悲慘26F 05/26 12:53
→ :可是我爸很直白問病患本人幹麻這樣拖也很可怕27F 05/26 12:53
→ :自負額原po出阿 健保部分負擔他們出28F 05/26 12:53
→ :叫她們付錢照顧阿 一堆人談到錢就避之唯恐不及29F 05/26 12:54
→ :叫她們付錢沒用 會回嗆你這是你應該付出的30F 05/26 12:54
推 :最會嘴砲的總是久久才來一次的31F 05/26 12:54
推 :我推你 我也有類似的經驗 幹32F 05/26 12:54
推 :怎麼可能提到錢就會閉嘴 反而會更嚷嚷你不肖 為了父母33F 05/26 12:55
→ :他都負擔自負額了 健保費部分他們出不對嘛34F 05/26 12:55
→ :這點錢也不願意花35F 05/26 12:55
→ :然後會跟你說啥新聞就有啥怎樣怎樣也奇蹟出現36F 05/26 12:55
→ :有種就把健保部分捐出去給慈善機構阿37F 05/26 12:55
推 :先別說親戚了 要是你媽媽也反對那怎麼辦?38F 05/26 12:55
→ :一堆無知的都把新聞報出的特例當理所當然39F 05/26 12:56
推 :很難說你對或錯 外人很難體會40F 05/26 12:56
推 :很簡單 請親戚來體驗一下 照顧兩天他們就崩潰了41F 05/26 12:56
→ :這時候本來就要詢問專業醫師 醫師比較懂親戚只有嘴42F 05/26 12:57
→ :請親戚體驗沒用 她們會說這你該做的
→ :請親戚體驗沒用 她們會說這你該做的
推 :錢的問題還算其次...重點是壓力 時間一拉長真的是痛苦44F 05/26 12:58
→ :我就說了阿 你嗆他自負額我照出 看護我當 健保部分你捐45F 05/26 12:58
推 :老一輩一堆... 我能體會你的痛苦46F 05/26 12:58
推 :什麼"不管怎麼樣一定要救" 這種話真的是偽善偽孝47F 05/26 12:58
推 :一堆無知婆媽叔伯!但這何嘗不是大家的親戚寫照呢48F 05/26 12:58
→ :出去給慈善機構阿 他們就會閉嘴啦49F 05/26 12:58
推 :濫情(嘴砲)與理盲(你負責忙)的奇怪親戚50F 05/26 12:59
推 :推51F 05/26 12:59
推 :最討厭這種自私的親戚52F 05/26 12:59
→ :該走就放他走 但是一堆腦X喜歡硬留53F 05/26 12:59
推 :唉54F 05/26 13:00
推 :推 很多人簽下急救同意書其實還是因為親戚旁人的眼光55F 05/26 13:00
→ :你是對的56F 05/26 13:01
推 :親戚只會嘴砲 不會幫你出錢出力 所以不用鳥他們57F 05/26 13:02
→ :不要相信照顧十年會忽然清醒的奇蹟鬼話58F 05/26 13:02
推 :親戚又不幫出錢，嘴炮最會而已59F 05/26 13:03
推 :60F 05/26 13:03
推 :這也是為什麼很多老人不願接受治療~因為怕會拖累子女61F 05/26 13:03
推 :嘆62F 05/26 13:03
推 :推你 都不是親戚在照顧 錢也不用出 自己的爸爸自己決定63F 05/26 13:03
推 :腦殘親戚電視劇看太多 以為"奇蹟"恢復是到處可見的 科64F 05/26 13:04
推 :出嘴家屬好像真的很多，每次都會討論到65F 05/26 13:04
推 :一堆人新聞報啥就相信啥 且會把特例當理所當然66F 05/26 13:04
推 :推一個! 當年我阿公(無法自理的狀態)過世是種解脫67F 05/26 13:05
→ :新聞報啥有年輕就有大事業的 親戚就會說 你怎不行 幹68F 05/26 13:06
推 :有那個勇氣簽真的很了不起...69F 05/26 13:07
→ :喪事根本沒意義 但如果不隆重辦 親戚又要嘴70F 05/26 13:07
推 :推71F 05/26 13:08
推 :推72F 05/26 13:08
→ :就有人想要從簡 又是無腦親戚在那邊嘴73F 05/26 13:08
推 :久病無孝子 與其痛苦的撐著 不如讓他有尊嚴的走74F 05/26 13:09
推 :叫那些親戚出錢出力照顧病人，看他們能撐幾天，只會嘴砲75F 05/26 13:11
推 :親戚就是最會嘴巴當好人了啊 鳥他幹嘛 出一張嘴76F 05/26 13:11
推 :最討厭突然冒出來的嘴砲親戚77F 05/26 13:13
→ :講到要分攤錢跟排時間照顧又裝死 北爛
→ :講到要分攤錢跟排時間照顧又裝死 北爛
推 :樓上+1 一堆平常根本看都沒看過的人突然都會出現79F 05/26 13:14
→ :等到過世之後開始露出本性
→ :等到過世之後開始露出本性
推 :推!久病無孝子.照顧是費心神的事!外人總出一張嘴.81F 05/26 13:14
推 :82F 05/26 13:16
推 :親戚最愛嘴砲，出一張嘴最會83F 05/26 13:17
推 :推!!84F 05/26 13:24
推 :推你一個 明理的人85F 05/26 13:29
推 : !!86F 05/26 13:30
推 :推一個，許多親戚真的太多嘴砲腦包假仙，要幫忙倒是烙跑87F 05/26 13:30
推 :推 減少痛苦88F 05/26 13:32
推 :你是對的，你爸會感謝你的89F 05/26 13:33
→ :2/3的腦組織壞死了 親戚是還在期望要什麼奇蹟阿 = =90F 05/26 13:34
推 :推91F 05/26 13:37
推 :推你才是孝子 親戚只會碎嘴92F 05/26 13:37
推 :你沒做錯，我相信你作出決定時一定很痛苦。93F 05/26 13:41
推 :推94F 05/26 13:46
推 :推 真正愛你的人才會讓你走95F 05/26 13:48
推 :推96F 05/26 13:53
推 :！97F 05/26 13:54
推 :推!!!!!!!!!!!!!!1198F 05/26 13:58
推 :辛苦你了！ You did the right thing.99F 05/26 14:00
推 :親戚真的很雞巴100F 05/26 14:00
→ :親戚喔...親戚都是這樣阿。跟嘴砲酸民一樣101F 05/26 14:00
推 :無知嘴砲親戚忘巴端102F 05/26 14:01
推 :親戚是最愛嘴砲的一群 完全不用理會 個人也有相同經驗103F 05/26 14:02
推 :推，要親戚出人出錢，不然就不要有意見104F 05/26 14:09
推 :推你啦 幹感同身受105F 05/26 14:10
推 :推106F 05/26 14:11
推 :親戚真的無敵嘴炮 親身體驗過107F 05/26 14:17
推 :你是求仁得仁為所當為,有什麼好罣礙?108F 05/26 14:17
推 :我的阿嬤是太空人109F 05/26 14:22
→ :如果病患生前有簽DNR 而不是靠家人同意書 壓力會比較小..110F 05/26 14:23
推 :祝福..111F 05/26 14:26
推 :叫叔叔出錢112F 05/26 14:29
推 :....R.I.P 簽字的人絕對比所有人的壓力更加大113F 05/26 14:31
→ :我親戚用葉克膜到最後屍臭屍斑跑出來 家屬才放棄@@114F 05/26 14:34
推 :親友都出一張嘴 結果換牠做就靠北靠目115F 05/26 14:34
推 :加油116F 05/26 14:36
→ :大推!!!!117F 05/26 14:40
推 :親戚都嘴砲啦~~不用理~~不要也罷118F 05/26 14:40
推 :沒錯 親戚真的幫倒忙119F 05/26 14:44
推 :推，只有經歷過的才真的知道120F 05/26 14:44
推 :加油 辛苦你了121F 05/26 14:45
推 :幸好我家人都傾向放棄急救的想法122F 05/26 14:46
推 :真得是種解脫123F 05/26 14:47
噓 :看你吧,如果有經濟能力我一定繼續養124F 05/26 14:49
推 :推 你的觀念很正確125F 05/26 14:49
推 :推126F 05/26 14:49
推 :大推!!!!Y127F 05/26 14:52
推 :推128F 05/26 14:57
推 :親戚只出一張嘴.不是他們在照顧.你父親會明白你的.129F 05/26 15:03
推 :推130F 05/26 15:09
推 :愛慕這部電影..131F 05/26 15:15
推 :原PO拍拍132F 05/26 15:29
推 :這個真的要推 願意簽的人要對抗的壓力很大133F 05/26 15:30
→ :那種硬撐維持生命的 怎麼稱得上『活著』
→ :那種硬撐維持生命的 怎麼稱得上『活著』
推 :推,難為你了~ 明明最難過的人是你,你親戚不過是群鄉愿偽善者135F 05/26 15:32
推 :push136F 05/26 15:34
推 :137F 05/26 15:38
推 :看過長期躺著插管不能動的親戚 小孩堅持急救138F 05/26 15:43
推 :只會出張嘴的最討厭139F 05/26 15:43
→ :探病時真的很難過 會想以後我躺著的時候140F 05/26 15:44
→ :希望晚輩不要急救 只會呼吸不是我想要的
→ :希望晚輩不要急救 只會呼吸不是我想要的
推 :親戚真的很討厭...事不是他們作 話都他們在說 有同感推142F 05/26 15:56
推 :推143F 05/26 16:19
推 :親戚就是三姑六婆又不幫忙只會叫來叫去 你父親會明白的144F 05/26 16:20
推 :推145F 05/26 16:25
推 :推親戚都嘴砲 有些親戚不要也罷!146F 05/26 16:43
推 :大力PUSH!147F 05/26 16:46
推 :你是對的......我當年也是簽了放棄同意書...148F 05/26 16:50
推 :推149F 05/26 16:50
推 :幹!!跟我親戚一樣~~嘴巴很會講~付錢就像貓150F 05/26 16:56
→ :親戚終究只是親戚~~~基本上沒有甚麼好聯繫不聯繫
→ :親戚終究只是親戚~~~基本上沒有甚麼好聯繫不聯繫
推 :152F 05/26 16:57
推 :推153F 05/26 17:05
推 :推154F 05/26 17:43
推 :能夠好好活著，才是活著155F 05/26 17:49
→ :不過妳媽捨不得放也是人之常情
→ :不過妳媽捨不得放也是人之常情
推 :叔叔嬸嬸?換尿布換幾次?照顧令尊幾天幾夜?157F 05/26 18:16
推 :跟親戚認真就輸了158F 05/26 18:17
→ :親戚就有如廢死 不是死自己都沒關係
→ :親戚就有如廢死 不是死自己都沒關係
推 :推 不用在意那些偽善者 節哀160F 05/26 18:20
推 :這種事情只有發生在自己身上才會知道多難做決定161F 05/26 18:26
推 :162F 05/26 18:32
推 :你是對的163F 05/26 18:45
推 :別難過，ㄧ堆親戚只會靠北，人又不是他們顧164F 05/26 18:47
推 :推165F 05/26 18:53
推 :死了一堆親戚有沒有去告醫生? 說他進來還好好的被醫死了166F 05/26 18:56
推 :推167F 05/26 18:57
推 :168F 05/26 19:00
推 :推! 多的是有錢有閒時是親戚 急難時就什麼都不是的169F 05/26 19:05
推 :親戚有時比網友還酸170F 05/26 19:24
推 :推171F 05/26 19:29
推 :拍拍，辛苦你了。你一定不好受。172F 05/26 19:33
推 :推 那種親戚超白目的,,173F 05/26 19:44
推 :推 今年我也是因為同樣的事簽了放棄急救同意書174F 05/26 20:02
推 :親戚嘴砲比疾病還可怕175F 05/26 20:54
→ :你放棄急救的心情 親戚也不會懂 拍拍176F 05/26 21:02
推 :拍拍177F 05/26 21:10
推 :拍拍 親戚出一嘴而已 反正到時他們不會出來顧178F 05/26 21:11
→ :我倒是希望爸爸能活著，也許真有奇蹟出現呢!179F 05/26 21:11
→ :重點是你+媽媽的決定 還有你爸爸的感受180F 05/26 21:11
推 :對得起自己良心就好啦181F 05/26 21:11
→ :怎樣才叫活著,人躺在那邊,插一堆管子,這樣算"活著"嗎?182F 05/26 21:13
推 :親戚嘴砲無敵183F 05/26 21:13
推 :親戚就出一張嘴而以阿 說起來親戚比什麼病都還恐怖184F 05/26 21:15
推 :白癡親戚少理他們就好了 他們自以為是185F 05/26 21:16
推 :真的 不關他們的事說的比誰都行 要他出力就失蹤了186F 05/26 21:16
推 :痛苦的決定187F 05/26 21:23
推 :勇氣推!188F 05/26 21:29
推 :你父親絕對會支持你的決定，一點都不需要愧疚189F 05/26 21:30
推 :推190F 05/26 21:35
→ :想想你父親 怎麼樣是對他最孝順的 你就會釋懷了191F 05/26 21:36
推 :你是對的！別管那些不理智的親戚了！不來往省事也好！192F 05/26 21:52
推 :唉。193F 05/26 21:56
推 :親戚就只會嘴砲 少理牠們194F 05/26 22:01
推 :你是對的 生不如死不如死 還比較快活195F 05/26 22:01
推 :196F 05/26 22:11
推 :你有跟親戚講去你媽的嗎? 他們在機掰殺洨，你的決定是對的197F 05/26 22:31
→ :你父親有感覺的話也會支持你，親人是不會想給家人麻煩的
→ :你父親有感覺的話也會支持你，親人是不會想給家人麻煩的
→ :你是對的!!拖越久對病人而言更是痛苦199F 05/26 22:33
推 :辛苦了...200F 05/26 22:38
推 :健保卡可以加註放棄急救 詳細內容有點忘記了201F 05/26 22:51
推 :鍵盤孝子似乎沒想過病人也會覺得痛苦202F 05/26 22:54
推 :親戚最會嘴砲203F 05/26 23:31
推 :推204F 05/26 23:34
推 :推 三姑六婆就只會吃一張嘴205F 05/26 23:56
推 :拍拍206F 05/27 00:16
→ :我不知道你是對或錯, 不過我會採取跟你相同的作法.207F 05/27 00:54
推 :叔叔嬸嬸........ZZ208F 05/27 00:55
→ :指數剩三還一直部拔管 標準生不如死
→ :指數剩三還一直部拔管 標準生不如死
推 :推你的勇氣210F 05/27 02:03
推 :真的一堆嘴親戚 一遇到錢的問題馬上神隱= =211F 05/27 02:25
推 :不明事理的親戚212F 05/27 02:30
推 :推213F 05/27 02:40
推 :就是有這種親戚 對別人的做法意見一大堆 頤指氣使214F 05/27 03:39
→ :要他們幫忙時就跑得不見人影
→ :要他們幫忙時就跑得不見人影
推 :216F 05/27 04:27
推 :真孝子,感動推217F 05/27 07:20
推 :推！類似的事情我也有遇到過！而且大部分說要急救的人218F 05/27 08:42
→ :根本沒有親眼看到病人多痛苦=.=
→ :根本沒有親眼看到病人多痛苦=.=
推 :嘴炮令人厭惡，推理性220F 05/27 08:51
推 :昏迷指數剩下三... 最低好像也就是3了吧221F 05/27 09:11
推 :推!222F 05/27 10:02
→ :旁觀者說什麼話都不必負任何責任... m223F 05/27 10:39
推 :無知嘴砲親戚 真的很可怕+1 真要叫他們下來幫忙又愛靠夭224F 05/27 10:41
推 :不是發生在自己身上當然只會出一張嘴225F 05/27 10:50
推 :親戚很多只會嘴砲 他們又不用花時間金錢照顧!226F 05/27 11:33
推 :做這種決定很不容易，我能理解227F 05/27 11:33
--
※ 同主題文章:
● 05-26 12:47 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
05-26 21:46 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
05-27 01:45 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
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先恭喜受贈者，根據慈濟的說法，通常就算是配對成功了，也不代表就能接受捐贈 先大致說一下捐贈的流程，首先當然就是抽血建檔，在做基因配對成功後，這階段通常會 找3到5人，根據我所知道的，會先從符合程度最高 …291F 264推 2噓![]()
其實這篇雙方家長的法律知識跟前幾天那個因為出車禍毀容卻遭到對方求償而想不開的 女大生一樣，都是受到半桶水響叮噹的的人亂搞 首先，15歲的A男與16歲B女兩人合意性交，在構成要件上，B女的確犯了刑法22 …74F 55推 8噓- 影片為證 正義母子 戳穿蔡正元 | 蘋果日報 【綜合報導】國民黨立委蔡正元座車前天遭阻擋，演變成民眾搏命趴引擎蓋飛車的危險劇碼，當時一對母子檔開車經過，因擔憂人會摔下而狂按喇叭、飛車追趕，甚至對行經的 …1F 1推
- 聯合新聞網：觸動未來 新識力 有吃還有拿…監所產品夯 有人月入22K | 社會萬象 | 社會新聞 | 聯合新聞網 農曆過年，監所收容人也有年終獎金。去年一年食安風暴席捲台灣，民眾聞假色變，收容人作業生 …18F 14推 1噓
- 看板 Gossiping作者 nksm (肉腳株式會社)標題 Re: 有沒有監獄生活的八卦?時間 Thu Nov 28 20:01:33 2013 趁著等出團的時候來騙騙P幣好了 首先，先概述一下收容 …95F 75推 1噓
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1樓 時間: 2013-05-26 15:07:53 (台灣)
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05-26 15:07 TW
我當時決定放棄治療我父親(二度中風,昏迷指數3,已經靠插管跟機器維生),一堆很少連絡的親戚跑來罵我,說啥我父親以前很照顧他們,我怎麼可以放棄治療的.我懶的回話,後來我辦喪事大約花12萬,這些親戚又跑來說怎麼辦的這麼寒酸,我也懶的回話,現在不用跟這些親戚聯絡,我覺得活得很自在快意
4樓 時間: 2013-05-26 23:05:29 (台灣)
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05-26 23:05 TW
人死只是一時的痛，至少當下對方死了，自己還可以慢慢走出來，但要留著對方，堅持等待奇蹟，除了折磨病患外，也折磨自己。 這不是有沒有經濟能力的問題，負擔的起我也很難忍受讓親人這樣活，除非他願意，那我尊重他。
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