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※ 本文為 chu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-23 07:54:08
看板 Gossiping
作者 sherman0315 (...)
標題 Re: [爆卦] 公務員自己call in說高薪高福利是應該的
時間 Tue Oct 23 07:41:36 2012

懶人包:

http://www.personnel.ntu.edu.tw/~persadm/pension.htm

所有軍公教勞工試算網站

自己算算就知道以後會領多少了

今天看57夢想街 一位老師現身說法 說他們已經沒有18%了


1. 不要再汙名化軍公教了 18%他們現在又沒領

2. 另外勞保公式比公保來的優惠 勞保和公保相比之下繳少領多

3. 勞工有勞保和勞退新制個人退休金兩塊 教師也有公保和退撫兩塊

   應該要一個一個來比 而不是混著來比 用勞保比退撫是不對的


當場就被現場來賓洗臉...

我其實蠻挺佩服那位老師的 敢在這種氛圍下出面為軍公教發聲

擺明就是上場一打六被慘虐 (五位來賓+一位勞工代表)

而且那位老師有攤開自己的退撫試算表

現場來賓洗臉:

1. 就算18%你沒領 但光公保就領160多萬走 退撫外加月領5萬7 (30年年資教師)
   還是很大筆錢 你知道跟你一樣薪水退休的勞工
   30年年資 65000月薪退休的勞工 勞保只能領兩萬
   個人退休金只能月領1萬 或一次領回是180萬
   所以是 30年勞工月薪65000 勞保月領兩萬到死+180萬個人退休金 對比
          30年教師月薪65000 退撫月領5萬5到死+160萬公保退休金
   這位老師要是不幸掛了 遺族月領2萬7千五還是比你勞保活著領還多 有點哀傷 XD
   外加"已退休"軍公教的三節月退教育補助什麼等等就不算了 因為大條的根本不是這些

2. 勞保比公保計算來的優惠 應該是說就公保一筆領回部分比勞工個人退休金低
   但軍公教的問題一直是退撫 不是公保 退撫的高所得替代率造成即使沒有18%
   目前老師退休大概都有5.6萬可領 勞保最該死的就是43900上限

   以最後60個月平均薪水下去做基數

   你私人企業薪水再高就只能用43900去算 30年年資就是月領2萬 死雞價
   軍公教是以最後一個月的薪水本俸X2下去計算
   那位老師的例子就是30年 本俸47000 X2 X (2X30)% =56400

   最後來賓放大絕: 如果你覺得勞保比較好 那軍公教一起改成保勞保和個人退休金
   這樣不管怎麼改 大家都同進退 勞工都不會覺得有任何問題了
   老師默默的沒說話...

3. 今天不用看啥替代率或什麼 看實際領的錢最準 勞委會統計
   目前80%以上的人月退領不到2萬 大多是不滿一萬到一萬五之間
   舊制的勞工年資 這不用說 看看華隆案 舊制退休金公司通常裝死
   連勞保據統計有70%勞工都被公司低報了 更何況舊制退休金領的到?

   現在60來歲退休的勞工 做40多年6X退休的 很多人每月只有那七八千到一萬五的月退
   對比現在60來歲退休的軍公教 普遍還外掛18%
   老師平均都可以領七萬以上退休 50歲就退休 對比之下 剝奪感很重

   現在即使沒有18% 也要工作30年才能退休(55歲後退休)
   現在的老師退休要領5.6萬月退也是很正常的
   但現在的勞工即使領一樣薪水 以後勞保月退還是卡在43900 只能月領2萬
   對比目前退休的來說 是有所進步 但幅度不夠 重點是
   即使沒有18% 你這樣領還是會破產...替代率太高 還是要政府補貼...
   怎麼會是以後退休月領2萬的人年輕時努力賺錢繳稅補貼給未來月退領5.6萬的人呢?


但我覺得軍公教的人說得很對 要往好的地方看 不是求均貧 要均富

所以我覺得勞保

1. 先拿掉43900天花板限制 這條根本是財團條例
   因為勞保僱主負擔70% 有上限根本是為了財團躲避負擔這一塊
   今天就算勞保費率提到12% 和軍公教一樣
   你月薪6.7萬永遠最多只能用43900下去算 人家是退休最後一個月本俸X2下去算
   懶覺比雞腿 算出來差一倍以上是很正常的

2. 承上 勞保費率要增加 有很多人有迷思勞保加費率 勞工負擔加重
   但其實費率越高是越賺的 因為雇主負擔70% 勞工20% 政府10%
   我建議和軍公教一樣提高到12% 這12%軍公教負擔35% 政府65%

   所以費率提高到12%(目前8.5%) 你只要再多付幾百塊 以後月退是多很多

   前提是要配合43900的上限拿掉...
   也避免軍公教總是用他們提撥%數較多來說嘴 當雙方提撥%數一樣
   相似退休薪水 但領的月退卻不成比例時 這不就很好知道誰要改了嘛?
   (我贊成是勞工改多 和軍公教一樣多 我不是看不得人家好 要一起改爛喔 >.^)

3. 至於低報勞保費或沒有提撥個人6%退休金部分 這算是民間企業要承擔的風險
   或是勞保年金以後65歲才能領 我私人企業待的到65歲嘛?
   這部分軍公教是該有其保障 這也應該是軍公教本該優於民間企業的地方

4. 勞保改成領更多不是會破產嘛?
   軍公教不也會破產 他們就不擔心
   反正政府會先撐著 撐不住就看那時誰主政誰衰
   反正不是馬任內和現在立委內任會爆炸的事 拖過去 就贏了!
   不然叫軍公教調低又會被說成是撕裂群族 階級對立 見不得人加好
   這樣只好讓勞保upup追上一點軍公教了 叫僱主多出勞保費吧!
   如果僱主有誠實申報的話...

總之那位老師大方在57夢想街上幫軍公教辯護 甚至拿出自己的試算結果來論述
不過被噴得滿臉都是 尤其是試算出他退休時先領公保一筆160多萬退休金
外加退撫的5萬7月退 他18%還可以存個18萬 所以每月多2700薪水
加一加月領6萬+一筆160萬 <-對比-> 一樣年資 一樣薪水退休勞工 月領2萬+一筆180萬

光這個就被噴到牆上了... 我知道那位老師的意思是 已經退休的這些領更爽
18%加上去7-9萬在跑 他們現在只能領個六萬已經少很多了 要噴是噴以前的人

現在的老師也是繳給已經退休的老師爽 不過 很顯然在來賓眼中 現在老師還是領太多


不過我反對改軍公教 這樣會被說見不得人家好
應該想辦法把勞保提升上去 不求和軍公教領一樣月退
但好歹希望同樣6萬多薪水退休
那位老師還可以領六萬月退的時候 勞工領個四萬不為過吧?
不然就算老師掛了 遺族月領快三萬還是比活著的勞工多...這差的有點多阿

所以應該先拿掉勞保天花板條例和勞保費率提升 讓雇主該負的責任多付一點
然後取消"已"退休軍公教的年終/加薪/三節就學補助等等

說真的 光領月退和一百多萬的退休金就很夠了 上面這些都是小錢
退休軍公教應該只要能保證月退和現在一樣 取消上面有的沒的應該沒什麼意見
尤其這是針對已退休部分 在職當然還是有這些補助 這樣很合理

最後那位上節目的老師戰力有點薄弱

尤其是被來賓噴說

你說勞保公式比公保好 那軍公教大家都來保勞保和個人退休金 這樣大家都不會在吵了

那位老師選擇沉默 這個戰力真的有點差

那位老師應該說:

請不要見不得人家好 不爽就來考 考不上就閉嘴 你以為軍公教是一般人可以當的嘛

一次放三個大絕 我覺得 應該會換來賓閉嘴 因為他真的考不上 他也真的見不得你好 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.123.73
推 new2012:最後三句  酸民最不想面對 XDDDDDDDD1F 10/23 07:43
推 kminer:台灣遲早一天會亡在這些人手裡2F 10/23 07:44
→ new2012:酸民還是躲在網路推文取暖就好 外面是很嚴峻ㄉ  ㄎㄎ3F 10/23 07:44
噓 steven610381:昨天ZIQQ沒仔細看喔 勞工跟軍公教退休的年齡有差4F 10/23 07:44
推 mansonrock:沒辦法，臺灣人都愛自虐見不得人好，資方笑翻了5F 10/23 07:44
→ KasmirLo:酸民只會說公務員"死一個算一個" 實際上只會對榮民大吼大6F 10/23 07:45
→ KasmirLo:叫
→ steven610381:還有一些零零總總的補貼8F 10/23 07:45
推 RachelMcAdam:大家都砍一砍啊，勞保公保都收掉，退休大家吃自己9F 10/23 07:45
推 tuchichi:酸民就是不敢直接嗆人,我就會想繳養他們,路上看他們不爽10F 10/23 07:45
→ mansonrock:他最愛勞動者自相內鬥了，資方漁翁得利11F 10/23 07:45
→ new2012:酸民最該鬥的是無良老闆 他害你們沒錢工時又長12F 10/23 07:46
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→ new2012:結果酸民跑去鬥善良軍公教   白癡XDDDDDDDDDDDDD 蠢包14F 10/23 07:46
推 yipi1357:這政府沒救了 拉低薪資 變得一般勞工像貧民一樣15F 10/23 07:46
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→ sagarain:君權第一步就是要讓底下人互鬥 自己玩那麼開心17F 10/23 07:46
推 tschia:這討論串根本就扭曲了  改革和仇軍公教是兩種問題18F 10/23 07:47
→ tuchichi:最近才幹繳一個領18%跑來坐捷運問路的,罵到他低頭~爽~!19F 10/23 07:47
→ dryweed:怎麼現役公務員的一直跳出來護航?20F 10/23 07:47
→ yipi1357:還有一堆人也沒救了 退休還能拿年終 這根本是拖垮國庫21F 10/23 07:47
→ RachelMcAdam:罵到他低頭~爽~ << 阿Ｑ勝利法22F 10/23 07:48
→ dryweed:這裡面就有混到一些要挑起仇恨對立的人  鄉民要看清23F 10/23 07:49
推 tschia:問題根本不是軍公教高福利  是財政困難時政府只敢拿勞工開24F 10/23 07:49
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推 goldstein:超好笑，一說跟勞保一樣馬上沈默 哈哈28F 10/23 07:49
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→ new2012:只敢罵榮民 好強喔   年輕公務員怎不去挑一下@@??
推 xampp:那個老師真這樣放大絕 那來賓的確不用說話 因為來賓已經贏了33F 10/23 07:51
推 zxxl:放大決XD34F 10/23 07:51
推 tuchichi:最近去辦公,遇到的公務員都很好,亀的跟孫子一樣~罵不到XD35F 10/23 07:52
→ xampp:拿ptt的放大絕用在現實中 還在電視上 那等著看那老師怎麼死36F 10/23 07:53
推 new2012:還在精神勝利喔    跟龜在網路一樣ㄇ37F 10/23 07:53
→ tuchichi:我一進去,就是先去看他們電腦有沒有在上網拍,這是起手式38F 10/23 07:53
推 goldstein:又有人故意要把話題導向腦補的面向，好有趣 XD39F 10/23 07:53

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　 10-23 00:15 owenx. ■ [爆卦] 公務員自己call in說高薪高福利是應該的
　 10-23 00:23 scuderiaf430. ■ Re: [爆卦] 公務員自己call in說高薪高福利是應該的
　 10-23 00:47 BorrasH. ■ Re: [爆卦] 公務員自己call in說高薪高福利是應該的
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1樓 時間: 2012-10-23 08:12:42 (台灣) 
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pursuit
　 10-23 08:12 TW 
真是見不得人家好 我就是
2樓 時間: 2012-10-23 08:16:53 (美國) 
→
giads51
　 10-23 08:16 US 
哈哈哈你看看你 我也是
3樓 時間: 2012-10-23 08:18:21 (台灣) 
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laka
　 10-23 08:18 TW 
【优酷牛人】犀利吐槽游戏的不公平性
4樓 時間: 2012-10-23 08:18:26 (台灣) 
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laka
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http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ5NTU3MTE2.html
5樓 時間: 2012-10-23 08:20:39 (美國) 
→
giads51
　 10-23 08:20 US 
恩 我倒覺得這是轉移焦點 現在要改的資方濫用派遣跟責任制 外加基本薪資 問題 戰公務員好像再給勞方增加敵人 = ="
6樓 時間: 2012-10-23 09:02:34 (台灣) 
→
laka
　 10-23 09:02 TW 
我覺得公務員會被掃到完全都是執政者態度的關係，勞公保同樣都會倒(公保還更快)，但是勞保【繳多領少】而公保【繳不變領照樣】
7樓 時間: 2012-10-23 09:04:20 (台灣) 
→
laka
　 10-23 09:04 TW 
另外基本公資的調漲也是引爆點之一，個人認為有調漲反而勞保不容易倒
8樓 時間: 2012-10-23 09:28:27 (台灣) 
→
laka
　 10-23 09:28 TW 
還是奉勸最好不要再提【84年以後沒有18%】這件事，因為當人民關注到新制，那怨又會再起
9樓 時間: 2012-10-23 09:29:38 (台灣) 
→
laka
　 10-23 09:29 TW 
基層最好的回應方式就是【上面怎麼改我都接受】
10樓 時間: 2012-10-23 09:34:57 (台灣) 
→
reichun
+2 10-23 09:34 TW
···
退休軍公教人員福利是國庫沉重負擔。18％優存1年花掉國庫801億元，年終慰問金1年約202億元，加上公股銀行退休員工13％優存一年約39億元，國庫總計就要花掉1042億元，平均每位國民負擔逾4500元。超過18個縣市年度歲出的數倍、甚至逾10倍。
 
也許我們該思考一個嚴肅的問題!
如果我們自己開公司當老板,相同職等我們會用軍公教如此優厚的待遇及福利來雇用員工嗎?應該不會! Why?因為我們會考慮雇用待遇及福利的合理性.但圖利軍公教又不是花國民黨及騜自己口袋的錢,且這種透過相對剝奪全民及勞工福利的措施,就能不公不義的讓鞏固特定族群來形成鐵票,就已經說明了一切!
Ps:騜適用領18%,周美青領13%.請問您有沒有相對的被剝奪感?
11樓 時間: 2012-10-23 10:39:25 (台灣) 
→
cg7777778
　 10-23 10:39 TW 
感覺最近很有"無產階級革命"的FEEL，但對象好像弄錯了，今天鬥的是資方吧，是他們給我們高工時低薪資，賺錢都資方賺，虧錢就共體時艱，難道我們只有共體時艱的份，一輩子都被吃的死死的，至於公務員分很細有分政務官及事務官，而18%在民國84年以前才有依職位來決定優存本金是多少，那是時代背景因那時公務員薪水低，這跟銀行行員優存很像，一般來說最大問題都是政務官高薪及高福利，做短短幾年有些還有終身薪水可領EX:騜.....
12樓 時間: 2012-10-23 10:48:28 (台灣) 
→
ukfa
　 10-23 10:48 TW 
民眾對公務員的薪水及福利不是現在才開始不滿，為什麼一般民眾要繳那稅去養那些不做事的公務員? 又為什麼政府做不好時公務員還可以領那麼高的薪水?
13樓 時間: 2012-10-23 10:53:23 (美國) 
→
giads51
　    (編輯過) US 
說真的 這些新聞好像煙霧彈 一個又一個 把之前王八資方的嘴臉掩蓋的嚴嚴實實的 在加上政府的不作為 拿公務員來當箭靶 好像是情理之中
14樓 時間: 2012-10-23 12:05:30 (台灣) 
→
laka
　 10-23 12:05 TW 
【因那時公務員薪水低】40年前??
15樓 時間: 2012-10-23 13:05:44 (台灣) 
→
foredoom
　 10-23 13:05 TW 
要轉移 批鬥的對象阿 ~
16樓 時間: 2012-10-23 23:05:53 (台灣) 
讚
heart-map
　 10-23 23:05 TW 
XD
17樓 時間: 2012-10-24 12:43:39 (美國) 
讚
giads51
　 10-24 12:43 US 
最近有很多裁員的風聲 新聞有報嗎? 沒有阿 一堆都在戰公務員.....
18樓 時間: 2012-10-24 22:08:53 (台灣) 
→
microken
　 10-24 22:08 TW 
原來出社會就是烤公職
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