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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 19:36:13
看板 Steam
作者 kowkow (聯合公園迷)
標題 [閒聊] 該怎麼去體會柏德之門3的好玩之處
時間 Mon Aug 21 15:02:40 2023

先說我之前應該算是沒玩過CRPG類型的玩家，
之前有短暫玩了一下原罪2，
但當時覺得是個很豐富的遊戲，沒太多時間玩，
所以就也沒玩下去。

最近BG3挾著浩大聲勢襲來，熱度超高。
本基於一個各類型遊戲都想體驗看看的玩家，
想體驗一遍增廣見聞的心態去玩的
(如果這樣算是跟風仔，那就算我是跟風仔好了)
(就像很多名作書籍，不是因為你覺得好看而去看，
 而是為了增廣見聞增加知識量而去看)

目前玩了20小時，可以感受到內容是非常豐富沒錯，
但總覺得自己會用玩巫師3的角度去玩這遊戲
(個人非常喜愛巫師3)

我覺得或許是某些玩法或是角度認知，
我可能沒弄對，才會一直覺得玩起來....
卡卡的?
會讓我不知道說，是這類型的遊戲本就是這樣，
那就是它的醍醐味！
還是說那其實算是遊戲沒設計好的缺點?

例如

1.視角
控制行走的時候我喜歡用手把，畫面跟隨角色移動比較有帶入感
用鍵鼠移動要配合QWEASD來移動旋轉畫面，就覺得很不順
但視角本身沒有可360度全移動，我覺得就有點可惜，
沒辦法好好瀏覽這個世界

2.靈敏度
人物移動，以及跟人對話等等，常常會選錯人對話，
而且對話瞬間，都會有點LAG(非硬體問題)，
導致玩起來不流暢絲滑

3.場景動作
畫面可互動的東西很豐富，但互動起來的順暢度也是卡卡的，
很多路線指引的很不明確，
再加上跳躍這個指令....不太理解這個指令的有趣點在哪
若是在戰鬥中的回合制還好，可是跑圖的時候，
我還要用指令去看看哪裡能跳哪裡不能跳..真的很不流暢

4.背包系統
可獲取的物品太多，
背包整理的UI介面卻是做的很不智能，
很不方便，還是說這也是..醍醐味?

玩的時候就一直在想...
把BG3這整個畫面，人物，配樂，劇情等等用巫師3的系統來呈現
好像會更好玩~~~畫面美術風格跟基調也很符合嘛~

或許哪些心態我可以調整一下，玩起來會更有意思?
又或者哪些真的是設計上的缺失，跟醍醐味無關XD?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.186.136 (臺灣)
※ 作者: kowkow 2023-08-21 15:02:40
※ 文章代碼(AID): #1aummJTq (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1692601363.A.774.html
※ 同主題文章:
● 08-21 15:02 kowkow. ■ [閒聊] 該怎麼去體會柏德之門3的好玩之處
　 08-24 02:10 wxi. ■ Re: [閒聊] 該怎麼去體會柏德之門3的好玩之處
→ TVRspeed12: 不要玩就好1F 08/21 15:03
推 h75311418: 不要玩就沒問題2F 08/21 15:05
推 TotalBiscuit: 覺得不好玩也沒必要勉強自己3F 08/21 15:06
→ kowkow: 我沒有說不好玩啊?4F 08/21 15:06
推 h75311418: 你會列那麽多問題代表不適合你5F 08/21 15:06
→ kowkow: 討論不得就是了?現在遊戲就是討論一下就直接說不爽別玩這6F 08/21 15:06
→ kowkow: 樣嗎?
→ TotalBiscuit: 不是不爽不要玩，但是現實就是幹嘛忍受？8F 08/21 15:07
→ TotalBiscuit: 覺得好玩的人，這些問題都可以忍受，享受好玩的部分
推 jakert123: 你標題不就說感受不到好玩的地方..？10F 08/21 15:08
→ TotalBiscuit: 這真的沒有什麼好討論，現在遊戲就是做成這樣，看你11F 08/21 15:09
→ TotalBiscuit: 接不接受而已啊
→ kowkow: 我開頭不就說了，我想體驗玩完這款遊戲，所以就算有不好的13F 08/21 15:10
→ kowkow: 地方我是可以忍受，但如果能了解某些點，或許能有更好的遊
→ kowkow: 戲體驗不是嗎? 的確也有好玩的地方啊
推 gladopo: bg3只是演出變強讓你覺得像巫師三，本質是自由度更高的cr16F 08/21 15:10
→ TotalBiscuit: 唯一背包可能有mod可以改？17F 08/21 15:10
→ gladopo: pg，視角那些缺點可能會再改進，巫師3當初也被抱怨ui18F 08/21 15:10
推 h75311418: 這樣說好了憑什麼別人喜歡的遊戲模式你列出來的變成是19F 08/21 15:11
→ h75311418: 問題
推 aiiueo: 原罪2不是有玩過一下，這就是拉瑞安的毛病21F 08/21 15:12
推 iam0718: 我覺得你去玩別的遊戲可能比較快樂 不用跟風玩22F 08/21 15:13
→ cat05joy: 不能接受沒必要硬跟23F 08/21 15:14
推 slowsoul1998: 我也覺得用鍵鼠移動視角很卡 通常這類型遊戲 鼠標24F 08/21 15:15
→ slowsoul1998: 往邊界移動不就能移動視角嗎 為啥這遊戲是用wasd
→ slowsoul1998: 還是可以調？
→ supereva: 應該這樣講  博德之門本質上是像rts那樣的介面  其實是27F 08/21 15:16
→ supereva: 俯瞰視角讓你操作全局  但為了符合現今遊戲機控制  以
→ supereva: 及更好的第三人稱演出  做成現在這樣
→ supereva: 我覺得已經做很好了
→ jiunmoon: 視角轉動有mod可以用wasd31F 08/21 15:16
→ kowkow: 有些東西真的是缺點，或是過時的設計。32F 08/21 15:17
推 TotalBiscuit: 他要的不是wasd，他要的是巫師3視角吧33F 08/21 15:17
→ jiunmoon:                        移動，滑鼠轉視角34F 08/21 15:17
推 madeathmao: 我覺得你說的大多就真的是缺點，沒什麼醍醐味可言35F 08/21 15:17
→ kowkow: 又或者有些東西是這種類型的遊戲特色，我是想弄明白36F 08/21 15:18
推 yangtsur: 你的問題比較像是踢足球的人去玩籃球問說為何不能用踢的37F 08/21 15:18
推 h75311418: 有按過o嗎再不能接受就找mod,接受不了也沒人強迫你38F 08/21 15:18
→ kowkow: 例如元祖版惡靈古堡，坦克式的移動方式，有人會說這是這類39F 08/21 15:19
→ kowkow: 型遊戲的特色嗎?
→ jiunmoon: 也有視角mod可以用，看是要完全鳥瞰還是跟隨角色41F 08/21 15:19
→ yangtsur: 視角是讓玩家能夠全局把控.要接近第三人稱的方式的話很42F 08/21 15:19
推 henry1234562: 視角問題就單純做出來長這樣 跟遊戲類型無關43F 08/21 15:20
→ yangtsur: 難去觀察全局.然後玩家又要在拉遠, 多此一舉.44F 08/21 15:20
推 Supremelol: 操作比較繁瑣確實是缺點45F 08/21 15:20
推 h75311418: 是說怎麼還沒人戰回合制即時制呀經典戰文耶46F 08/21 15:21
→ yangtsur: 背包系統倒是他們設計上的問題,不過這是這公司的老問題47F 08/21 15:21
推 shiz: 當初跟你一樣破完巫師3馬上接DOS2，後來擺著DOS2去玩別的遊48F 08/21 15:21
→ shiz: 戲再回來玩，比較可以接受，現在也是破掉DOS2。
→ henry1234562: 其他點老實說就是crpg 的特性50F 08/21 15:21
推 wolver: 簡單,把問題帶到現實的你,如果是你,你要怎麼解決問題.51F 08/21 15:21
→ yangtsur: 了.整個故事的東西太多太雜 一直沒有完好的整理機制52F 08/21 15:21
→ henry1234562: 背包ui 爛到也是遊戲本身問題 跟遊戲類型無關53F 08/21 15:22
→ shiz: 巫師3真的會讓人沉浸到玩別的都會卡卡54F 08/21 15:22
→ yangtsur: 不過這篇問題比上篇那個問骰子的好多了.上篇真的有點鬧55F 08/21 15:22
→ supereva: 你可以想像成星海爭霸要能切換視角56F 08/21 15:23
推 TotalBiscuit: 話說巫師3的背包有比較好嗎？57F 08/21 15:23
→ supereva: 背包就真的是爛58F 08/21 15:23
推 Aikwocd: 好不好玩很主觀吧 這要怎麼討論59F 08/21 15:23
→ henry1234562: 個人觀點 這遊戲在玩的就是那個跟什麼都能互動60F 08/21 15:23
→ TotalBiscuit: 還是巫師3的背包慢慢整理也是鵜鶘味？61F 08/21 15:23
推 jakert123: 玩這遊戲才發現回合制原來這麼好玩XD62F 08/21 15:23
→ supereva: bg3的移動本質上也是回合制  只是讓你看起來像即時63F 08/21 15:24
→ henry1234562: 你覺得很多東西不順 是因為這全部動作實際上都是能64F 08/21 15:24
→ henry1234562: 在回合制前提下做出來來設計的
推 aiiueo: 而且不要看原罪2這樣，系統有大修過，包括背包。其實巫師66F 08/21 15:24
→ aiiueo: 3也修過很多次，也包括UI 、背包。有些東西真的不要衝太
→ aiiueo: 早
→ yangtsur: 另外關於能跳不能跳的地點,這我想是特意設計讓玩家自行69F 08/21 15:24
→ wolver: 沒錯,放著擺爛也是一種解決方式,譬如有人叫你去救哈爾辛,70F 08/21 15:24
→ wolver: 現實的你覺的,誰啊,?!我又不認識他,救他幹嘛.然後忘了這件
→ wolver: 事.這就是這遊戲的玩法.
推 gladopo: 原罪的回合戰鬥就很好玩了，甚至更能用到元素互動，只是73F 08/21 15:24
推 a383854381: 這些是缺點沒錯，真不能忍的話就等改善mod出來再玩吧74F 08/21 15:24
→ gladopo: 雙甲系統和太多瞬移技是硬傷75F 08/21 15:25
推 LeBlowJob23: https://youtu.be/tg0bGUdJ9hg76F 08/21 15:25
→ yangtsur: 探索.不然要標示出來的話,你就會看到很多鮮艷顏色的牆77F 08/21 15:25
→ henry1234562: 所以跳躍才會感覺很卡 你切回合制去做所有事情你就78F 08/21 15:25
→ henry1234562: 知道為什麼這麼卡了
→ yangtsur: 牆壁梯子等等物品...那又會很出戲80F 08/21 15:25
→ gladopo: 物品、動作多會多出不少互動和探索感，缺點就是你發現的81F 08/21 15:25
→ supereva: 包含跳躍  移動到哪塊地板  都是回合在計算82F 08/21 15:25
→ supereva: 跟動作遊戲完全不同
→ henry1234562: 這整個遊戲就是全程都用回合制去玩rpg84F 08/21 15:26
→ henry1234562: 包含你跟人對話 走在路上移動 跳過障礙物都是
→ henry1234562: 只是遊戲當你不需要這麼精密操作時幫你跳過而已
推 chargo: 跟我剛好相反 玩了一堆RPG 巫師1跟巫師3都玩不下去87F 08/21 15:27
→ supereva: 已經做得很順暢了   你玩過前作的話88F 08/21 15:27
推 shiz: 然後BG3就是BG3，變成巫師3的樣子就不會好玩了。89F 08/21 15:27
→ chargo: 各玩不到五小時就棄坑 但遊戲這麼多 幹嘛勉強自己90F 08/21 15:27
→ supereva: 巫師3我玩不下去  戰鬥有夠無聊91F 08/21 15:28
推 TotalBiscuit: 玩巫師3就不用確認能不能跳了92F 08/21 15:28
→ henry1234562: 然後奉勸一句就是 遊戲不是拿來比較的93F 08/21 15:28
→ henry1234562: 為什麼不做成巫師三那樣 因為這遊戲不是巫師三
→ gladopo: 巫師3好不好玩先不說，他在Z軸物理性都怪怪的95F 08/21 15:29
→ henry1234562: 你問為什麼不做成那樣 回答只有一個 那你可以去玩96F 08/21 15:29
→ henry1234562: 巫師三不要玩這套
→ gladopo: 拉瑞安的在物件互動反而好點98F 08/21 15:29
→ supereva: 這比較像把皇家騎士團2做成第三人稱吧  而且全部地圖都99F 08/21 15:30
→ supereva: 要計算
推 yangtsur: 恩其實要比較的話也應該跟較相似類型的比.比如說pathfin101F 08/21 15:30
→ yangtsur: pathfinder,雖然戰鬥方式不同但其他部分可以比較.
推 sova0809: 玩不下去就別勉強自己 只是遊戲而已103F 08/21 15:30
→ henry1234562: 我以前沒玩過這類遊戲 看到箱子可以堆疊可以站上去104F 08/21 15:30
→ henry1234562:  還真的可以這樣到高處 站箱子上還真的有高地優勢
→ henry1234562: 就覺得真的好玩
推 shiz: 就好像問為什麼魂系都要搞得壓力那麼大，答案：不爽不要玩107F 08/21 15:31
推 h75311418: 你這問法是要把遊戲改成你要玩的類型108F 08/21 15:31
→ henry1234562: 最近看到的新招 是那些塗武器上到毒藥可以丟地上109F 08/21 15:31
→ henry1234562: 大家一起沾取 而且持續時間無限
→ shiz: （所以手殘黨如我就真的不碰魂系）111F 08/21 15:31
→ henry1234562: 有該說持續到長休112F 08/21 15:32
→ gladopo: 好像還沒人說好玩的點? 就探索性和互動比巫師三好不少113F 08/21 15:32
→ yangtsur: 隻狼我就這樣 打到一半後覺得 還是看實況就好了 別自虐114F 08/21 15:32
→ gladopo: 看你吃不吃這一套，不喜歡的話巫師三故事性強，更像看電115F 08/21 15:32
→ gladopo: 影
→ shiz: BG3跟Witcher 3好玩的點各自不同117F 08/21 15:33
→ yangtsur: 這種棋子遊戲我也不知道怎麼講好玩的點. 就喜歡控棋打118F 08/21 15:33
→ supereva: 喜歡遊戲像電影那一套的  就不太會喜歡bg3119F 08/21 15:33
→ yangtsur: 贏戰鬥的感覺嗎? 用合理的技能克服不同挑戰?120F 08/21 15:34
推 chargo: 而且BG3有同伴跟各種不同的職業 搭配起來戰略性高很多121F 08/21 15:34
推 feather3: 我巫師3玩兩小時後，直接封存，實在不喜歡，但我也不會122F 08/21 15:34
→ feather3: 說巫師3是爛遊戲
→ supereva: 簡單講  我打鬼婆是用隱形術以後把她射到懸崖下秒殺124F 08/21 15:35
→ supereva: 哪個遊戲能這樣玩
推 yangtsur: 巫師三我大概玩了15分鐘會暈就關了126F 08/21 15:35
推 leo255112: 一天玩一點，慢慢體會故事127F 08/21 15:36
→ supereva: 不管任務  戰鬥  尋寶  探索  都有多種解法128F 08/21 15:36
→ iam0718: 有幾個地點 堆箱子反而比飛行術好用 飛行術我覺得有點難129F 08/21 15:37
→ leo255112: 救梅麗娜那邊我腦洞大開，沒水系法術直接冰籠子，還真130F 08/21 15:37
→ leo255112: 的行，當下超級驚喜
→ supereva: 一個門鎖住在那裡  你可以找鑰匙  找盜賊開鎖 用法術開132F 08/21 15:37
→ supereva: 鎖  或是砸爛
→ supereva: 10個人玩有十種體驗   巫師3大家的體驗差不多
推 yangtsur: 可發現大家所說的都是"發現"的樂趣.假如沒有去探索的動135F 08/21 15:39
→ yangtsur: 力,甚至根本上不喜歡探索這個遊戲方式,那可能就無法體會
→ kowkow: 什麼是遊戲的特色，什麼是遊戲的缺點，差別在於，特色我認137F 08/21 15:40
→ kowkow: 為是該款(該類型)遊戲的特別之處，有些人會喜歡有些人會不
→ kowkow: 喜歡。但缺點，就是沒設計好的地方，缺點並不能帶來任何樂
→ kowkow: 趣。類魂遊戲的難，就是特色，有人喜歡有人不喜歡，該特色
→ kowkow: 可以讓人有辛苦被虐完通關後帶來的成就感。元祖惡靈古堡的
→ kowkow: 坦克式移動就是缺點，操作起來極度不流暢，所以後來再也沒
→ kowkow: 見過這種移動方式。BG3的回合制我認為是特色，回合制本身
→ kowkow: 就是一種游玩方式，比起即時制可以帶來更有策略性的思考樂
→ kowkow: 趣。至於其他點，因為我說了我沒玩過這類型的遊戲，所以想
→ kowkow: 問問大家那算是特色還是缺點，希望不要討論錯重點吧，而且
→ kowkow: 我也沒說BG3不好玩阿，目前為止整體來說也是好玩的
→ supereva: 巫師就是跟著引導體驗劇情148F 08/21 15:40
推 Yanrei: 我當時也是直接用冰刃去打著火的籠子XD149F 08/21 15:40
推 iam0718: 我開直播推廣 有的說一直探索好煩有的說為啥那個不能互動150F 08/21 15:41
→ iam0718: 但還是有推成功的 還情侶檔 真想不到
→ supereva: 那我可以跟你說  移動和探索卡卡的是因為回合制的問題152F 08/21 15:41
→ supereva: 然後背包ui就是真的不好 沒啥好說
推 aiiueo: 第一天上批踢踢喔，你提巫師3底下一定會歪樓，沒人管你講154F 08/21 15:42
→ aiiueo: 什麼
推 FeverPitch: 現在選擇很多 口味不合不要勉強156F 08/21 15:42
推 SweetRice: 1看人 360是優點但沒有不是缺點157F 08/21 15:42
→ SweetRice: 2應該是人太多吧 自己的問題
→ SweetRice: 3醍醐味
推 shiz: 背包系統應該算普遍認同的小問題吧，從DOS2就有了160F 08/21 15:42
→ aiiueo: 而且你又提好玩與否，而非講設計舒適，當然歪的更嚴重161F 08/21 15:42
推 ForgeFate: 拿CRPG跟ARPG比較，就像拿網球跟羽毛球比一樣，看起來162F 08/21 15:43
→ ForgeFate: 很像，但規則跟玩法完全不能兜在一起，難道你會說羽球
→ ForgeFate: 有的優點，網球沒有很可惜嗎？
推 chargo: 標題問怎麼體會好玩之處 然後底下說自己沒說不好玩 呵呵165F 08/21 15:43
→ ab4daa: 體會不到不用勉強166F 08/21 15:43
推 GenShoku: 說元祖惡靈古堡的坦克移動是缺點我不同意 只是想講這個167F 08/21 15:44
→ GenShoku: 大家繼續
噓 h75311418: 明顯故意在吊呀，提一些遊戲小捧一下然後說玩法是不是169F 08/21 15:44
→ h75311418: 缺點
→ iComeInPeace: 你標題下這樣不就是尋求人認同171F 08/21 15:44
推 SweetRice: 4缺點 確實 等mod或更新172F 08/21 15:44
→ iComeInPeace: 不好玩真的不要勉強173F 08/21 15:44
推 shiz: 巫師3的缺點就是戰鬥很無聊，但超級適合手殘黨，你的垃圾是174F 08/21 15:46
→ shiz: 我的珍寶，沒有什麼是真的缺點。
→ barry7422: 除了四以外算特色176F 08/21 15:46
推 TotalBiscuit: "該怎麼去體會柏德之門3的好玩之處"177F 08/21 15:46
→ TotalBiscuit: 標題下這樣，要怎麼讓人覺得你不是體會不到好玩之處
→ barry7422: 會有頓感是因為遊戲本身基於回合制179F 08/21 15:46
→ TotalBiscuit: 體會得到好玩之處，還要問人怎麼體會？180F 08/21 15:47
→ barry7422: 只能說你大概不常玩回合制的遊戲 你知道回合制的遊戲多181F 08/21 15:48
→ barry7422: 了一個跳 遊戲的戰略層面會差多少嗎
推 onlySN: 他跟巫師完全是不同類型遊戲 你以動作遊戲來操作當然體驗183F 08/21 15:48
→ kowkow: 好啦好啦~標題補個"更多"好玩之處"ok嗎?184F 08/21 15:48
推 nornor0415: 俯視角主要是為了戰鬥服務 它本質上還是小隊回合制185F 08/21 15:48
→ onlySN: 上不會太高 把他當作45俯視角的回合制RPG來玩會好很多186F 08/21 15:48
→ barry7422: 你這就好像是 棒球和羽球一樣是把球打出去 然後你說羽187F 08/21 15:49
→ barry7422: 球比較好打棒球比較難 就不同東西怎麼比
→ nornor0415: BG3可以調視角變成稍微有點背後第三人稱已經是很大189F 08/21 15:49
→ nornor0415: 的進步了
→ barry7422: 改了也沒用啊 你就是要拿羽球的方式去看棒球 然後問說191F 08/21 15:49
→ barry7422: 棒球有什麼好玩
→ lordmi: 如果第三章卡卡那是沒優化還在修，前兩章會卡卡就是硬體193F 08/21 15:50
推 Yanrei: 簡單說194F 08/21 15:50
→ nornor0415: 手把跟場景互動的話 可以長按A 會列出物件列表195F 08/21 15:50
→ lordmi: 不夠了別懷疑。低標硬體是給你畫面依然好看但不代表不會變196F 08/21 15:51
→ yoyun10121: 俯視角也可是可以做能上下移動, 類似遊戲這樣做的也有197F 08/21 15:51
→ nornor0415: 比一直喬面向好選很多198F 08/21 15:51
→ Yanrei: 我覺得你會這麼在意這些枝微末節的小地方，代表這遊戲的199F 08/21 15:51
→ yoyun10121: BG3就是缺視角上下移動看不同分層的功能, 所以打一些200F 08/21 15:51
→ Yanrei: 特色都沒打到你的點，要嘛你靜下來好好去體會他的優點，201F 08/21 15:51
→ Yanrei: 再不然就真的是只能放棄...
→ yoyun10121: 多層的戰鬥會卡視角卡的很痛苦..203F 08/21 15:51
→ kowkow: 戰鬥的時候完全是回合制，跳啊什麼的那些都很ok阿。但跑圖204F 08/21 15:52
→ kowkow: 探索的時候，會有人切成回合制嗎?(可能偷竊的時候啦)，所
→ kowkow: 以說為何跑圖探索的時候的卡頓感要歸類在因為是回合制?所
→ kowkow: 以不順暢是合理的?這很奇怪吧?
→ lordmi: ppt。這遊戲藏在畫面後面的運算偏重208F 08/21 15:53
推 KAEN: 我只希望戰鬥時敵方回合能順一點 有時候明明敵人會一起行動209F 08/21 15:53
→ KAEN: 有時候卻又一隻一隻的思考半天
→ barry7422: 他看起來是即時但實際上還是回合制阿XD211F 08/21 15:54
推 TotalBiscuit: 對，超奇怪的，遊戲必須設計兩種完全不同的操作模式212F 08/21 15:54
→ TotalBiscuit: 戰鬥時用一種戰鬥外用另一種，這樣才正確
→ supereva: 哪裡奇怪  探索實際上也是回合制214F 08/21 15:55
推 gladopo: 其實原po的第2點我沒這感覺，至少正式版沒有，ea時會頓215F 08/21 15:55
推 lordmi: CA:我知道T你在酸全戰，不爽別買啊216F 08/21 15:56
→ winda6627: 背包真的有問題你就去裝MOD，我是沒覺得背包有問題所以217F 08/21 15:56
推 TotalBiscuit: 話說我探索還蠻常用回合制218F 08/21 15:56
→ winda6627: 不會去裝，CRPG會用到東西其實不多沒事就別撿一堆垃圾219F 08/21 15:56
→ winda6627: 問題就不見了，各種萬能桶通通能直接丟四次元百寶箱，
→ supereva: 其實我看半天你根本不接受版友的說法啊221F 08/21 15:56
→ TotalBiscuit: 遊戲也會告訴你，要精準操作可進回合制222F 08/21 15:56
→ lordmi: 前兩章卡就硬體不夠了，目前吃記憶體跟運算還是會隨時間223F 08/21 15:56
→ barry7422: 他的即時制是假的實際上還是回合制 只是沒有給你看回合224F 08/21 15:57
→ supereva: 也不理解什麼叫跑圖也是回合制225F 08/21 15:57
→ winda6627: 重點就是別屯太多垃圾。226F 08/21 15:57
→ barry7422: 而已227F 08/21 15:57
推 Yanrei: 麻煩就在有些東西不曉得是不是垃圾228F 08/21 15:57
→ lordmi: 滾雪球，重開可解。但每次重開也要個60秒吧，拉瑞安又不做229F 08/21 15:57
→ lordmi: 一鍵繼續，偏要插個啟動介面（我知道可以跳過
→ supereva: 即使你感覺時間是連續的  他也是以回合制在運算所有事231F 08/21 15:59
→ supereva: 物
推 MartyFriedma: 卡頓就是優化的不夠好阿 有啥好討論的233F 08/21 15:59
→ supereva: 你應該沒主動進回合制跑圖過234F 08/21 15:59
→ MartyFriedma: 巫師3剛出來時整理背包也是很頓好嗎235F 08/21 15:59
→ yoyun10121: 問題就你不知道什麼是垃圾.. 像悼霜合成三個組件看起236F 08/21 16:00
推 h75311418: 他移動跟戰鬥其實也是回合只是已經減化過幫你算好了237F 08/21 16:00
→ lordmi: 不過帶垃圾多會比較卡？晚上去把雜物塞營地看看238F 08/21 16:00
→ yoyun10121: 來就垃圾樣, 取得時間還隔很遠, 然後漏了一個就沒了239F 08/21 16:00
推 gladopo: 是的，巫師3早期背包和ui也是重點靠妖對象240F 08/21 16:00
→ supereva: 打從你進遊戲就是回合制到遊戲結束241F 08/21 16:01
推 Yanrei: 垃圾跟道具分不清楚可能是某種醍醐味吧，不過我現在可能242F 08/21 16:01
→ Yanrei: 不像小時候有那麼多時間跟耐心去重跑XD
推 gladopo: 這代懷疑是重要物品和偷太多的道具就丟營地就好了244F 08/21 16:02
推 abraxas: 也許要調整的心態就是接受不同遊戲種類有不同特色和客群245F 08/21 16:03
→ abraxas: 、也不需要強迫自己去喜歡或瞭解別人喜歡的東西吧
推 yangtsur: 可以想像移動像是大富翁 大家都動一輪才換你.在自由行動247F 08/21 16:04
→ yangtsur: 時也是如此.只是暗地計算沒有顯現出來,但還是得等一輪
→ yangtsur: 所以卡一下
推 lordmi: 組件這回事可以設計四次元口袋解決，神諭2MOD就是這樣做的250F 08/21 16:05
→ supereva: 沒錯 就是大富翁251F 08/21 16:05
→ lordmi: 組件通通上個標籤，玩家看到會直接丟營地，程式檢查flag時252F 08/21 16:06
→ winda6627: 你懷疑不是垃圾就丟四次元寶箱啊..前面有說桶都直接丟253F 08/21 16:06
→ winda6627: 了，問題你又不是沒負重，到底哪來能放一堆讓你身上亂
→ winda6627: 到看不下去?!如果有修改或裝MOD之類的就別說了。
→ lordmi: 先檢查營地，沒有後檢查背包，平常就不檢查背包物件省運算256F 08/21 16:07
推 yangtsur: 誠然製作方可以設計兩種完全獨立的運行模式.但那或許不257F 08/21 16:07
→ yangtsur: 符合開發的成本與效益
推 Yanrei: 丟營地能觸發嗎？ 我懷疑的東西都放在身上所以荷重都很痛259F 08/21 16:07
→ Yanrei: 苦XD
推 abraxas: 他的概念是跑團說故事桌遊，你會說大富翁為什麼不能轉視261F 08/21 16:09
→ abraxas: 角、不能用手把嗎？不會。那為什麼你無法好好享受？是因
→ abraxas: 為這不是你喜歡的，你在用巫師三的角度去看柏德之門，所
→ abraxas: 以格格不入。玩個遊戲對自己好一點，不要勉強才是最實際
→ abraxas: 的建議
→ lordmi: 那堆食材跟鍊金材料設計成直送營地就好，這又不是王淚要266F 08/21 16:09
→ lordmi: 隨時隨地生火做飯提煉什麼的
推 Yanrei: 食材跟煉金材料就真的直接自動送倉庫最實在268F 08/21 16:10
推 gladopo: D4包這麼小都能玩了，BG3嫌個屁!  (D4躺著又中一槍269F 08/21 16:10
→ winda6627: 材料本來就有內建背包給你整理了..270F 08/21 16:11
→ supereva: 他玩皇家騎士團  聖火降魔錄也會覺得卡卡的嗎?XD  bg3271F 08/21 16:12
→ supereva: 已經做到很順居然被說是缺點
推 JOPE: 我想用羊腿殺人不行嗎273F 08/21 16:12
推 Asucks: 回合制戰鬥是BG3最迷人的地方，戰略安排超級重要274F 08/21 16:13
→ Asucks: 但我最不習慣的是無法在大地圖上點一下，隊伍就自動走過去
→ Asucks: 還是得在遊戲地圖上慢慢走，最初常迷途，直到注意NSWE方位
推 h75311418: 我也是喜歡柏德3跟巫師3但不會想把遊戲變同類型就是了277F 08/21 16:13
→ h75311418: 不順應該是習慣問題
→ supereva: 因為他以為bg3探索時是跟巫師3一樣的方式279F 08/21 16:14
→ Asucks: 我覺得背包不是問題，有小袋子鑰匙包營地包材料包幫整理280F 08/21 16:14
推 sobiNOva: 自己路上撿包包來整理一堆雜物就好啊...XD281F 08/21 16:16
→ kowkow: 如果回合制是優點是特色，應該預設遊戲在跑圖的時候就是回282F 08/21 16:16
→ kowkow: 合制了，為何預設跑圖要是即時制呢? 這不就代表了，跑圖的
→ kowkow: 時候即時制才是好的? 做成兩種架構互不干擾也不會是問題吧
→ kowkow: ? 例如太七remake，你戰鬥的時候切成classic就算是回合制
→ kowkow: 了吧? 可是你太七跑圖的時候也不會因此而不順暢阿?
推 protess: 放聯合公園的歌玩287F 08/21 16:17
推 qwe1487738: 原罪2不習慣就差不多了288F 08/21 16:17
推 clou: 覺得不好玩就不要玩吧，本來就沒有合所有人味口的游戲289F 08/21 16:18
推 lordmi: BG3糧食包可以自動吸對應tag的物品已經很不錯了，只是我290F 08/21 16:19
推 largesperm: 我就是買了玩一小時就退了 磁場不合 別太在意291F 08/21 16:19
→ lordmi: 需要武器包/藥水包/捲軸包這些都做一做而不是只有兩種神包292F 08/21 16:19
→ supereva: 因為跑圖時也用回合制太難玩了啊293F 08/21 16:20
→ largesperm: 後來迷上隔壁的太太今天也獨自一人2 推薦給你294F 08/21 16:20
→ supereva: 說了這麼多你還用太七來比  其實你就不想接受別人意見295F 08/21 16:20
→ supereva: 吧
推 h75311418: 就像雖然是dnd 規則柏德3還是有修改過因為這是crpg 地297F 08/21 16:21
→ h75311418: 圖那麽大你要輪流移動受的了嗎，戰鬥攻擊防禦都要檢定
→ h75311418: 獲免不覺得煩嗎
推 NICKSHOW: 我不太懂你對跳躍的看法 怎麼會覺得這樣設計是因為有趣?300F 08/21 16:21
→ supereva: 你根本不太懂dnd規則和前作是什麼遊戲啊…301F 08/21 16:21
→ fly0204: BG系列本來就是死宅在玩的 不要跟風302F 08/21 16:21
→ h75311418: 但遊戲還是有讓你可以切換回合移動喔303F 08/21 16:21
→ lordmi: 神諭2DE那個改一改就能用，前人的血淚教訓總要造福後人吧304F 08/21 16:22
→ alanjiang: 無須體會，蒸的305F 08/21 16:24
→ lordmi: BG2黑島省掉的是大地圖瞬移，只直接算意外遇敵率，否則也306F 08/21 16:24
→ lordmi: 還是回合制打底喔
推 luckyodi: 玩過柏德12 節奏就是超慢 也常常要SL大法 這是遊戲的設308F 08/21 16:25
→ luckyodi: 定之一，跟巫師差別是 你想怎麼玩都會有結局 不像巫師3
→ luckyodi: 只有三種結局，龐大的對話因果是柏德最吸引人的地方
推 VinC3nt: 看下來你就是不喜歡，幹嘛一定要勉強接受自己喜歡？311F 08/21 16:26
→ VinC3nt: 很多人也跟你講了，你又不肯接納別人的意見看法，那就
→ VinC3nt: 確實的不要玩最快，沒必要免強自己要去跟風玩
→ VinC3nt: 青菜蘿蔔各有所好，你喜歡看愛情片，我喜歡看動作片
推 NICKSHOW: 跟風仔也沒什麼好羞恥 跟風了不喜歡就退款而已315F 08/21 16:27
→ VinC3nt: 不要勉強自己是不是還比較快樂一點？316F 08/21 16:27
→ NICKSHOW: 我也是這次跟風買的 但我的體驗跟你差很多 巫師3我都沒317F 08/21 16:28
→ supereva: 他就不理解這遊戲最根本的機制318F 08/21 16:28
→ NICKSHOW: 玩完 為什麼？因為我3D暈很嚴重 完全無法通宵玩319F 08/21 16:28
推 TotalBiscuit: 原po說的沒錯，所以應該做成戰鬥時的跳、躲藏、近戰320F 08/21 16:28
→ VinC3nt: 我巫師三反而沒辦法體驗所謂的沉浸感，也不知道為何？我321F 08/21 16:29
→ TotalBiscuit: 攻擊、遠程攻擊要做成指令，但是探索時要做成a跳b躲322F 08/21 16:29
→ supereva: 還拿ff7re來比  天哪  ff7re會每走一步就要等環境回合323F 08/21 16:29
→ supereva:  和檢定所有環境互動嗎？
→ TotalBiscuit: rb近戰攻擊，lt遠程瞄準，rt射擊325F 08/21 16:29
噓 Faertesi: 你的問題就是一直用巫師3的角度去玩，來鬧的嗎?326F 08/21 16:30
→ VinC3nt: 也不會去勉強自己一定要去體會到他的好玩之處(雖然破完)327F 08/21 16:30
噓 mugen8521: 建議不要玩 回去玩巫師328F 08/21 16:30
→ VinC3nt: 玩遊戲玩到要別人跟你講好玩的地方，這樣不累嗎？329F 08/21 16:30
推 NICKSHOW: 對話瞬間你會LAG 又說不是硬體問題 但我就沒這問題330F 08/21 16:30
推 nctabo: 就以我自己為例，小時候最喜歡玩的是FPS、RTS那類即時性331F 08/21 16:31
→ nctabo: 的遊戲，對於回合制就提不起興趣，所以去年到現在最喜歡
→ nctabo: 玩的是Halo Infinite、艾爾登法環、隻狼，這三款也是目前
→ NICKSHOW: 表示遊戲沒問題吧 那選錯人對話這也是遊戲問題嗎 手滑334F 08/21 16:31
→ nctabo: 心目中的Top3，知道自己就喜歡戰鬥、動作出色的遊戲，更335F 08/21 16:31
→ nctabo: 早一點還喜歡星海2、邊緣禁地2，這幾年唯一有玩回合制大
→ nctabo: 概就是戰鎚40K背景的Chaos Gate吧，我深知柏德3很可能是
→ nctabo: 今年GOTY，也認為它是CRPG神作，但不會硬逼自己玩，倒是
→ nctabo: 偶爾會看YouTuber玩玩吧
→ NICKSHOW: 別怪遊戲了340F 08/21 16:31
→ poeoe: 那就回去玩巫師就好啊 不用勉強341F 08/21 16:31
推 jerrylin: 覺得不好玩就別玩了342F 08/21 16:32
推 qaz556644: 問就是等色色mod343F 08/21 16:33
→ NICKSHOW: 你心裡排斥別人說你跟風 但實際上你就是跟風344F 08/21 16:33
→ NICKSHOW: 跟風不可恥 玩了發現不合自己胃口就不要玩就好了
→ NICKSHOW: 不要痛苦糾結為什麼別人說好好玩自己卻感受不到
→ NICKSHOW: 然後還要別人告訴你怎麼玩才比較能體會
→ NICKSHOW: 但你會這樣你已經不喜歡了已經跟風錯一次 為什麼還要再
推 Yanrei: 有時候的確可能是還沒碰觸到遊戲有趣的地方，不過原PO不349F 08/21 16:35
→ Yanrei: 太算這情況...
→ NICKSHOW: 讓別人左右你一次351F 08/21 16:35
→ PaladinEnola: 玩遊戲調整心態幹嘛，就玩自己喜歡的啊，難道別人352F 08/21 16:35
→ PaladinEnola: 討厭你喜歡的你會調整心態去討厭嗎
→ poeoe: 玩遊戲是要自己爽的 還要別人說哪裡好玩 就沒什麼意義了吧354F 08/21 16:36
→ supereva: 其實原po就是根本沒理解什麼叫跑圖也是回合制這件事355F 08/21 16:37
推 js0431: 不用調整啊356F 08/21 16:37
→ supereva: 看他拿ff7re在比就知道了357F 08/21 16:38
→ william456: 除了SRW和魔裝機神，我也很討厭回合制358F 08/21 16:39
→ william456: 以人當機體的遊戲
推 nctabo: 原PO說到巫師3，之前玩了50小時左右，喜歡可以騎馬奔馳亂360F 08/21 16:42
→ nctabo: 逛到開放世界，但主線劇情只到諾維格瑞就先放置，倒是一
→ nctabo: 玩到法環就欲罷不能，一周目刻意玩了300小時才破關，現在
→ nctabo: 法環二周目還是很讚，我想這就是天生喜歡玩戰鬥刺激的動作
→ nctabo: 遊戲吧，法環算是近年我唯一破關的RPG，玩的其他遊戲幾乎
→ nctabo: 都是FPS或動作冒險，了解自己喜歡玩的是什麼，其他的可以
→ nctabo: 用雲的也不錯
推 Zerocks: 人家覺得的好玩跟你覺得的好玩不一定一樣 別太為難自己367F 08/21 16:44
推 Cyuhsuan: Sex Speedrun368F 08/21 16:46
→ supereva: 法環我也很愛玩啊   我也不會拿法環來說bg3怎麼那麼卡369F 08/21 16:47
→ supereva: 遊戲基礎運作邏輯就不一樣
推 lenta: 覺得營地補給應該拿到就傳送到營地 不用放身上，而且睡覺時371F 08/21 16:47
→ lenta: 吃補給吃的是身上的而不是營地箱子裡的很傻眼
→ horstyle0411: 1.2.3.4改掉，覺得不好玩還是不好玩吧 只是不方便變373F 08/21 16:50
→ horstyle0411: 方便
→ horstyle0411: 看起來就是覺得不好玩，所以把不方便的缺點講出來
推 e446582284: 就單純你不喜歡慢節奏遊戲，拿巫師和回合制遊戲比，376F 08/21 16:55
→ e446582284: 你一開始就暴露了
推 poeoe: 如果BG3改成巫師的介面 反而沒那麼有沈浸感378F 08/21 16:55
推 YYOO: 不想玩就不要玩379F 08/21 17:02
→ cat05joy: 想玩即時制? PATHFINDER好像可以切換380F 08/21 17:06
推 TotalBiscuit: 他不是要即時制，是要巫師3制吧381F 08/21 17:07
→ TotalBiscuit: "把BG3這整個畫面，人物，配樂，劇情等等用巫師3的
→ TotalBiscuit: 系統來呈現好像會更好玩"
噓 PTTfaggot: 體會不到好玩就別玩了 我刷卡買垃圾D4豪華版三千元只玩384F 08/21 17:10
→ PTTfaggot: 三天
→ cat05joy: 那就變ARPG了386F 08/21 17:11
推 zycamx: 我覺得原PO比較喜歡動作遊戲，才會覺得BG3這樣卡卡的。387F 08/21 17:11
→ yoyun10121: 其實回合制問題比較大的是戰鬥平衡, 先手優勢太大, 像388F 08/21 17:13
→ yoyun10121: 那個17等的龍, 一回合根本什麼事都還沒做就被打到殘血
→ yoyun10121: 第二回合吸口氣還噴不出來就掛了
→ yoyun10121: 我知道TRPG戰鬥也是回合制, 但是DnD5E高等怪隨便被輾
→ yoyun10121: 也是被抱怨很久了..
推 zomb12: 頻率對不對是很主觀的事，沒有必要勉強自己393F 08/21 17:16
噓 hunter0034: 跟風還要先鋪陳一堆廢話 頻率不合就不要逼自己玩394F 08/21 17:20
推 nctabo: 原PO希望柏德3作成像巫師3的玩法，我自己是巫師3玩到諾維395F 08/21 17:21
→ nctabo: 格瑞附近就暫停放置，反而隻狼、法環破關繼續二周目，這和
→ nctabo: 自己喜歡的遊戲風格有關，所以我在看柏德3的gameplay影片
→ nctabo: ，就確定自己不會enjoy回合制戰鬥，但我還是很尊敬拉瑞安
→ nctabo: 工作室，希望以後各類型神作多一點啊
→ supereva: 我個人是不喜歡巫師3啦  跟npc根本0互動400F 08/21 17:23
→ supereva: 戰鬥也不好玩  基本上就是照著gps體驗主線支線劇情這樣
→ e04su3no: 你的問題mod全部都可以解決，我下面那篇手把文有貼MOD連402F 08/21 17:25
→ e04su3no: 結
→ supereva: 別人說神作的最後生還者我也玩不下去  就是一直看劇情404F 08/21 17:25
→ supereva:  遊戲性真的還好
推 rs813011: 我自己就是喜歡這種，神諭2也是玩得超爽，跟巫師三各有406F 08/21 17:26
→ rs813011: 優缺點，反正喜歡就都玩，不喜歡不要玩
→ kowkow: 真是怪了..，我原文列出的那些，整體要表達的就是，遊戲玩408F 08/21 17:26
→ kowkow: 起來"卡卡的不順暢"(說可以套用成像巫師3那樣算是題外話)
→ kowkow: 。 我不會說玩戰棋類遊戲感覺 "卡卡的"，那是因為遊戲架構
→ kowkow: 就是那樣，也是樂趣所在。BG3如果遊戲架構"回合制"就是其
→ kowkow: 特色，這我可以理解，戰鬥時的回合制我也覺得玩起來很有意
→ kowkow: 思。但，既然如此，為何在跑圖的時候又要披上"即時制"的外
→ kowkow: 衣? 顯然跑圖就是比較適合即時制，沒錯吧? 如果跑圖要即時
→ kowkow: 制，那在操作上(人物移動、對話、跑跳、視角切換等等)卻又
→ kowkow: 做的不夠流暢，有人就說那是因為遊戲根本是"回合制"的原因
→ kowkow: ??為何阿不懂啊~?? 要環境檢定，環境互動等判斷，跟卡卡的
→ kowkow: 不順暢核心回合制有必須關聯性嗎? 另外我就說了整體來說是
→ kowkow: 好玩的，不要一直跳針說我說遊戲不好玩好嗎?
→ kowkow:
→ supereva: 當然有關聯啊  遊戲機制就是你每走一步就要檢定所有環421F 08/21 17:27
→ supereva: 境  以及環境的回合
→ rs813011: 只要是遊戲都會有缺點，不可能方方面面都滿足玩家，我用423F 08/21 17:28
→ rs813011: 手把是還好覺得就是習慣就好
→ supereva: 不然你提一款遊戲能辦到這些又不卡的？425F 08/21 17:28
推 henry1234562: 戰鬥外用即時制表達 只是因為戰鬥外的事件發生頻率426F 08/21 17:28
→ henry1234562: 沒有戰鬥中那麼頻繁 強制用回合制會很拖節奏
→ henry1234562: 但這只是為了玩家方便而做的 這個遊戲類型從根基上
→ henry1234562: 包含所有跟環境互動就是回合制
推 zomb12: 用搖桿玩倒是覺得跑圖對話視角切換這些操作都很順暢,也許430F 08/21 17:29
推 e04su3no: 因為你用手把玩，這遊戲手把操作就是不便，用鍵鼠不會有431F 08/21 17:29
→ e04su3no: 點錯東西的問題，打個wasd移動模組可以解決你多數問題
推 akinoyu: 場景動作 常常按錯 想說看一下 就變偷走 然後就開打了433F 08/21 17:29
→ zomb12: 鍵鼠又是另一回事434F 08/21 17:29
→ henry1234562: 所以搞清楚因果 回合制是根基 只是因為發生的事情435F 08/21 17:29
→ henry1234562: 太少 沒必要讓你沒回合仔細操作每個動作 所以讓你
→ henry1234562: 快速用即時的演出看結果
→ supereva: 非戰鬥披上即時制的外衣  因為這樣比較順暢啊  不然你438F 08/21 17:30
→ supereva: 從頭到尾強開回合制玩看看？
→ supereva: 每個人走9m以後  換環境行動  再每個人走9m 試試看不就
→ supereva: 知道了
→ henry1234562: 在外部的即時演出下 一樣遵從回合制的規則的442F 08/21 17:31
→ supereva: 所以bg3是嘗試做得比較順暢  還被你說成卡卡的443F 08/21 17:31
推 qwe1487738: 跑圖有即時的必要戰鬥有回合的必要 沒有誰披誰啊444F 08/21 17:31
→ henry1234562: 6秒一回合並沒有變 你在這種狀況下去踩火一樣是一445F 08/21 17:31
→ henry1234562: 回合扣一次血 就是6秒一次
推 e04su3no: 你用鍵鼠玩不用管路線指引，滑鼠點下去能走就會自動導航447F 08/21 17:31
→ e04su3no: 過去了
推 TotalBiscuit: 操作系統本來就應該用同一套，用不同套才會被靠妖449F 08/21 17:32
推 kuninaka: 你的障礙真多450F 08/21 17:32
→ kuninaka: 到底有啥困擾的
→ TotalBiscuit: 跑圖要即時，因為省時間452F 08/21 17:33
→ kuninaka: 幾百萬人都沒這種困擾453F 08/21 17:33
→ supereva: 如果戰旗遊戲是把所有關卡的圖連起來  你移動格子去觸454F 08/21 17:33
→ supereva: 發所有互動和戰鬥  這就是bg3
→ TotalBiscuit: 但是不能因為跑圖即時戰鬥非即時，就用不同套操作456F 08/21 17:33
→ TotalBiscuit: 在不同情況下，要做同一件事要按不同鈕，是要搞死誰
→ supereva: 這樣大多數人玩不下去  所以做成非戰鬥的時候類似即時458F 08/21 17:34
→ TotalBiscuit: 不能按空白鍵按A直接跳，有那麼嚴重嗎，如果有的話459F 08/21 17:34
→ TotalBiscuit: 那就是不覺得這遊戲有多好玩才無法忍受啊
→ supereva: 你有沒有想過為啥非戰鬥也幾乎能用所有技能和法術461F 08/21 17:35
→ supereva: 事實上沒有什麼進戰鬥  那只是有人觸發敵意  你可以看
→ supereva: 到遠處沒敵意的npc還在逛街
→ TotalBiscuit: 那跑圖時不能像巫師那樣一鍵放法術是不是也要批一下464F 08/21 17:36
→ supereva: 所以我說你從頭到尾不懂這遊戲機制465F 08/21 17:36
推 henry1234562: 在面對陷阱房的時候就能體會到這遊戲跟一般動作遊466F 08/21 17:36
→ henry1234562: 戲的最大差異 陷阱也是遵守回合制規則的 你開回合
→ henry1234562: 制下就能做的 在噴火器停火的瞬間盜賊上去開鎖 開
→ henry1234562: 失敗退回來等下回合再上去試一次 或是大家輪流上去
→ henry1234562: 破門
推 kuninaka: 巫師3是ARPG阿，設計上就不同471F 08/21 17:36
→ kuninaka: 倒底有啥難懂的
→ henry1234562: 這跟你動作遊戲一邊躲噴火器一邊打是完全不同的473F 08/21 17:37
推 rs813011: 手把也可以按L3變成像滑鼠或是長按A搜索不怕按到偷竊，474F 08/21 17:37
→ rs813011: 基本上他們有考慮過了啦，只是自己要會用
→ kuninaka: BG3是戰術RPG CRPG476F 08/21 17:37
→ henry1234562: 那為什麼大環境移動時不完全專成即時制？ 因為大環477F 08/21 17:37
→ henry1234562: 境隨時會變成陷阱房
推 iam0718: 跟風玩又沒差 隔壁也有被罵雲的跟風玩一下覺得太痛苦479F 08/21 17:38
→ iam0718: 但至少別一直讓自己痛苦下去
→ henry1234562: 你可能突然被伏擊 地上可能早就佈好了陷阱481F 08/21 17:38
推 TotalBiscuit: 不適合不要勉強是好心提醒，你要當成不爽不要玩482F 08/21 17:39
→ TotalBiscuit: 自稱要問問題，又在那邊辯半天，那幹嘛回答啊
→ labeck: 只要現實跑過一次團 馬上會GET好玩之處484F 08/21 17:39
→ TotalBiscuit: 你自己就有答案了啊是要問個鬼485F 08/21 17:39
→ TotalBiscuit: 本來就不是每個遊戲都適合每個人
噓 armedlove: 遊戲引擎就是這樣了 市場上絕大多數人也接受了 講那麼487F 08/21 17:40
→ armedlove: 多是能改嗎 想要跑圖順就去玩巫師like的遊戲 不用勉強
→ armedlove: 自己整天去感受那種所謂卡卡的感覺
→ armedlove: 背包問題倒是有mod可以幫你分類
→ supereva: 我就問  你提一款跟環境互動跟bg3同等級的  又更不卡的491F 08/21 17:41
→ supereva: 遊戲好嗎  這樣才能說明bg3沒做好啊
→ supereva: 哪一款  在線等
→ wild99: 大家就不想浪費彼此時間，體會這種事還需要人解釋，那你494F 08/21 17:44
→ wild99: 可能就不適合
推 henry1234562: 回合制就是這遊戲的根基 所以所有因為是回合制延伸496F 08/21 17:44
→ henry1234562: 出來的操作感 那都是這遊戲的特色
→ henry1234562: 不需要講一堆理由 如果你無法接受這些因為是回合制
→ henry1234562: 而延伸的現象 那你只有一個選擇 不要玩
→ supereva: 他其實不是想問特色是什麼  他是想問為啥不能做更好500F 08/21 17:45
→ supereva: 那我就問他  哪款做更好？
→ henry1234562: 這是柏德之門3 是crpg 不是巫師三arpg502F 08/21 17:45
→ henry1234562: 做成arpg 那這就不是柏德之門了 以上
推 h75311418: 可能是原罪2、巫師3跟太7融合玩法的遊戲，想想就恐怖504F 08/21 17:47
→ supereva: 那至少還沒人做出來505F 08/21 17:48
推 abraxas: 你不會說戰棋卡卡的？應該還是會吧，如果他讓你沒打架的506F 08/21 17:48
→ abraxas: 時候可以自由走格子，你八成會嫌為什麼不能自由移動
推 VinC3nt: 所以原Po看起想要的就是要嘛全回合制，要嘛就都即時制？508F 08/21 17:49
→ VinC3nt: 那你就直接都看全回合制就好啦，你就不會覺得卡了好嗎？
→ VinC3nt: 簡單來說原Po就還是偏好即時戰鬥的遊戲嘛！
→ VinC3nt: 那回到一開始所說的，這遊戲就是不適合你，幹嘛要勉強
推 chargo: 巫師3的動作沒艾爾登法環細緻 地圖有趣度也輸 設計缺失?512F 08/21 17:50
→ chargo: 先說我是要反串 免得有人當真 QQ
→ supereva: 戰旗我舉皇家騎士團2好了  如果皇騎2把所有關卡和劇情514F 08/21 17:52
→ supereva: 通通做成一張大地圖  你要用回合制去進行所有移動戰鬥
→ supereva: 對話  看他覺不覺得卡
→ supereva: bg3的回合制就是這麼回事
推 NICKSHOW: 要全回合制可以啊 玩了20小時不會不知道可以切換吧518F 08/21 17:52
推 alanjiang: 一點都不卡嘻嘻 幸好不像巫師三519F 08/21 17:53
推 Victory2: 這是遊戲玩太少的玩家會產生的疑問啊 XD520F 08/21 17:53
推 palewalker: 玩一個遊戲的樂趣是自己的體驗，大眾的是大眾的，你的521F 08/21 17:54
→ palewalker: 是你的，如果玩起來找不到樂趣，我個人就換了。這又不
→ palewalker: 是工作或什麼道德標準，就是感覺不到樂趣。
推 TotalBiscuit: 看到很多人覺得你不喜歡，你的反應不是看看自己的文524F 08/21 17:56
→ TotalBiscuit: 字是不是給人這種感覺，而是說你們都不懂我
→ supereva: 其實他沒有要討論的意思  這種人也不是第一次看到526F 08/21 17:57
→ kuninaka: 推NICKSHOW527F 08/21 17:57
→ kuninaka: 其實右下角可以進入回合制
→ kuninaka: 你開心也能一直開著玩 = =
推 RayTn: 不喜歡別硬吃,我也是退款後馬上回去再刷一次巫師三530F 08/21 17:58
推 dummy003: 啊就你自己問的，你以為那是遊戲沒設計好的缺點，但那就531F 08/21 17:58
→ dummy003: 已經是回合制核心體諒玩家了，然後你不覺得是自己判斷錯
→ dummy003: 誤在怪遊戲為什麼讓你誤會……你這樣當然會被人家鄙視啊
推 kissyourbird: 如果你不知道該怎麼體會,那就不要體會就好了 幾歲534F 08/21 18:01
→ kissyourbird: 的人好玩還要人引導== 上面的也沒說錯啊 不適合沒
→ kissyourbird: 必要自己去接受去玩啊 玩遊戲的本質不就是這樣
→ alanjiang: 全天下有掛RPG標籤的遊戲都要做成我愛的形狀w537F 08/21 18:02
推 kissyourbird: 跟風跟熱度沒對到自己的style那就是不合適呀== 玩遊538F 08/21 18:03
→ kissyourbird: 戲自己爽就好 跟自己過不去何苦
推 nakinight: 不好玩不用勉強540F 08/21 18:05
→ horstyle0411: 我覺得卡卡的讓我體會不了這款好玩之處，這篇文章不541F 08/21 18:07
→ horstyle0411: 是這樣嗎?  卡卡會影響好不好玩，那基本就是覺得
→ horstyle0411: 不行了吧
→ supereva: 他其實是來辯論為啥bg3跑圖時不能做成很順的即時制的544F 08/21 18:08
→ supereva: 事實上就是不能  理由上面也都說過了  不接受就請提出
→ supereva: 你覺得能辦到的遊戲  環境互動要跟bg3一樣等級的
→ supereva: 巫師3？  ff7re?   XDDD
推 kissyourbird: 跳躍這個不就是讓你去更開放走一些奇怪的流程和發現548F 08/21 18:11
→ kissyourbird: 彩蛋？蓋爾那個jump king影片沒跳躍根本沒辦法XD
噓 sos911go: 推文還沒開大原po就開辣550F 08/21 18:12
→ e04su3no: 其實也沒有不能，鍵鼠+MOD打下去順暢很多，能互動的東西551F 08/21 18:12
→ e04su3no: 和操作太多，手把不是很方便
推 wwwwwwww852: 你探索覺得卡是因為每才移動都會骰環境檢定 要是直553F 08/21 18:12
→ wwwwwwww852: 接強制回合制你探索地圖會崩潰 所以改成探索時把一
→ wwwwwwww852: 些檢定改成背景去跑 讓你有即時的錯覺 實際上只是把
→ wwwwwwww852: 一些冗餘的擲骰時間跳過
推 god829: 老哥 你拿arpg的遊戲模式來跟crpg 比喔557F 08/21 18:12
→ RaiGend0519: 就跟Witcher 3 是完全不同的遊戲了，你只是電波不對558F 08/21 18:13
→ RaiGend0519: 而已
推 coollee: 回合制才能在保有遊戲體量的辦法下 增加大量的場景/人物560F 08/21 18:18
推 jacker67384: 闇龍紀元3可以切視角你可以參考看看561F 08/21 18:19
→ coollee: 互動細節  即時制的同狀況就是體量縮小 互動減少562F 08/21 18:19
推 Carlosan: 除了2以外深有同感，我只能說玩久了你就會習慣了，不然563F 08/21 18:22
→ Carlosan: 就是找mod 解決
噓 lys82456: 回應都像是要吵架一樣 大家真友善565F 08/21 18:25
推 Xellowse2: 無解 回合制就是卡566F 08/21 18:25
推 blocknoob: 視角我覺得真的爛 但跳躍倒是蠻好玩的 力量高跳得遠 還567F 08/21 18:27
→ blocknoob: 有三倍跳躍都可以讓遊戲有變化性
噓 chinexx: 不合胃口就真的不要勉強，民主自由社會又沒人會逼你。569F 08/21 18:28
→ RevanHsu: 視角跟背包是真的很爛沒得洗 不過不影響好玩程度570F 08/21 18:29
→ coyoteY: 不對味就不要硬玩,趕快退款571F 08/21 18:31
→ ARzggH: 遊戲類型不同 你不如問csgo幹嘛不做成巫師3視角572F 08/21 18:39
推 m54k600ive80: JPTT 熱門573F 08/21 18:49
推 z635066: 自由本就會使人貪婪。你提的3跟1本來就是衝突的，3是扮演574F 08/21 19:09
→ z635066: 團隊，1是扮演個體。建議你朝1的方向裝工作坊內容啦。
噓 d0922030: 你玩20小都沒找到好玩的地方當然建議你不要玩 我遊戲玩576F 08/21 19:20
→ d0922030: 半小覺得不好玩就刪了 誰管你紅不紅
推 BeastJAY: 每個人都有適合自己的遊戲 我這遊戲也是玩一下下就不玩578F 08/21 19:21
→ BeastJAY: 了
噓 poiu1234: 滾去玩你的無視3580F 08/21 19:22
推 Hsinxyzzyx: 按O頭頂視角581F 08/21 19:27
→ shougene: 不要在一個遊戲上找別的遊戲的玩法，不合適就別玩582F 08/21 19:28
噓 Potatato310: 跟風浪費錢就算了 還浪費時間上來發文 給推值得尊敬583F 08/21 19:35
推 kelvin0004: 視角 背包和lag看之後會不會修 或找mod吧584F 08/21 19:44
→ btman007: 玩遊戲不要強求 不是任何類型都適合自己585F 08/21 19:50
推 hyy9685: 不要在現任找前任的影子586F 08/21 19:54
推 LuciferRT: ff7re這種東西別來碰瓷好ㄇ587F 08/21 20:11
→ KevinR: 感受不到就不要玩啊588F 08/21 20:19
噓 debaucher: 嗯嗯589F 08/21 20:25
噓 reemir: 想討拍討不到 笑死590F 08/21 20:25
推 gm79227922: 不要玩591F 08/21 20:32
推 zilkle: 那你有沒有試過更經典的博德之門二和絕冬城之夜？甚至是592F 08/21 20:40
→ zilkle: 異塵餘生二，再來問為什麼博德三長這樣？
推 taco20: 時間很重要  別把生命花在沒興趣的事物上594F 08/21 20:54
噓 adairchang: 才三樓過後就腦羞欸 噗595F 08/21 21:23
→ adairchang: 果然遊戲紅是非多
噓 JIWP: 嗯嗯，你說的對597F 08/21 21:33
推 stormNEW: 我也覺得你不要玩能比較清淨598F 08/21 21:37
推 SansSouci: 你是電你是光給推599F 08/21 21:38
推 lolicat: 不喜歡就別硬玩 世界上遊戲那麼多600F 08/21 21:38
→ lolicat: GOTY一樣也會有人不喜歡
→ lolicat: 你去Mod網站逛逛看有沒有覺得是你套完會喜歡的可以試試
推 splendidpoem: 原po說自己很少玩CRPG，這或許就是問題的根源：當603F 08/21 22:03
→ splendidpoem: 你對一個領域很陌生時，就只能從接觸過的少數資訊
→ splendidpoem: 中建立起你對整個領域的參考點，結果往往是以管窺
→ splendidpoem: 天而形成偏見。
→ splendidpoem: 巫師3是原po少數玩過的遊戲，因此只能用巫師3當作C
→ splendidpoem: RPG的準繩去度量其它遊戲，並不意外，也當然會覺得
→ splendidpoem: 其它遊戲的系統很「異常」。這是經驗累積的正常過
→ splendidpoem: 程，隨著眼界逐漸擴大，自然會慢慢減少用單一價值
→ splendidpoem: 觀去詮釋大千世界：和你有著差異性的個體，其實是
→ splendidpoem: 常態，而不是「瑕疵」或「錯誤」。
→ hoe1101: 糾結在回合跟即時是非常蠢的行為，好不好玩才是重點613F 08/21 22:06
推 Malion: 請問這個遊戲與異域鎮魂曲的劇本相比如何？614F 08/21 22:41
→ Malion: 異域鎮魂曲的劇情我超愛的，相比冰風我就不是很喜歡
→ gladopo: 異域鎮魂曲的續作是極樂迪斯可，bg3不是這路線616F 08/21 22:45
→ RushMonkey: 遊戲玩不進去不勉強 真的 有時候過幾年再回來可能就玩617F 08/21 22:52
→ RushMonkey: 進去了
→ RushMonkey: 我覺得不管評價再好的遊戲 最終還是要看自己的電波有
→ RushMonkey: 們有對上
→ pirrysal: 這四個連缺點都不是的連個喜歡的優點都說不出來621F 08/21 22:59
→ pirrysal: 真的不用勉強自己玩下去，真的不爽不要玩
噓 GyroZep: 去玩D4好了？623F 08/21 23:13
推 valkylin2: 我柏德跟巫師狂粉 完全不希望誰像誰 誰要學誰，啊就不624F 08/21 23:29
→ valkylin2: 同遊戲啊
推 onlyQ: 博粉真可怕 問也不行626F 08/21 23:48
→ horstyle0411: 原來這樣就能是博粉 勃勃勃627F 08/21 23:57
推 h75311418: 這是問問題？你吃乾麵說為啥沒有湯XD想吊不用那麼麻煩628F 08/22 00:40
→ h75311418: 啦
推 zaq1xsw21212: 背包那些也許可以等mod改善630F 08/22 01:08
推 Xargon: 其實就和你如果喜歡抖音這種短影片，叫你看長的深度YT你一631F 08/22 02:06
→ Xargon: 樣不能接受差不多，很吃感覺的
→ jay0215: 搭配mod看是否能改善，但若還是體會不到好玩之處就別勉強633F 08/22 02:10
→ jay0215: 加上你都說了算是沒玩過CRPG類型的玩家，跟從柏德之門1代
→ jay0215: (1998)、絕冬城之夜(1991)甚至從光芒之池開始接觸的玩家
→ jay0215: 不同，知道這遊戲怎麼玩以及在玩什麼，加上有玩過其他款
→ jay0215: 也看過很多小說像是龍槍系列、黑暗精靈系列豐富認知程度
→ jay0215: ，跟風仔不只你很多東西只要一紅華人尤其台灣人就會跟風
→ jay0215: ，對於遊戲或商品的推廣不完全是壞事但跟風的很容易失望
→ jay0215: ，因為跟喜歡愛好而買的人不同他們是因為太紅了太受歡迎
→ jay0215: 而買而玩，但每個人的喜好不同，上面某些人說的不爽別玩
→ jay0215: 別勉強自己你聽了或許很刺耳，但扣掉MOD外這是最簡單粗暴
→ jay0215: 的方式，就像我接觸後確定不喜歡玩CS不喜歡LOL不喜歡吃雞
→ jay0215: 我就真的沒碰這類遊戲啊！即使再紅我也覺得那不是我的菜
→ horstyle0411: 只有華人/台灣人跟風遊戲人數才那麼多喔@@ 還需要特645F 08/22 02:44
→ horstyle0411: 別提
噓 nipper0601: 紅明顯，我看介紹它不就是一款以桌遊為基底打造的電647F 08/22 03:55
→ nipper0601: 玩嗎，如果它探索時的移動和視角真的順得跟巫師3或暗
→ nipper0601: 黑4一樣流暢和即時，一點都不“卡”，就沒有桌遊的感
→ nipper0601: 覺了吧？
噓 snakelalala: 你喜歡巫師3你應該玩2077651F 08/22 05:04
→ snakelalala: 視角體耀就是解謎要讓你摸的  選力量高的隨便跳
→ snakelalala: 你跳不遠的當然橋半天
噓 babu5566: 前面幾樓真友善654F 08/22 05:46
推 kusanaki: 難怪某南半島國要造假五百多部片的觀影數字 你玩的不是655F 08/22 06:43
→ kusanaki: 興趣 是在玩資訊
→ poke001: 你換鍵鼠問題應該會減輕一半 背包那個就祖傳問題無解657F 08/22 07:07
噓 a66880022: 就不同遊戲怎麼比 難不成你會拿拉麵跟燒肉比？658F 08/22 07:38
推 yoseii: 因為這類型遊戲本來是上帝視角吧，你形容的攝影機追蹤視角659F 08/22 07:50
→ yoseii: ，是為了因應現代人的遊玩習慣才加入的
→ yoseii: 至於指令太多太複雜..這種我一開始也是覺得很眼花撩亂，但
→ yoseii: 是玩久了才可以體會，指令繁雜其實可以創造很多更有創意的
→ yoseii: 玩法
噓 Shuoger: 你越解釋越像跟風仔耶…。664F 08/22 08:27
→ NICKSHOW: 這裡跳躍還會顯示不行跟你會摔死 巫師三你跳看看665F 08/22 08:35
→ NICKSHOW: 很多遊戲不也是要到附近試著跳看看能不能上去 不知道
→ NICKSHOW: 是要怎樣設計 這個還顯示文字給你看 不讓你硬跳
→ NICKSHOW: 還是覺得對著某個峭壁跳上五六分鐘 這樣設計更有趣?
噓 a2396494: 我喜歡你的發文，但不喜歡你的內容，我建議你好好改一669F 08/22 08:38
→ a2396494: 下
推 Kerkouros: 難怪大家都說TRPG的圈子很臭 問個問題一堆老害就出來跟671F 08/22 08:40
→ Kerkouros: 風跟風的叫 怪噁心
噓 NICKSHOW: 看到跟風兩個字 沒看內容就推文的也挺噁心啦673F 08/22 08:42
推 darkwave: 真的674F 08/22 08:42
→ NICKSHOW: 他這些哪是問題 都挑不是毛病的毛病 還要別人告訴他675F 08/22 08:43
→ NICKSHOW: 怎麼體會這款遊戲的好玩之處 這叫問題喔
→ NICKSHOW: 你晚餐吃什麼要不要問大家
推 iam0718: 對跟風這詞反應也太激動XD 跟風無傷大雅 跟風讓自己痛苦?678F 08/22 08:45
推 IAMYAMAPI: 我也是從來沒碰過的全新手，原po問的問題其實也沒有到679F 08/22 09:04
→ IAMYAMAPI: 很嫌棄這款遊戲啊，大家說環境也是回合制我也是第一次
→ IAMYAMAPI: 知道 難怪踩火上不是一直dot,一堆專有詞也是完全一頭
→ IAMYAMAPI: 霧水 只好陸續去查 轉職專長豁免 一開始頭真的玩得很痛
→ IAMYAMAPI: 後來就算了想幹嘛就幹嘛 現在老半天了還在第一章閒晃
→ IAMYAMAPI: 對於完全新手跟風進來玩的心得是 這遊戲節奏很緩慢
噓 ts21020: 一直拿巫師3來比….完全不同風格的設計，如果無法跳脫原685F 08/22 09:08
→ ts21020: 來的框架，你玩什麼遊戲都ㄧ樣
→ IAMYAMAPI: 能互動能做的事情太多且不線性，有時候我會不知道現在687F 08/22 09:08
→ IAMYAMAPI: 我要幹嘛 這人是誰
噓 ts21020: 就好像很愛周杰倫的歌迷在評聯合公園一樣，一直說唱不出689F 08/22 09:09
→ ts21020: 周杰倫的感覺出來
→ IAMYAMAPI: 為什麼他可以打兩次 原來是刺客或者是兩打都要問人哈哈691F 08/22 09:09
→ IAMYAMAPI: 但也好險有人會回答，不然一頭霧水玩我大概很快就放置
推 IAMYAMAPI: 現在發現難度切換會補血不用耗法術位補血 突然喜歡打架
噓 andycheng60: 在惱羞蝦餃694F 08/22 09:15
噓 op520: 覺得不好玩還找不到人認同的感覺嗎 嘻嘻695F 08/22 09:34
推 h75311418: 來了關鍵字，用很多會起爭議的用詞跟遊戲招黑，讓兩邊696F 08/22 09:36
→ h75311418: 粉絲吵起來當擋箭牌，發現不管用就裝無辜說跟風不了解
→ h75311418: ，跟他解釋就說TRPG圈子很臭就可以斷章取義帶風向啦
推 VBMO: 問羽球怎麼打.規則是啥沒問題啊 但多加一句網球可以落地再699F 08/22 09:37
→ VBMO: 打 羽球不能落地再撈 有點卡卡的 這不會讓人很問號嗎？
噓 h75311418: 要不要看他前面回應回什麼，這種遊戲紅的眼紅的看多了701F 08/22 09:38
→ ksng1092: 跟你說是醍醐味的你就要反駁，那你到底為什麼要問...702F 08/22 09:48
推 Kerkouros: 呦 說到很臭馬上就跳起來 還是知道圈外人的評價嘛 有些703F 08/22 10:07
→ Kerkouros: 自知之明也算值得讚許了 呵呵
噓 h75311418: 比沒自知自明的好眼紅仔705F 08/22 10:09
噓 chresh: 不用跟風，不好玩不要勉強，要有自知之明706F 08/22 10:22
→ chresh: 我跟你解釋一大堆，你就會覺得好玩了？
→ chresh: get不到好玩的點，不是你的問題，換個遊戲玩就是了，不用
→ chresh: 特別上來問，在其他喜歡的人眼裡你就是沒事找事
推 kissyourbird: 有毛病==玩遊戲還在跟你分圈內圈外哪個圈 意識形態710F 08/22 11:10
→ kissyourbird: 二法是八卦跑來的覺青哥布林嗎lol 到底
噓 cress0128: 其實就重玩巫師三就好712F 08/22 11:51
→ gn01252667: 所以才說一堆不習慣玩回合制跟風仔為什麼要聽到好作品713F 08/22 12:12
→ gn01252667: 就要跟風，像我就知道我不喜歡回合制就沒去跟風玩這遊
→ gn01252667: 戲
推 h75311418: 有時候還不知道有沒有買遊戲，玩過遊戲會不知道不同類716F 08/22 12:15
→ h75311418: 型的差異嗎很讓人懷疑
推 blackway0226: 沒必要勉強 crpg 本來就有許多不現代的地方718F 08/22 12:24
→ gn01252667: 我記得遊戲剛發售然後還沒熱賣的時候，ptt就有人發表719F 08/22 12:26
→ gn01252667: 文章說這類crpg回合制真的能讓大多玩家接受嗎？類似這
→ gn01252667: 樣的標題，結果確實可能是真的十年磨一劍做得很好，再
→ gn01252667: 加上很多人剛從D4被臭過來被比較，大受好評，但實質上
→ gn01252667: 他還是Crpg回合制遊戲，我也是被D4臭，但聽到好評也沒
→ gn01252667: 去玩，因為我知道我討厭回合制遊戲，所以我選擇回去玩
→ gn01252667: 快打6，我也不會推討厭格鬥遊戲的人去玩快打6也是同樣
→ gn01252667: 意思，即使他真的是在哪類遊戲是巔峰之作
推 ruefong: 現在大絕不爽別玩 都沒CD狂開的 說個缺點騎士團一堆..727F 08/22 12:29
推 henry1234562: 啊那個回覆不就明顯沒要聽別人意見 來吵架的？728F 08/22 13:23
→ henry1234562: 那開大絕啊 都沒要聽了還客氣什麼
→ henry1234562: 我之前完全沒玩過類似系統遊戲 我看也覺得這就是來
→ henry1234562: 吵架的 是沒跟你一起罵缺點就是騎士團？
推 kissyourbird: 不爽還硬要撐著死皮賴臉搞自己心態, 這麼M我是做不732F 08/22 13:42
→ kissyourbird: 到啦== 想亂燒是不是什麼憤青反社會人格這個別人幫
→ kissyourbird: 不了欸..
推 iam0718: 這年頭玩遊戲也要搞自己真的不知哪招 XD735F 08/22 13:58
推 h75311418: 單機遊戲能多人連線而已誰在乎騎士團呀XD736F 08/22 14:54
推 joygo: 因為遊戲本質就不同...，就跟我愛劇情討厭複雜操作一樣，737F 08/22 15:07
→ joygo: 法環嘗試三次都找不到好玩的點，朋友魂系列愛好者，好幾週
→ joygo: 目一直推，我還是吃不下去
→ joygo: 尤其是你玩的時候你大概就知道，會不會讓你瘋狂想要打開了
→ joygo: ..
→ jijuan: 可能就頻率不對 沒必要強迫自己喜歡啊 這樣多累742F 08/22 15:19
推 NICKSHOW: 都玩了20小時還無法體會 是要怎樣?苦口婆心勸他繼續玩743F 08/22 15:56
→ NICKSHOW: 下去喔？不就是不適合 那就不要玩啊這叫大絕?
→ NICKSHOW: 玩家也不是工作室人員 也不賣遊戲 還要拜託你來好好體會
→ NICKSHOW: ? 莫名其妙吧 自己都挑了一堆毛病了 還要別人告訴你怎麼
→ NICKSHOW: 玩才好玩？ 在看他自己的回覆 不要玩已經很客氣了
→ horstyle0411: 說TRPG圈很臭的，確定講的人都有玩過桌遊版嗎XD748F 08/22 17:09

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