顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 644
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-24 17:12:12
看板 Steam
作者 dklassic (DK)
標題 Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號
時間 Fri Jun 23 20:55:03 2023

: → lazioliz: 所以非法序號哪來的                                    06/23 20:05

目前非法序號主要來源就是假評測、真轉賣。

開了遊戲頁面之後，就會時不時收到鑑賞家要序號評測。
然後有更多是直接機器人找頁面的信箱地址，然後就罐頭寄信。
這是為什麼 Steam 上的開發者通常不傾向留下 email 的原因，去試著做一次，接下來你
就會發現信箱被各種要序號的垃圾信塞滿 XD

對開發者來說也很困擾，有一些真的會弄看起來有模有樣的 YouTube 頻道，然後一般來說
開發者也沒有什麼拒絕曝光可能的理由。結果就是可能會被騙序號，然後轉賣。
除了直接詢問的以外，有不少協助開發者灑序號求曝光的機會，像 keymailer。
但這些機構也不會那麼仔細地驗證跟他們合作的對象，所以也可能是這樣被間接騙走。

開發者這邊熟練之後就會開始好好追蹤每一個序號的出處，我甚至看過有開發者專門去灰
市一直買自己的遊戲的序號，然後再傳訊息說請客服退款因為這是不當序號 XD
「我會用退款的錢一直買，直到耗盡你們的序號為止」超好笑 XDDD


總之大家建議還是別去灰市，在那邊買到的序號對開發者通常沒幫助，只有序號轉賣的人
會得到你的錢。

--
https://store.steampowered.com/app/1274830/
自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦！
如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD

https://store.steampowered.com/app/1423670/
然後不小心做出了第二款遊戲《自動混亂：零式》，呃......找時間開試玩（？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.67.28 (臺灣)
※ 作者: dklassic 2023-06-23 20:55:03
※ 文章代碼(AID): #1abPOfia (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1687524905.A.B24.html
※ 同主題文章:
　 06-23 18:01 gfc. ■ [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號
● 06-23 20:55 dklassic. ■ Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號
推 e04su3no: 原來大多序號是作者親自送出去的？1F 06/23 21:02
推 forsakesheep: 還有這樣的喔2F 06/23 21:06
推 ms0286415: 原來鑑賞家的遊戲可以用乞的3F 06/23 21:07
推 hn022: 竟然有這種賺錢方式，我開了眼界4F 06/23 21:08
推 sunshinecan: 推經驗分享5F 06/23 21:13
→ horstyle0411: 送出去也可以回收，前陣子連正規授權站的網站滿額送6F 06/23 21:13
→ horstyle0411: 的遊戲都能回收了

可以回收，但問題就是要先知道哪些是被賣出去的序號 XD

推 zseineo: 推8F 06/23 21:15
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/23/2023 21:18:42
推 justicebb: 就類似贈品不得轉售9F 06/23 21:24
推 Jerrybow: 先前還發生過「評測者」要不到完整版序號，就惡意集體負10F 06/23 21:27
→ Jerrybow: 評的事，後來開發者檢舉後那群人都被valve停權了
→ Rapacious: 看不懂 作者要回收訊號 當初幹嘛送 送不就是要打廣告12F 06/23 21:27
→ Rapacious: 鑑賞家用便宜價格幫忙廣告不就是達到目的了嗎？ 還是
→ Rapacious: 作者自己沒賺到所以不爽？
→ zseineo: 很難懂嗎 因為有一群人是冒稱鑑賞家啊15F 06/23 21:28
→ horstyle0411: 正規授權站的都能全部亂回收了，免費的一定也可以16F 06/23 21:28
→ Rapacious: 又要打免費廣告 又要自己賺 這思維很怪17F 06/23 21:29
→ zseineo: 第一句不就寫"假評測、真轉賣"你是怎麼看不懂?18F 06/23 21:29
→ LittleJade: 因為那些假鑑賞家要序號根本不是要評遊戲，是要轉賣19F 06/23 21:30
→ LittleJade: 到底哪裡能看不懂
→ lazioliz: 說真的steam不是有連結帳號的功能嗎  直接用這個把序號21F 06/23 21:32
→ lazioliz: 入戶不就好了？
→ Rapacious: 這種東西作者本身就要把關吧 會這樣發序號不就是自己23F 06/23 21:32
→ Rapacious: 也想打免費廣告
→ zseineo: 第二、三段就跟你說明把關的難處了 你是不是有閱讀上的問25F 06/23 21:34
→ zseineo: 題
→ LittleJade: 你的問題文章都寫得很清楚了27F 06/23 21:34
→ LittleJade: 到底哪裡沒看懂
→ zseineo: 開發者當然是想要免費廣告 但有人要來騙 很難懂嗎?29F 06/23 21:34
→ Rapacious: 鑑賞家用相對便宜的價格賣出去不也是廣告的一種 如果30F 06/23 21:34
→ Rapacious: 作者真的想賺又想廣告 直接25% 50% 75% 開賣不就好了
→ shcjosh: 怎麼好像有人在怪開發者32F 06/23 21:35
→ zseineo: 靠杯盜賣可以說成廣告的一種 你是不是覺得盜版是一種宣傳33F 06/23 21:35
→ zseineo: 方式
→ zseineo: 對方說要幫你發文評測 結果沒評測拿去盜賣 開發之者回收
→ zseineo: 你講的開發者很貪婪一樣 中國人都沒這麼恐怖的邏輯
→ Rapacious: 我是覺得 跟被詐騙的人一樣都是貪心 想要免費廣告 又37F 06/23 21:37
→ Rapacious: 想賺 連玩盜版這種話都說出來 改天又有作者出來說玩家
→ Rapacious: 都玩盜版的文章我覺得也不意外
→ zseineo: 貪心三小?獨立製作者本來就很需要有人介紹他們的遊戲40F 06/23 21:38
→ zseineo: 你的邏輯真的很恐怖耶我的天
推 dalyadam: Rapacious邏輯壞去42F 06/23 21:39
→ zseineo: 人家把你的key盜賣出去你一毛都拿不到耶??43F 06/23 21:39
→ Rapacious: 所以不就開始迴圈了 他要免費的廣告 所以大量灑序號44F 06/23 21:39
→ Rapacious: 發現自己沒賺錢 反而灑出去的序號先賺了 所以不爽
→ zseineo: 而且這跟詐騙不一樣的是 有很多是會正常幫你進行評測的46F 06/23 21:40
→ zseineo: 互利互惠的存在
→ bmaple730: 重點是被假評測者騙啊，都寫這麼清楚還有看不懂的人在48F 06/23 21:40
→ bmaple730: 檢討製作者
→ Rapacious: 然後開始去打擊灑出去的序號 那一開始好好把關不就好50F 06/23 21:41
→ Rapacious: 了 或是直接特價壓死那些賣序號的
推 s78324: 竟然有分不清商業互惠與盜賣差異的邏輯大濕52F 06/23 21:41
推 Chhtaiwan: 他就沒有取得成本還怕你特價喔 XD53F 06/23 21:41
→ zseineo: 隨便特價是會虧錢的大哥 你真的是天才耶54F 06/23 21:42
→ zseineo: 好好把關的難點文中都說過了你到底哪裡看不懂
推 bmaple730: 看來中文看不懂一次，第二次也不會看懂56F 06/23 21:43
→ Rapacious: 很難把關 所以直接無差別灑 灑了又後悔 甚至連鼓勵盜57F 06/23 21:44
→ Rapacious: 版的言論的出現 我覺到作者問題比較大

首先先想清楚，本來就不是免費廣告。

你今天有一台車，有個 YouTuber 說想要評測，你送給 YouTuber 一台評測。
結果 YouTuber 沒評測，直接拿去賣掉。請問，這是免費幫你的車子廣告嗎？

同理，遊戲評測本來就不是免費廣告。
開發者是直接「送一套遊戲」，讓對方不用買。
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/23/2023 21:47:19
→ zseineo: 哪裡無差別灑了 拜託你看文章59F 06/23 21:45
→ Chhtaiwan: 原文都跟你說了又不是無差別  不是限免回收好嗎60F 06/23 21:45
→ Chhtaiwan: 你的閱讀能力比創作者的問題還大
→ Rapacious: 那這樣作者直接丟盜版出來是不是比較快？62F 06/23 21:45
→ zseineo: 當然不是 我知道你很難理解 但創作者的意思是你在灰市63F 06/23 21:46
推 bmaple730: 笑死 邏輯天才 直接放盜版出來玩64F 06/23 21:46
→ zseineo: 買KEY會助長這個詐騙產業 直接抓盜版受創的程度還比較小65F 06/23 21:46
噓 patvessel: 這推文裡有人才66F 06/23 21:47
→ Rapacious: 原文：有不少協助開發者灑序號求曝光的機會，像 keyma67F 06/23 21:47
→ Rapacious: iler。
→ zseineo: 對 這是商業互助行為 不是什麼免費廣告69F 06/23 21:47
→ Rapacious: 這樣沒無差別嗎？70F 06/23 21:47
→ zseineo: keymailer是第三方機構 協助開發者獲得曝光率的71F 06/23 21:48
推 Chhtaiwan: 你要不要至少去查一下keymailer是什麼72F 06/23 21:48
→ zseineo: keymailer沒有好好進行驗證 這是keymailer的問題你直接73F 06/23 21:48
→ zseineo: 解成無差別??
→ Rapacious: 開發者沒授權 第三方能灑？75F 06/23 21:49
→ Rapacious: 還是第三方機構直接繞過作者？
→ zseineo: 就跟你說了是第三方沒有好好檢查不是灑不灑的問題啊77F 06/23 21:49
→ Rapacious: 再來第一篇文章提到：有很多方法可以獲得我們的遊戲，78F 06/23 21:50
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。
→ Rapacious: 是不是代表作者鼓勵玩盜版
→ zseineo: 正確的流程 keymailer應該檢查這些人是不是來騙的 但他們81F 06/23 21:50
→ zseineo: 沒有 所以開發者被騙了 你說這叫無差別?
推 bmaple730: 你說的都對83F 06/23 21:50
→ zseineo: 不是 我上面解釋過了84F 06/23 21:50
→ bmaple730: 不要跟 講道理85F 06/23 21:51
推 jay0215: 看推文才發現真的會有人理解能力有困難，難怪台灣詐騙多86F 06/23 21:52
→ Rapacious: 我相信第三方會亂灑 作者不可能不知道87F 06/23 21:54
→ zseineo: 你不應該這麼自信88F 06/23 21:54
推 mon818nom: 哪來的文盲…89F 06/23 21:55
→ Rapacious: 業界自己的事 難道多少不會有風聲耳聞？ 我們玩家不知90F 06/23 21:58
→ Rapacious: 道就算了 作者完全不知道？

對，正常情況下開發者根本完全不知道。

後台不會告訴開發者序號被哪個 Steam 帳號兌換。
很努力的情況下，最多只能追蹤出特定序號是不是被兌換過跟兌換時機。
除非開發者三天兩頭盯著全世界的灰市看有沒有神秘的冒出自己遊戲的序號，然後自己把
他買下看是哪個序號，然後再去看當初這個序號是給誰，不然根本就追蹤不了。

為什麼你會覺得開發者被轉賣序號是開發者的錯，而不是轉賣的錯 XDDDDD
謝謝你讓我開了眼界（嘆
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/23/2023 22:04:12
→ zseineo: 我完全知道你後面要說什麼耶 因為作者可能知道這些第三方92F 06/23 21:58
→ zseineo: 機構把關不嚴謹 所以被騙都是這些創作者的錯
→ zseineo: 但還是那一句 別那麼自信
→ as3366700: https://i.imgur.com/wpiTGOc.png 直接回他這張圖足矣95F 06/23 22:03
[圖]
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/23/2023 22:08:42
→ Rapacious: 作者想要知名度我能理解 作者想賺錢我也能理解 但作者96F 06/23 22:09
→ Rapacious: 放權給第三方處理之後不爽 甚至連支持盜版這種言論都
→ Rapacious: 出來了 我就不理解
→ zseineo: 他不是支持盜版 我解釋過了99F 06/23 22:09
→ zseineo: 你哪裡不懂你可以說喔
→ Rapacious: 不過也謝謝理解我背後想講的 比那些不討論只會攻擊的101F 06/23 22:10
→ Rapacious: 好太多了
推 mon818nom: https://i.imgur.com/t9G1gXx.jpg103F 06/23 22:10
[圖]
→ Rapacious: gfc 那篇文就有說了：有很多方法可以獲得我們的遊戲，104F 06/23 22:12
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。
推 RuinAngel: 有啥難理解的，反正 end user 玩到遊戲作者都沒賺到半106F 06/23 22:13
→ RuinAngel: 毛，那開發者寧願妳玩得是盜版最起碼詐騙 key 的人也沒
→ RuinAngel: 賺到，買灰市等於開發者幫騙 key 的人打白工啊
推 BITMajo: 有人對於搞不懂的東西，只想用自己的認知去解釋109F 06/23 22:13
推 Chhtaiwan: 因為這些基本上就是贓物  玩家支持的不是創作者或遊戲110F 06/23 22:13
→ Chhtaiwan: 社群，是這種詐騙行為。
→ zseineo: 很簡單 玩家要貪小便宜的話 請用傷害最小的方式112F 06/23 22:14
→ zseineo: 你去灰市買key對產業的傷害比抓盜版大 這個前提是"玩家要
→ zseineo: 貪小便宜"，也就是這個玩家不會進行正常的購買
推 applewarm: 推115F 06/23 22:15
→ zseineo: 兩權相害取其輕 你聽得懂嗎?116F 06/23 22:15
推 Kismeter: 為什麼有人邏輯這麼奇怪….....117F 06/23 22:15
→ zseineo: ptt逛這麼久了 這也是我遇過前3%怪的吧118F 06/23 22:15
→ cancerstan: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。119F 06/23 22:16
→ commandoEX: 簡單來說本來應該是贈品不能轉售，然後有人直接賣贈品120F 06/23 22:17
→ commandoEX: 這樣?
→ zseineo: 不太像贈品，贈品是對消費者的122F 06/23 22:17
→ cancerstan: 那句話的意思又不是在表示支持盜版..123F 06/23 22:17
→ Rapacious: 如果玩家對產品不支持 應該連花錢這行為都不會有 今天124F 06/23 22:17
→ Rapacious: 一個完全沒有內容的作品 哪怕1元我相信玩家也不會買也
→ zseineo: 給評測家比較算是商業互惠行為吧 當然目的都是廣告126F 06/23 22:17
→ Rapacious: 不會買127F 06/23 22:17
→ zseineo: 換句話說 你要支持這個產品 但去灰市買只是傷害這個產品128F 06/23 22:19
→ zseineo: 不如用盜版傷害會比較小
推 mon818nom: 大概只有前幾天的退費哥可以理解他吧130F 06/23 22:19
→ zseineo: 也就是說 開發者是在告訴玩家 你花錢買灰市KEY其實是在131F 06/23 22:20
→ Rapacious: 兩權相害取其輕 我懂 作者要玩零成本回收我也支持 但132F 06/23 22:20
→ Rapacious: 把關本身沒做 搞到後面出大麻煩才說寧願玩家玩盜版 這
→ Rapacious: 句真的很不好
→ zseineo: 傷害產品跟產業 而不是一種支持135F 06/23 22:20
→ zseineo: 他沒有寧願玩家玩盜版 你的理解是不對的
推 Kismeter: 又在跳針了，這到底在幹嘛137F 06/23 22:20
推 BITMajo: 所以不就是把關那方的問題嗎...138F 06/23 22:21
→ zseineo: 上面也跟你說過不是什麼"零成本回收"了 你完全沒看懂139F 06/23 22:21
推 cancerstan: 我的天  那個出的大麻煩又不是開發商在把關140F 06/23 22:21
→ Kismeter: 我覺得先把別人的文章看完好嗎141F 06/23 22:22
→ BITMajo: https://youtu.be/bGa0-zezO6Q  ←這個影片解釋了問題142F 06/23 22:23
→ Rapacious: 我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。143F 06/23 22:23
→ Rapacious: 這句是第一篇文章翻譯的 除非原文不是這樣說 那這樣是
→ Rapacious: 我誤會我的錯 那如果是這樣說 就表示作者寧願玩家去玩
→ Rapacious: 盜版 我理解有錯嗎？
推 zseineo: 錯147F 06/23 22:23
→ Kismeter: ….......148F 06/23 22:23
→ zseineo: 這是一整段話 你要看整個脈絡跟他想表達的意思149F 06/23 22:23
→ zseineo: 而不是只抓著其中一句話
→ BITMajo: 作者寧願玩家玩盜版(x)，作者寧願"那些"玩家去玩盜版(o)151F 06/23 22:24
→ zseineo: 然後擅自理解為 他在推廣盜版152F 06/23 22:24
→ BITMajo: 有些人真的是幾件事組合起來腦袋就亂了153F 06/23 22:24
→ zseineo: 我在112樓解釋過他這段話的脈絡了 128樓也有補充154F 06/23 22:25
→ BITMajo: 完全就是瘋電視混合碗裡面的角色...155F 06/23 22:25
→ cancerstan: 你上面不是才講兩權相害取其輕你懂了嗎  好吧 我放棄156F 06/23 22:25
→ Rapacious: 「我會用退款的錢一直買，直到耗盡你們的序號為止」超157F 06/23 22:26
→ Rapacious: 好笑 XDDD
→ Rapacious: 這篇文的擷取的 這是零成本回收沒錯吧？
→ zseineo: 錯160F 06/23 22:26
→ zseineo: 上面有一段"因為這是不當序號"
推 james111222: 不去怪冒充鑑賞家的人，反過來責怪開發商沒做好把關162F 06/23 22:27
→ james111222: ，這邏輯是被鬼打到嗎
推 Kerere: 別解釋了 這種跳針的邏輯要他自己走出來才有用==164F 06/23 22:27
→ zseineo: 我只是藉機在衝高這篇推文而已 我不覺得他會懂165F 06/23 22:27
→ Rapacious: 不是啊 你要我看完整個文章 我看了不就是作者一開始沒166F 06/23 22:27
→ Rapacious: 最好功課放給第三方灑序號才衍生出後面的問題？ 還是
→ Rapacious: 我哪邊看錯？
→ james111222: 不是零成本回收，是為了避免盜賣序號仔獲利的手段169F 06/23 22:27
→ Kerere: 從一開始到現在完全沒有轉換邏輯 就代表對話完全沒在繼續170F 06/23 22:27
→ zseineo: 啊如果原po不喜歡這種提高推文的方式我會停止171F 06/23 22:27
推 Kismeter: 所以我才說別人的文章你沒看啊.....172F 06/23 22:28
→ zseineo: 你不是哪邊看錯 你是閱讀理解能力與眾不同173F 06/23 22:28
→ james111222: 好吧嗯你說得沒錯.jpg174F 06/23 22:28
→ zseineo: 身為開發者的dk大已經跟你說"不會知道了"175F 06/23 22:29
→ WinRARdotrar: 看完推文覺得這閱讀理解能力好可怕176F 06/23 22:29
→ zseineo: 你還在沒做好功課177F 06/23 22:29
→ Kismeter: 我講第二次了，還要講第三次嗎178F 06/23 22:29
→ Rapacious: 他要回收不非正規序號所以做了這件事 所以才用退款的179F 06/23 22:29
→ Rapacious: 錢買回來繼續退款 不是？
推 BITMajo: 把關如果是作者的工作，那評測序號發行商的工作是啥...181F 06/23 22:30
→ zseineo: 你的零成本一開始說的是開發者想零成本打廣告182F 06/23 22:31
→ zseineo: 1.這實際上不是零成本 是商業互會
→ zseineo: 2.這叫回收贓物，而且花時間跟這些客服盧絕對不是0成本
→ BITMajo: 不然叫作者做好把關工作，發行商去做做遊戲的工作好不好185F 06/23 22:32
→ Rapacious: 零成本打廣告已經很上面的事了 我說的是 零成本回收非186F 06/23 22:32
→ Rapacious: 正規序號我支持
推 Kismeter: 時間就是金錢，當大家都很閒嗎188F 06/23 22:32
推 articlebear: 推189F 06/23 22:32
推 Luciferspear: 人家就單純來抬槓的你們真好心還陪他190F 06/23 22:33
→ zseineo: 那一樣 時間好貴的191F 06/23 22:34
推 BITMajo: 我覺得可以考慮有人是故意耍寶釣魚的可能性了192F 06/23 22:35
→ BITMajo: 說不定他在等著你理智斷線爆粗口呢
推 jackywn: 跳針成這樣，根本直接把相應的樓層丟給他叫他看就好了194F 06/23 22:36
→ Rapacious: 我來整理我所看到的195F 06/23 22:36
→ Rapacious: 作者想要曝光知名度 所以會利用keymailer這種第三方機
→ Rapacious: 關來發序號
→ Rapacious: 因為第三方的灑序號行為導致很多騙到序號的人拿來專賣
→ Rapacious: 作者很不爽 所以寧願玩家玩盜版也不要購買非正規序號
→ Rapacious: 而有些作者用退款的錢買這些非正規的序號繼續退款
→ Rapacious: 來龍去脈是這樣沒錯吧？
推 zseineo: 這種其實我都當有人在訓練ai，我有在注意不要犯版規w202F 06/23 22:37
→ zseineo: 查過去發文感覺挺正常的就是 真奇妙
推 mon818nom: 訓練成這樣看來是不用擔心天網會在短時間內成型了204F 06/23 22:38
→ WinRARdotrar: 對 你理解的沒錯 大家可以回家了 打電動比較實際205F 06/23 22:38
→ zseineo: 這段總結 應該算沒問題吧206F 06/23 22:39
→ Rapacious: 那我的問題就是 為什名麼作者要丟給第三方去灑然後去207F 06/23 22:39
→ Rapacious: 衍生後面到問題 而不是自己去做好把關
→ zseineo: 本文第二段有跟你說了209F 06/23 22:40
推 zilkle: 你的觀點很有趣，你講的沒錯我支持你。210F 06/23 22:40
→ zseineo: 但我叫你看好幾次了，那我只能再多解釋一下211F 06/23 22:41
→ zseineo: 開發者的精力是很有限的，這就是發行商存在的意義，幫開
→ zseineo: 發者處理一些宣傳上的事情
推 bmaple730: 你講的都是對的214F 06/23 22:41
→ zseineo: 獨立開發者通常都只是個小團隊甚至只有一個人，他們不可215F 06/23 22:41
→ zseineo: 能有精力同時處理好所有的事情，這件是那些第三方機構存
→ zseineo: 在的意義
推 BITMajo: 我懂，泰坦號沉沒根本是乘客自己的責任，大概是這個邏輯218F 06/23 22:42
噓 tony332976: 是要跳針多久?你被騙錢是你沒好好把關自己???219F 06/23 22:42
推 mon818nom: 肯定是羅技的責任啊 說什麼呢220F 06/23 22:42
→ zseineo: *這就是221F 06/23 22:42
噓 Rapacious: 自己被騙錢難到不是自己把關有問題？222F 06/23 22:43
推 Chhtaiwan: 現代複雜社會應該是朝細緻分工演化……吧？223F 06/23 22:44
推 SweetRice: 厲害了224F 06/23 22:44
推 mon818nom: 又回到最初的起點225F 06/23 22:44
推 zseineo: 當然不是 是騙人的人的錯226F 06/23 22:45
→ zseineo: 對啊 他在否定現在社會的分工 朝向單人萬能論
噓 Rapacious: 我叫你匯你就匯 難到你沒問題？說到底不就一個字 貪228F 06/23 22:45
→ Rapacious: 自己要貪 被騙再來哭哭 這樣沒問題？
→ zseineo: 單人萬能好像只能達到16世紀左右的科技水準?忘記看哪邊230F 06/23 22:45
→ zseineo: 提到的
推 BITMajo: 我說，遊戲作者幹嘛找人宣傳呢，應該乾脆自己宣傳啊484232F 06/23 22:46
→ zseineo: 你是有親朋好友被騙錢跟你抱怨嗎 突然一個爆氣耶XDDDD233F 06/23 22:46
推 jackywn: 意想不到先崩潰的竟然是來戳的那一個234F 06/23 22:46
→ zseineo: 不是貪喔 上面也跟你說過了 這叫商業互惠235F 06/23 22:46
→ Rapacious: 騙人的有錯 甚至佔大部分責任 但被騙的人就沒有問題236F 06/23 22:47
→ Rapacious: 沒有責任？
→ zseineo: 就算是獨立開發者，開發遊戲就是要賺錢的238F 06/23 22:47
→ Chhtaiwan: 所以創作者希望你不要匯啊 還是你貪……咦？239F 06/23 22:47
→ zseineo: (有少部分開發爽的那種，很少啦先不談)240F 06/23 22:47
→ Chhtaiwan: 你這社會信任資本也太低了吧  叢林也未必這麼野蠻欸241F 06/23 22:48
→ zseineo: 沒有，被騙的人沒有任何的錯，騙人的擁有100%責任242F 06/23 22:48
→ Rapacious: 沒有 因為很多人被騙的時候都會來問 一堆人跟他說是詐243F 06/23 22:48
→ Rapacious: 騙 他也說好 結果沒幾天就來說他被騙了 我們找些人跟
→ Rapacious: 他說爽的？
推 jasonlynn: 幫補血 對中國人來說互信共利的社會行為是哪以想像的246F 06/23 22:49
→ zseineo: 好好笑 謝謝你的分享247F 06/23 22:49
→ Rapacious: 周遭遇過太多了 所以很氣248F 06/23 22:49
推 BITMajo: 嗯，好，你這輩子最好都別抱怨上了別人的當249F 06/23 22:49
→ jasonlynn: 基本上狼性/鬥爭思維就是想辦法把對方吃乾抹淨250F 06/23 22:49
推 Kismeter: 講幾次了，還在叫開發者把關，跳針也能重複的嗎251F 06/23 22:49
→ Rapacious: 我是覺得不想討論可以閉嘴 不用在那邊抹國籍 比那些你252F 06/23 22:50
→ Rapacious: 說的對到那些人還沒水準
→ Kismeter: 別人的文章都不看，別在那邊洗推文254F 06/23 22:51
→ Kismeter: 你誰啊，洗推文洗爽爽，叫別人閉嘴
→ Rapacious: 為什麼開發者不能把關 第三方的風評 作法作者本來就該256F 06/23 22:52
→ Rapacious: 做第一層的審核
推 zhshshoo: 怪被騙的有問題也太蠢了吧哈哈哈哈哈什麼邏輯258F 06/23 22:53
→ Kismeter: 是要證明幾次別人文章都不看，哈哈259F 06/23 22:53
推 Chhtaiwan: 照這種說法我看中南部很多做精密機械大中小企業都要收260F 06/23 22:53
→ Chhtaiwan: 了
推 mon818nom: 最近steam版是有什麼行為藝術節嗎262F 06/23 22:53
→ Rapacious: 你誰 我哪裡洗推文 我大部分都是頭到尾都是箭頭 誰跟263F 06/23 22:53
→ Rapacious: 你在那邊推再說人洗推
推 brmelon: 我是覺得不想討論只會跳針的人的確可以閉嘴265F 06/23 22:53
推 BITMajo: 在他的世界觀裡面，騙子都是紫外光燈照一下就會現行的266F 06/23 22:53
→ jasonlynn: 跟牆國人就別指望講邏輯了 有理說不清 ㄏㄏㄏ267F 06/23 22:54
→ horstyle0411: 怎麼可以討論那麼長，真的很強！268F 06/23 22:54
→ jasonlynn: tl;dr  Rapacious: 作者自己沒賺到所以不爽？269F 06/23 22:54
→ jasonlynn: 結案 一定是作者想賺兩把手 欺負無辜上當的消費者
→ Rapacious: 中南部傳產確實該收沒錯啊 一堆老闆什麼文件都不看 直271F 06/23 22:55
→ Rapacious: 接放給下面經理亂搞 出事在來說大家亂搞 不就跟這些作
→ Rapacious: 者很像？
推 BITMajo: 真好奇這人現實中是完美到什麼程度呢274F 06/23 22:56
推 Kismeter: 什麼叫推文洗版，搞不懂倒是很大聲275F 06/23 22:56
推 zseineo: 我是真的沒想到這麼快崩潰了276F 06/23 22:58
→ Rapacious: 玩家花錢買 本來就是支持作者 難不成是用玩盜版支持？277F 06/23 22:58
→ zseineo: 才一個小時多而已XDDD278F 06/23 22:58
推 Chhtaiwan: 我講的是把把改槍怪到各種金屬加工上游 無限延伸責任鏈279F 06/23 22:58
→ Rapacious: 對沒禮貌的崩潰而已 要討論我一樣討論 至於那個只會大280F 06/23 22:59
→ Rapacious: 聲的 你繼續
推 Kismeter: 一堆廢話就不用了行嗎，懶人包就五個字 檢討開發者282F 06/23 22:59
推 BITMajo: 也許是買了很多這種序號卻被說沒支持作者而生氣了吧283F 06/23 22:59
→ Chhtaiwan: 這邊再怎麼說該把關的也該是平台方  跟違反規則未盡互284F 06/23 22:59
推 sunshinecan: 兩害相權取其輕 灰市交易衍生問題比盜版更多285F 06/23 23:00
→ Kismeter: 誰要跟你討論，看這種神邏輯嗎XDD286F 06/23 23:00
→ Chhtaiwan: 惠義務還轉賣序號的人  結果你推文幾乎都在檢討開發者287F 06/23 23:00
→ Rapacious: 改槍比喻不對 槍本身是完成品相當於遊戲 金屬那些只是288F 06/23 23:00
→ Rapacious: 原物料 類似程式碼 把程式碼拼起來變遊戲 才是槍
→ Kismeter: 好啦 不是推文耶，是箭頭洗版洗爽爽290F 06/23 23:01
→ Rapacious: 我沒否認我在檢討開發者 甚至從我的言論很清楚竟能明291F 06/23 23:02
→ Rapacious: 白 我對開發者不進行把關導致這些事情出現 表示不解
推 BITMajo: 很簡單，因為你太完美，現實中什麼都能顧到都能正確選擇293F 06/23 23:03
→ Rapacious: 討論 我沒跟你討論啊 你開頭就在說我邏輯怪了 是你自294F 06/23 23:03
→ Rapacious: 己以為你在跟我討論吧？？？
→ BITMajo: 煩人的煩惱讓你無法理解真是不好意思了啊296F 06/23 23:04
推 Kismeter: 我覺得早就回答過的問題，跳針要幾次，你就繼續297F 06/23 23:05
→ Rapacious: 不能說完美 但至少層層把關 如果作者一開始把關第三方298F 06/23 23:06
→ Rapacious: 那邊 第三方在往下把關 是不是可以降低現在發生的的問
→ Rapacious: 題出現？
推 cain1187: 1. 開發者不一定有那麼多時間一個一個檢查。 2. 假的評301F 06/23 23:06
→ cain1187: 鑑者也會想辦法裝成真的。 3. 不是每個獨立遊戲開發者都
→ cain1187: 對這種事情很有經驗。
→ zseineo: 你講的實務上做不到304F 06/23 23:07
推 BITMajo: 不，你做得到，即使世界上所有其他人都做不到，快去做吧305F 06/23 23:07
→ Rapacious: 你也繼續 開場就攻擊別人的人 我也不認為是個會好好講306F 06/23 23:07
→ Rapacious: 話的人
→ yakami: https://i.imgur.com/wpiTGOc.png308F 06/23 23:07
→ zseineo: 我向來是對怎麼樣的人說怎麼樣的話309F 06/23 23:08
→ Rapacious: 沒錯現實裡實務上做不到 但至少傷害要降到最低310F 06/23 23:09

簡單來說就是防不勝防，舉個例子。

如果今天有個人，他的頻道影片全都從一個超不知名的法國 YouTuber 偷來。
我對法文的理解非常有限，但是看他的頻道好像全都滿有一回事的，因為原影片來源很不
知名，所以我試著搜尋相關名字可能演算法也沒辦法幫我帶去。

這樣的話我就會有很高的機率相信他是認真的，然後就給他序號。
當然也可以說都不要發給超小的 YouTuber，都挑大咖，但不是每個人都有那個餘裕。

這樣有辦法讓你理解了嗎 XD
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/23/2023 23:14:47
→ zseineo: 那麼問題來了 你怎麼知道今天出來抱怨這個開發者311F 06/23 23:10
→ zseineo: 有沒有把關過呢?如果他其實把關過了還是被騙呢?
→ Rapacious: 開發者沒時間審查 所以丟給第三方 但至少要審查第三方313F 06/23 23:11
→ Rapacious:  畢竟第三方平台並不像來騙序號的人一樣多
→ zseineo: 你都知道實務上不行了 不要再講下去了XDDD315F 06/23 23:11
推 Kismeter: 快笑死316F 06/23 23:12
→ zseineo: 第三方並不是完美的啊 就算他嚴格挑選了一間第三方317F 06/23 23:13
→ zseineo: 這間被騙的機率有5% 問題依然存在 還是可能有同樣的開發
推 BITMajo: 泰坦號實務上也潛不了那麼深，但至少要試一試319F 06/23 23:13
→ Kismeter: 給原PO拍拍啦，好好的一篇文下面的推文變這樣320F 06/23 23:13
推 Neptunia: 看天才講話我真的覺得我變聰明了呢321F 06/23 23:13
→ zseineo: 者出來抱怨同樣的事情啊 XDDDD322F 06/23 23:13
→ zseineo: *只有5%
推 catclan: 轉賣有夠沒品324F 06/23 23:14
→ Rapacious: 像我們工程配線路 也知道不可能100%沒問題 但至少要做325F 06/23 23:15
→ Rapacious: 到傷害最低啊 這不是本來就該做的？
→ zseineo: 所以我不是說了 你怎麼知道出來抱怨的沒做XDDD327F 06/23 23:15
→ zseineo: 做了防範做了調查還是被騙 就不能出來抱怨嗎XDDD
推 BITMajo: 遊戲作者：真是謝謝你提醒我啊，我怎就都不會想到呢329F 06/23 23:16
→ Rapacious: 當然 我也不可否認現場確實很多人都是秉持的我有做就330F 06/23 23:17
→ Rapacious: 好 反正最後出事了再說的人 連降低傷害都不肯
→ zseineo: 你在挑戰一個自人類社會誕生以來就存在的問題耶332F 06/23 23:17
→ zseineo: :詐騙為什麼存在
→ Kismeter: 第三段334F 06/23 23:17
→ zseineo: 然後問大家為什麼不好好防範 XDDD335F 06/23 23:18
→ Chhtaiwan: 你一直堅持不夠 可以做更多 但怎麼做跟到什麼程度都一336F 06/23 23:18
→ Chhtaiwan: 直不說清楚 只是一直回到把關 把關 再把關
→ Rapacious: 詐騙不可能不存在 只有能輕鬆獲利的事就會持續發生 而338F 06/23 23:18
→ Rapacious: 自己該做到就是想辦法不要被騙
→ Chhtaiwan: 這篇原PO上面講的語言我覺得就是個很好理解的例子340F 06/23 23:18
→ zseineo: 非常感謝dk大的實務分享341F 06/23 23:19
→ zseineo: 你也知道100%不可能存在 那麼被騙的抱怨一定存在 那麼
→ zseineo: 你想質疑什麼?
→ zseineo: 不要預設這些開發者都沒有防範吼 上面提過了
→ Chhtaiwan: 這種講法到最後就是乾脆都不要釋出  這樣還有意義嗎345F 06/23 23:21
推 Jerrybow: ：不管啦被騙就是自己的錯啦就是開發者太貪婪啦346F 06/23 23:21
推 BITMajo: "實務上防不勝防，那你是不會再好好防一防嗎"347F 06/23 23:22
推 Kismeter: 我覺得是來打擊開發者的吧，只會出一張嘴348F 06/23 23:22
→ Rapacious: 跟你一樣出一張嘴先攻擊人嗎？349F 06/23 23:23
→ BITMajo: 請大家好好接受有人就是能做到這麼完美的現實350F 06/23 23:23
→ Kismeter: 檢討別人倒是講爽爽，自己都不會錯嗎 哈351F 06/23 23:24
推 rockheart: 這世界地下錢很多啊…352F 06/23 23:24
→ Kismeter: 說你在那邊洗版有什麼錯 笑死353F 06/23 23:24
噓 qq204: 哪來那麼多鑑賞家，開發商給之前都不自己看一下?354F 06/23 23:25
→ Rapacious: 謝謝 我一直以能做到完美這點在前進 因為同事很多只是355F 06/23 23:25
→ Rapacious: 有做就好的心態 導致交件的時候客戶各種哀嚎
→ zseineo: 又一個不看文的姍姍來遲357F 06/23 23:26
→ Rapacious: 對 跟你一樣 開場檢討我爽爽358F 06/23 23:26
→ zseineo: 鑑賞家還真的很多 steam一大票359F 06/23 23:26
推 Kismeter: “為什麼你會覺得開發者被轉賣序號是開發者的錯，而不360F 06/23 23:27
→ Kismeter: 是轉賣的錯 XDDDDD  謝謝你讓我開了眼界（嘆 ”   真行
→ Kismeter: 啊 哈哈
→ Rapacious: 對 跟你說我沒看別人的文一樣 你也沒看我文363F 06/23 23:29
推 ashclay: 樹大有枯枝 ptt 人多有R大師364F 06/23 23:29
→ Kismeter: 不好意思，這還不能檢討嗎，甘拜下風 我是做不到這樣365F 06/23 23:30
→ Rapacious: 你做到了 檢討我檢討的很厲害 真的366F 06/23 23:31
推 TotalBiscuit: 絕大部分獨立開發小工作室沒有能力也沒有門路自己做367F 06/23 23:32
→ TotalBiscuit: 全球宣傳
推 andy8568: 超級好笑369F 06/23 23:33
推 Kismeter: 我是不知道一直問別人回答過的問題，是看過別人的文沒370F 06/23 23:33
→ Kismeter: ，還叫我看他的文XDD
推 andy0481: 還想說這標題怎能這麼多推 看到笑了372F 06/23 23:34
推 MajorC: 朝聖推文邏輯大師 嘻嘻373F 06/23 23:34
→ TotalBiscuit: 就連大廠，其實跟實況主youtuber遊戲評論者合作，都374F 06/23 23:34
→ TotalBiscuit: 是找專門的行銷公司
推 Anutmiao: 怎麼有鬼打牆的推文一直出現啊？376F 06/23 23:34
→ Rapacious: 不知道 可能是他只想攻擊吧 現實多得是整天沒事攻擊人377F 06/23 23:35
→ Rapacious: 的人 誰知道呢？
推 s40215149: 如果不是來釣魚的，那真的是邏輯大師呢379F 06/23 23:36
→ WinRARdotrar: 太幽默了ㄅ380F 06/23 23:36
推 Kismeter: 嗯，誰比得上叫我閉嘴的呢^_^381F 06/23 23:37
→ MajorC: 世界各國鑑賞家一大堆 而且曝光管道那麼多382F 06/23 23:37
→ MajorC: 當你真有辦法全部掌握對方身份真偽的時候
→ MajorC: 早就已經超過遊戲宣傳的最佳時機
→ MajorC: 拿這個跟一般詐騙比 我是不能理解啦
→ Rapacious: 要說我釣魚也好 要說我邏輯大師也好 反正這種事就是先386F 06/23 23:38
→ Rapacious: 抹先贏 不是嗎？
→ Rapacious: 我叫你閉嘴？？？ ？？？
推 BITMajo: Are you winning son?389F 06/23 23:40
→ Rapacious: 如果是你抹我國籍 那我確實叫你閉嘴 如果沒有 我就不390F 06/23 23:41
→ Rapacious: 知道了
推 Ciritani: 哇，好會說喔392F 06/23 23:44
→ kiedveian: 開發者不希望用自己的序號助長犯罪吧393F 06/23 23:45
→ Kismeter: 好吧，我修正，叫別人閉嘴 有比較好嗎？394F 06/23 23:46
→ kiedveian: 免費灑大量序號跟覺得少賺的應該是不同類型的開發商吧395F 06/23 23:49
推 MajorC: 謝謝這篇的邏輯大師讓我中秋連假多一個笑話看396F 06/23 23:51
→ MajorC: 講錯 端午XD
→ Rapacious: 不知道 因為我不是叫你閉嘴 你也沒被他抹成中國人398F 06/23 23:52
推 mason3901: 朝聖399F 06/24 00:04
推 LittleJade: 幫推這篇，你們居然能跟R講這麼久400F 06/24 00:11
推 ice76824: 推下，奇文共賞www401F 06/24 00:15
推 blackway0226: 感覺源頭能做好 綁帳號之類的402F 06/24 00:16
推 NYKD54IsBest: 想請問一下Instant-Gaming是合法的管道嗎?403F 06/24 00:17
推 annynovel: 幹嘛和奇葩討論這麼久404F 06/24 00:18
推 feaze: 唉，雞排吃完了，該去買爆米花嗎？405F 06/24 00:20
推 lunaX19: 這種邏輯....406F 06/24 00:21
推 ssarc: 就樣有人要一堆試用包說要幫忙寫推薦結果去蝦皮賣試用包407F 06/24 00:25
推 splendidpoem: 呃...這有很難理解嗎？408F 06/24 00:28
→ splendidpoem: (一)檢討開發者沒有努力阻止盜賣，這是錯誤的邏輯
→ splendidpoem: 。因為開發者必然會在力所能及的範圍內阻止序號被
→ splendidpoem: 盜賣：沒人會希望自己辛苦做出來的遊戲給別人賺走
→ splendidpoem: 。
→ splendidpoem: (二)但是，開發者不一定有能力、有精力、有時間能1
→ splendidpoem: 00%阻止盜賣，因此再怎麼努力阻止，也必然有漏網之
→ splendidpoem: 魚。
→ splendidpoem: (三)對於這些漏網之魚，開發者只能請玩家協助抵制
→ splendidpoem: ，不要購買灰網的序號。
→ splendidpoem: (四)玩盜版和買灰網序號，都一樣是在傷害遊戲生態
→ splendidpoem: ，但硬要比較的話，玩盜版的傷害至少稍微輕一點。
→ splendidpoem: 請不要故意把這句話解釋成開發者鼓勵你玩盜版，因
→ splendidpoem: 為前提已經說得很清楚了：玩盜版一樣是在傷害遊戲
→ splendidpoem: 生態。
推 cheeseup: 我好期待推文還能不能繼續增加423F 06/24 00:30
推 rhox: 非法序號主要來源是用黑錢在買序號轉賣洗錢424F 06/24 00:32
→ rhox: 鑑賞家再怎麼多，怎麼可能送出幾千幾萬組序號?

對比較像你們的大型團隊，有其他特殊管道銷售的團隊來說應該是？
不過只賣 Steam 的小團隊的話，會造成這種轉賣的就主要是這種騙序號了 XD

推 Porops: 居然能討論這麼多，你們真厲害426F 06/24 00:38
推 andy0481: 鑑賞跟評測的 如果是團隊運作 一次要多點序號很正常啊427F 06/24 00:39
推 rhox: 基本上steam鑑賞家都是垃圾，YTer也要看是否是本人信箱428F 06/24 00:40
→ brmelon: 爆文了 笑死429F 06/24 00:40
→ andy0481: 甚至評測完會搭配回文送序號之類的幫忙推廣 多幾批來要430F 06/24 00:40
→ andy0481: 送個幾百個序號不無可能就是
→ rhox: 我只能跟你說正常公司不會這樣操作432F 06/24 00:41
→ rhox: 我們給媒體，最多給3~5組序號，這還是大型媒體
推 pp096127: 結論：國民義務教育真的很重要434F 06/24 00:42
推 The4sakenOne: 我一向都很支持民主制度，但有時我真的懷疑憑什麼有435F 06/24 00:44
→ The4sakenOne: 人的票跟我的等值
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/24/2023 00:48:33
→ Rapacious: 我也不懂為什麼不能好好討論 硬要用攻擊和毀謗的方式437F 06/24 00:58
→ Rapacious: 詆毀他人 優越感嗎？
推 Shalone: 你們何苦跟邏輯不好的人做這麼多討論？邏輯就是溝通的必439F 06/24 01:00
→ Shalone: 要條件，別跟沒邏輯的人爭論，那沒有意義
→ Rapacious: 有的人可以好好討論 有的卻先攻擊再說 是吧？441F 06/24 01:03
噓 labbs: 最好騙序號能有幾千組在上面賣啦442F 06/24 01:03
推 Kismeter: 要看一百多行的沒邏輯的推文，現在嫌別人攻擊他443F 06/24 01:03
→ Kismeter: 洗版是洗完了沒
→ Rapacious: 對 你連一行都不好好看 直接說我叫你閉嘴445F 06/24 01:05
→ Kismeter: 別再攻擊大家的眼睛 行嗎446F 06/24 01:05
→ pobby2266: 序號難道會無腦一直發出去嗎447F 06/24 01:05

不會，通常都是容易發生在比較沒經驗，又沒有建立好行銷管道的團隊上才這樣。

像上面 rhox 直言說「基本上Steam鑑賞家都是垃圾」，對行銷來說鑑賞家 CP 值超低，認
真做規劃行銷的團隊就不太會在這方面中計。

→ Rapacious: 你連用眼睛好好看我的字都不願意 卻說我攻擊你的眼睛448F 06/24 01:07
→ Rapacious: ？？？
推 Kismeter: 一百多還不夠，要洗到兩百才爽，你就繼續450F 06/24 01:08
→ Rapacious: 這些推 大部分都是詆毀和攻擊留下的 真的討論的有幾推451F 06/24 01:10
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/24/2023 01:22:34
推 junwen: 是不是空虛寂寞想找人瞎聊，就用這種腦迴路打死結的方式回452F 06/24 01:24
→ junwen: 文啊==，認真回你的是真的了不起
→ ksng1092: 可以直接跳到"我是來做社會實驗"了嗎XD454F 06/24 01:24
推 scorpioz: 這篇是在爆三小==455F 06/24 01:27
推 cheeseup: 爆邏輯456F 06/24 01:28
推 godrong95: 奇（推）文共賞457F 06/24 01:29
推 yanwentp: 無限迴圈朝聖推458F 06/24 01:31
推 asdasd02tw: 好了啦去買碗嘉義火雞肉飯吃一下459F 06/24 01:31
推 shields5566: 那麼簡單的事也可以大激辯XD460F 06/24 01:35
推 colenken: 推461F 06/24 01:35
推 rhox: 基本上所有steam鑑賞家都沒給，全部透過keymailer送462F 06/24 01:36
→ rhox: 還有透過發行商跟自己整理的媒體清單送key
→ rhox: 但就像我講的，一間平均給2~3個key就極限了
→ rhox: 一般團隊也不太可能自己賣key，通常也是透過humble賣
→ rhox: 你跟steam要太多key，他也會懷疑你亂賣
推 scorpioz: steam鑑賞家的宣傳效果根本超差的吧467F 06/24 01:49
推 fly9588: 奇(推)文共賞，留個名紀念468F 06/24 01:53
推 fff417: 看這篇推文浪費了好多時間 哭了 推個469F 06/24 02:01
推 laugh8562: 笑死 這篇怎麼有個xx 哈哈哈470F 06/24 02:02
推 testlab: 想說怎麼一篇經驗談突然爆文471F 06/24 02:07
推 Basket0205: 某人: 我從來不跟笨蛋爭論472F 06/24 02:11
推 water903: 有點後悔認真看完推文 慘473F 06/24 02:13
推 comodada: 這篇就看業界的原po 跟 rhox 大寫的內容就好 其他都是474F 06/24 02:28
→ comodada: 跳針人跟試圖阻止跳針人們的迴圈
推 her0418: 哪來的文盲...476F 06/24 02:30
→ CIDgreen: 有沒有一種可能  那幾個就是在做這類鑑賞家的人477F 06/24 02:38
→ CIDgreen: 你掀了他們的手段  當然跟你拼一下
推 Ken210430: 邏輯鬼才479F 06/24 02:40
推 InamiKen: 笑到肚子痛 朝聖480F 06/24 02:44
推 j02850: 奇文共賞  朝聖一下  邏輯滿分到不行481F 06/24 02:52
推 hine1023: 推 原來這裡這麼精彩482F 06/24 03:02
→ aotearoaz: 頭很痛==483F 06/24 03:11
推 TotemArt: 去讀書 真的==484F 06/24 03:26
推 badend8769: 笑了 哪來的文盲485F 06/24 03:33
推 combanbi: 講的話真的像用ai回的，好可怕486F 06/24 03:38
推 syuan0808: PTT辦帳號應該要設條件，要先通過智力測驗487F 06/24 03:43
推 jimmy8019: 好險看到一半直接看底部留言，才沒有浪費時間，真的是488F 06/24 03:53
→ jimmy8019: 論文章閱讀素養的重要性。
推 t02858393619: 對，你說的都對490F 06/24 03:54
推 bruce1119: 我的天 大家好有耐心跟他解釋491F 06/24 04:06
推 stkissstone: 沒邏輯又很堅持自己正確就變成笑話一個492F 06/24 04:36
→ stkissstone: 症狀重一點的就變成仇恨特定族群 到處發廢文
推 kog48: 居...居然爆了494F 06/24 04:37
推 kirito1219: 論教育的重要性，奇文共賞495F 06/24 04:57
推 kasir: 那R的有沒有看醫生啊，感覺好嚴重496F 06/24 05:30
推 Krix: 推邏輯死去大師 大家辛苦了497F 06/24 05:43
推 jolynn403: 奇聞共賞，現在的國文教育真的要加強了498F 06/24 05:50
→ jolynn403: 結果打錯字，我也要加強國文教育了
→ marxOO: 一開始就不應該濫發，其實就這樣，不然消費者用錢買還寫500F 06/24 06:00
→ marxOO: 好評跟幫你推廣，所謂鑑賞家跟你要就動不動有多到能轉賣
→ marxOO: 的公關產品(序號)、到底是誰看不起產品價值?
→ marxOO: 黃牛不會消失，但有多少黃牛是誰能決定的?
推 wulaha999: 論閱讀能力的重要性504F 06/24 06:18
推 MotoDawn: 奇文共賞==505F 06/24 06:20
推 Tiguru: 純推經驗分享506F 06/24 06:40
推 Meacock: 想到臉書上有篇護航黃牛的文章= =507F 06/24 06:50
→ seray: 你們好強，我看到一百一十幾樓就直接end了508F 06/24 07:00
推 croweva: steam沒有限時序號嗎？只能玩一個星期之類的509F 06/24 07:09
推 gustavvv: 大家好有耐心在跟他解釋==510F 06/24 07:25
推 Dayton: 朝聖511F 06/24 07:54
→ F04E: 幹 問題就是沒打到廣告啊512F 06/24 08:18
→ F04E: 轉賣者收到序號後轉手就直接賣掉是有什麼廣告效果
→ F04E: 啊不就已經說了很難分辨 轉賣者會弄得很像專業YT
→ F04E: 閱讀能力到底是多差？
推 HuangJ: 怪作者亂發序號 又一個檢討被害人的 可憐哪516F 06/24 08:24
→ HuangJ: 對方就詐騙集團 開發者哪知道評論家是真是假
→ HuangJ: 去怪STEAM搞一個評論系統跟FB那種灌水網軍87%像好嗎
→ EXIONG: 作者想要免費自己作品宣傳出去的心態沒錯 但這詐騙手法也519F 06/24 08:29
→ EXIONG: 是要取締的 讓玩家不要被騙 這是兩回事
推 dzshdavid: 奇推共賞521F 06/24 08:30
→ EXIONG: 不要都絞在一起 這種想法太魯了522F 06/24 08:30
推 markhorse: 娘子。快來看邏輯奇行種出沒523F 06/24 09:14
→ Alanetsai: 鑑賞家連結的發送上限是100個鑑賞群組 X 5份=500份524F 06/24 09:14
→ Alanetsai: https://images.plurk.com/2UEAA0pNetpGSDlgyb5sHR.png
[圖]
推 nok1126: 怪罪亂發序號沒把控->整個文章都在討論要怎麼把控->跳針526F 06/24 09:17
推 TotalBiscuit: 不只鑑賞家啦，幾千個人追蹤的youtuber也在要key527F 06/24 09:19
→ TotalBiscuit: 要不到就黑你
推 rainxo6p: 你們也太有耐心 我看到一般就豆頁痛下拉了 然後我記得529F 06/24 09:27
→ rainxo6p: 還有案例是 本來就是發體驗key會收回 結果被轉賣後買家
→ rainxo6p: 不知情被收回然後跑申訴的
噓 willieqoo: rap別跳針了，看了很痛苦532F 06/24 09:44
推 PsMonkey: R 某人不意外，說真的，她攻擊別人的時候沒有比較善良XD533F 06/24 09:45
推 Defaltee: 推文也太好笑534F 06/24 09:48
噓 labbs: 所以開發者自己發太多序號出去 現在來討拍？535F 06/24 10:02
→ labbs: 可以檢討詐騙被害人智障 而開發者卻不用智力測驗?
推 shiyhsien: 看到爆文進來，看到個神邏輯XD537F 06/24 10:04
→ shiyhsien: 字沒打完又一個
推 guolong: 我想說這篇怎麼會爆，原來是有邏輯鬼才，明明寫的這麼清539F 06/24 10:06
→ guolong: 楚還在那邊灰
推 naya7415963: 可以問一下keymailer實際運作的方式嗎？541F 06/24 10:07
→ naya7415963: 他通常會跟作者要多少序號去給鑑賞家？作者有辦法得
→ naya7415963: 知序號給了哪些鑑賞家嗎？

具體可能要召喚 rhox，我還沒發過。
不過 Keymailer 不是給 Steam 鑑賞家，而是其他比較常態的內容創作者。

我猜應該是廠商側可以自己決定要發多少序號，但是序號被發給誰廠商沒辦法決定，不然
大家都想要硬塞給訂閱數最多的吧 XD

推 abc21086999: 推文那位真的邏輯死掉544F 06/24 10:16
推 cannedtuna: 之前就有消息 去威脅開發商拿序號的有台灣人545F 06/24 10:20
※ 編輯: dklassic (61.230.67.28 臺灣), 06/24/2023 10:25:52
推 cloud0607: 邏輯思辨跟哲學概論沒有納入義務教育的後果就長這樣546F 06/24 10:26
推 boren: 我比較疑惑的是，既然選擇和發行商合作，就表示key是由發547F 06/24 11:03
→ boren: 行商發的吧？那出現被騙key的情況，開發者不向發行商反映
→ boren: 嗎？反而來向購買者說不要買這種key，訴諸情感反而才不務
→ boren: 實吧？玩家就是哪便宜往哪走不是？但是賣盜刷key的騙子就
→ boren: 全家死光。
推 st86188go: 拼命秀下限 嘻嘻552F 06/24 11:13
推 leo19981: 作者都會留他們個人e-mail給鑑賞家553F 06/24 11:32
→ leo19981: 可能有些小咖鑑賞家都會假裝成其他大咖鑑賞家去要key
→ leo19981: 作者有些人沒時間再去查證是否，可能就直接發
推 leo19981: https://i.imgur.com/uIRvSpe.png
→ leo19981: 我有遇過是遇過discord或fb跟我聯繫，大多數公關吧
推 leo19981: 公關就會比較花時間查證對方
[圖]
→ zseineo: 你要說務實的話就是兩邊一起做啊 又不衝突559F 06/24 12:00
→ zseineo: 而且你還要花時間證明KEY是由發行商出去的(除非你完完全
→ zseineo: 全只有跟這個發行商合作，沒有在其他任何地方給KEY)
→ zseineo: 而且這個作者的談話也不只是訴諸情感，他都直接說不如
→ zseineo: 玩盜版了，盜版不是更便宜?
推 manilo: 這種不是邏輯死去，是單純嘴硬不服輸罷了564F 06/24 12:03
→ manilo: 拉不下臉就會變成大家看笑話
→ r85270607: 該作者談話的意思是566F 06/24 12:07
→ r85270607: 「你們這樣買灰色市場 還不如玩盜版」
→ r85270607: 語境是限制在這些購買玩家 而不是整個集合
推 leo19981: 前幾周不是有一篇文 獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」569F 06/24 12:16
→ leo19981: 獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」
→ leo19981: https://game.ettoday.net/article/2516135.htm
獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」　籲玩家：玩過喜歡記得買正版 | ETtoday遊戲雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
獨立遊戲開發商 Running With Scissors 近日在推特發文，表示他們並不反對玩家遊玩盜版遊戲，希望這些玩過的玩家能購買正版遊戲，以實際的付費行為來支持開發團隊繼續創作，而 Running With Scissors 的言論一出過後隨即引發不少話題。 (盜版) ...

 
推 aaron68032: 想說哪來的爆文 原來有邏輯天才572F 06/24 12:52
→ DontPLZ: 把關的難處?? 有難處就去解決啊 反過來要求消費者很好笑573F 06/24 12:53
→ DontPLZ: 難處解決不了 那就不要灑序號啊 說穿了自己也接收這風險
推 boren: 我可以先假設願意花錢買key的玩家本質上就是沒有意願玩盜575F 06/24 12:56
→ boren: 版嗎？有沒有可能玩家根本就不了解什麼是灰色key的情況下
→ boren: ，覺得便宜就買了，結果開發者卻說你不如去玩盜版？我是玩
→ boren: 家的話只會覺得莫名奇妙。
→ DontPLZ: 根本就是搞情緒勒索而已 不過風向不對我們會被說邏輯鬼才579F 06/24 12:57
推 FeverPitch: 文章不是寫得很清楚了？580F 06/24 13:03
推 Ariadust: 邏輯天才，那天被騙光家當上新聞我都不會感到意外581F 06/24 13:07
推 zyxx: 推582F 06/24 13:18
推 iPhoneApps: 譬如說產品人員在街頭隨機發送贈品，希望用商業互583F 06/24 13:30
→ iPhoneApps: 惠模式「免費」宣傳一下，結果這個模式十個人裡面
→ iPhoneApps: 有九個人把贈品拿去轉賣，這不就說明這模式行不通
→ iPhoneApps: 嗎？
推 Kismeter: 同一句話能理解成這樣，前面都講到爛，還能吵什麼587F 06/24 13:30
噓 qq204: 自己大各大論壇發文都比亂發序號來的有廣告效益588F 06/24 13:32
→ Kismeter: 自己開一篇來啦，吵不膩589F 06/24 13:32
→ qq204:     到590F 06/24 13:32
→ zseineo: 那你看到現在這個模式行不通嗎?沒有啊591F 06/24 13:41
→ zseineo: 那代表這個模式運作是OK的，只是依然有KEY被騙的事件發生
→ zseineo: 所以有開發者出來講這樣的事件 不要全有全無的
→ zseineo: @boren 如果你放棄思考當然覺得會莫名其妙
→ zseineo: 看你要不要放棄思考囉
推 sendicmimic: 原來是利用網紅評測騙序號轉賣。596F 06/24 13:44
→ zseineo: 要說把關 開發者出來說明狀況 降低灰市的影響力 也是一種597F 06/24 13:47
→ zseineo: 對抗這種詐騙行為的努力
→ zseineo: 如果這種灰市不存在 這種詐騙行為自然降到最低
→ zseineo: 當然這很理想 跟好好把關一樣理想就是
推 iPhoneApps: 所以那些賣key網站上大部分都是商業互惠騙來的序號601F 06/24 13:50
→ iPhoneApps: ，如果這假設為真，那我可以理解拒買的概念，但還
→ iPhoneApps: 是覺得哪邊怪怪的
推 HuangJ: 難怪要騙序號轉賣 推文有幾個看起來就很好騙604F 06/24 13:51
推 julianscorpi: 因為論述缺了一環：所有（或絕大部分）序號都是騙來605F 06/24 13:52
→ julianscorpi: 的，這樣抵制的理由才成立
→ boren: 這跟放棄思考有什麼關係啊？開發者的訴求基本上在要求消費607F 06/24 13:53
→ boren: 者必需了解序號的來龍去脈再做購買，那開發者為何不以同樣
→ boren: 的標準要求自己了解所有來申請序號的評鑑者、廠商來歷再決
→ boren: 定要不要合作？開發廠的理由同樣都可以用在購買者身上，問
→ boren: 題是出在"轉賣者"這裡吧，要求購買者我覺得沒道理。
推 TotalBiscuit: 開發者沒有要求消費者必須瞭解來龍去脈。只有呼籲跟612F 06/24 13:55
→ TotalBiscuit: 授權平台買
→ TotalBiscuit: 他們跟消費者說，我們沒有授權這些網站賣，請不要跟
→ TotalBiscuit: 他們買，就這樣而已
→ boren: 真要說放棄思考，若開發廠被騙序號騙到無法獲利才真的是放616F 06/24 13:56
→ boren: 棄思考吧？
→ HuangJ: 有些開發就一個人怎麼過濾 過濾後人家洗負評怎推廣? 搞笑618F 06/24 13:57
→ HuangJ: 很明顯評論系統就有問題 以前沒這東西哪來這種問題
→ alikewind: 奇文共賞620F 06/24 13:58
→ TotalBiscuit: 會出來喊的，都是人數很少，沒有能力自己做行銷的621F 06/24 13:58
→ TotalBiscuit: 獨立開發商
→ boren: @total若開發商是這種做法那非常很合理，那種說不如去玩盜623F 06/24 13:59
→ boren: 版的開發商我就無法理解。
→ TotalBiscuit: 有很多事情他們難以處理，又是最好的目標625F 06/24 14:00
→ TotalBiscuit: 像更常見的盜刷對他們傷害就比其他大廠更大
→ TotalBiscuit: 他們不是實質意義上的鼓勵你玩盜版，而是說玩盜版
→ HuangJ: 玩盜版頂多沒賺錢 買灰KEY或是黑卡盜刷 平台可能要求賠錢628F 06/24 14:01
→ TotalBiscuit: 的傷害比跟G2A、Kinguin還小629F 06/24 14:01
→ zseineo: 把關的難處昨天的討論 dk大的回文都說得很清楚了我不是630F 06/24 14:02
→ zseineo: 很想重複 你可以往前爬一下就有答案 如果你不是來槓的話
→ HuangJ: 你買灰KEY遊戲可能被沒收 開發還要賠錢 那你不如玩盜版632F 06/24 14:03
→ zseineo: 說不如去玩盜版的意思就是跟你說你在灰市買key對開發者的633F 06/24 14:04
→ zseineo: 傷害>玩盜版
推 TotalBiscuit: boren跟Rapacious都很糾結在把那句賭氣的話當成真的635F 06/24 14:05
→ boren: 玩家也是一個人，要玩家過濾所有灰key、黑key困難度會比開636F 06/24 14:05
→ boren: 發商低嗎？開發商該針對的是轉賣平台和轉賣者，但顯然他們
→ boren: 的力量無法憾動平台，所以才對玩家喊話。
→ TotalBiscuit: 在鼓勵盜版，這是為什麼啊？看不出來本意嗎？639F 06/24 14:05
→ TotalBiscuit: 不用過濾啊，你去steam買就一定是對的，去gog就一定
推 zseineo: 是啊 那段話是有前後文脈絡的 不知道為什麼只抓著最後一641F 06/24 14:06
→ zseineo: 句話講
→ TotalBiscuit: 是，他們也明白說不要去G2A Kinguin，沒有叫你分辨643F 06/24 14:06
→ zseineo: 你不用分辨啊 不要去g2a跟kinguin需要花什麼力氣分辨?644F 06/24 14:07
→ TotalBiscuit: 為什麼你一直要把開發商講成藥你分辨？645F 06/24 14:07
→ HuangJ: 你有正當平台可以買幹嘛去買KEY 阿不就貪小便宜646F 06/24 14:07
→ TotalBiscuit: 根本不要上G2A、Kinguin，很難嗎？647F 06/24 14:07
→ HuangJ: 算了 有些人的邏輯真的怪怪的 難怪詐騙這麼多648F 06/24 14:08
→ zseineo: 講個沒那麼好的例子 叫你不要去fb網購來路不明的商品 你649F 06/24 14:08
→ zseineo: 可以理解嗎?
→ ksng1092: 消費者為什麼需要有過濾FB的能力，氣651F 06/24 14:09
推 TotalBiscuit: 從以前到現在，從來沒有看過任何遊戲開發、發行商652F 06/24 14:10
→ TotalBiscuit: 要消費者自己做功課決定要在哪買的
推 Kismeter: 一樣的東西是要來幾次654F 06/24 14:10
→ boren: 我根本沒聽過這兩個網站，我只會在steam上買遊戲，我是對655F 06/24 14:10
→ boren: 整個流程覺得只怪罪玩家覺得不太公平
推 zseineo: 你覺得他在怪罪玩家是你斷章取義657F 06/24 14:11
→ ksng1092: ...蛤XD658F 06/24 14:11
→ zseineo: 或者你放棄了思考文章脈絡 這也是我為什麼一開始說你放棄659F 06/24 14:11
→ zseineo: 思考
→ Kismeter: 笑了，不就是一個呼籲，有怪誰嗎XDD661F 06/24 14:12
→ zseineo: 除了習慣性放棄思考或斷章取義不然我想不出來你怎麼把他662F 06/24 14:12
→ zseineo: 的話看成這樣的
推 TotalBiscuit: 對，明明都是呼籲，為什麼你一直要講成要求？664F 06/24 14:12
→ Kismeter: 我只覺得獨立開發者看到這一大串，乾脆別做遊戲了665F 06/24 14:13
→ Kismeter: 要中槍幾次才夠
推 boren: 好的，我明白了，感謝諸位指教667F 06/24 14:15
→ PhoenixCheng: 為什麼有人會連“你還不如殺了我吧≠真的要你把我668F 06/24 14:15
→ PhoenixCheng: 殺了”的道理都不能理解
→ PhoenixCheng: 文章裡充滿了對創作者的批評跟不理性謾罵再來說大家
→ PhoenixCheng: 都不跟他好好討論？？？ 做賊喊抓賊啊
→ ksng1092: 就是只看到"咕，殺了我"（不對哪來的咕）672F 06/24 14:17
推 kannachan: 就跟推文有些是假發問真亂問的一樣673F 06/24 15:07
推 gn00851667: 看了幾頁的邏輯小天才就直接end了674F 06/24 15:25
推 gn00851667: 現在就是有太多看起來很專業的機構實際上是黑的
推 deathmark: 某R是推文引導大師吧，直接把這篇弄到爆欸676F 06/24 16:02
推 ice76824: 邏輯大師也太多了，果然ptt 臥虎藏龍677F 06/24 16:18
推 uglykidjoe: 大家好有耐心，好人一生平安678F 06/24 16:20
推 SmallpTsai: 如果開發者送出的序號是特殊版本(ex.顯示評測用或贈品679F 06/24 16:52
→ SmallpTsai: )讓買家能判斷,是否有機會改善這種情況?
→ SmallpTsai: 應該會有開發者想到這種作法？成效不好？
→ WinRARdotrar: 怎麼邏輯大師又增殖了 笑死682F 06/24 16:55
推 fh316: 是不是分身阿683F 06/24 16:58

--
※ 看板: Games　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 59　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇