※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 21:30:04
看板 Steam
作者 標題 [閒聊] 單機武俠的製作是否眼光規劃過短
時間 Sun Jan 8 16:44:43 2023
最近大家又愛又恨的老品牌河洛上了新品
激起一些武俠遊戲的回憶緬懷討論
看了不少討論
其中可以看到不少關於遊戲爛尾的評價
看完幾個爛尾評價後有感而發
爛尾不外乎
初期建構了算是完整的世界觀
龐大故事背景丟出來後引起玩家期待
但遊戲進度越後期發現
怎麼遊戲故事內容好像哪裡被跳過了
有一段空白玩家想不起是怎麼走到這一步之類的感受
後續玩家才發現 可能是故事長度遊戲內塞不下就將幾個相關文案草草結束甚至提都不提直接拔掉
例如河洛群俠傳MOD開發組說挖出在河洛提供的公版遊戲MOD內有的任務文案但未正式擺進遊戲，居然是MOD組撿了起來擺進MOD給玩家體會的案例
這邊想抒發一下
武俠遊戲受眾除了遊戲性要好玩之外
其實有一半也是產品文案夠吸引人才願意買單
例如知名文學改編的遊戲可以出品多達數代去盡量描述整體故事
武俠遊戲文案多半是從小說概念發展的吧
單一個遊戲長度講不完這個好故事
遊戲工作室都沒自信將自己發想挑選出的文案 眼光放長成為系列作嗎
武俠遊戲受眾應該都很願意細細品味產品的故事細節
為什麼一個好的故事 不是思考做成系列作
而是在一個中短長度的遊戲內草草收掉
演變出學藝三年的青少年武功蓋世的河洛傳統？
以及初出茅廬跑幾個腿變成武林盟主的甲山林？ （例如甲山林天命一也有被人臆測摩尼教故事被縮減直接收掉）
這樣的武俠遊戲結局真的很彆扭
現在市面上有將遊戲文案規劃成系列作漸進的是不是只有網遊了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.64.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zke9zK9 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1673167485.A.509.html
推 : 任務文案那個其實還好吧，不就廢案。像艾爾登法環也1F 01/08 17:10
→ : 被挖出一大堆砍掉的東西，比如仿身淚滴整條故事線。
→ : 被挖出一大堆砍掉的東西，比如仿身淚滴整條故事線。
推 : 上古卷軸不就更扯，也沒過幾個月就變成天下無敵3F 01/08 17:14
→ : 就廢案而已，做為玩家只要你端好玩的出來就好4F 01/08 17:14
→ : 為了遊戲性我覺得這些還好5F 01/08 17:14
→ : 難不成你真的要練二十年武功嗎
→ : 難不成你真的要練二十年武功嗎
推 : 支線廢了就算了 怕的是遊戲末端趕時間草草收尾7F 01/08 17:17
推 : 河洛的問題還是在遊戲系統打磨不夠好8F 01/08 17:18
→ : 俠之道爛尾
→ : 俠之道爛尾
→ : 重點不就是河洛出品的遊戲玩法都是半套 不夠好玩10F 01/08 17:32
→ : 劇情跟腳色塑造的水準不一 能力不足
→ : 武俠的題材吸引力可是建立在文學上的
→ : 劇情跟腳色塑造的水準不一 能力不足
→ : 武俠的題材吸引力可是建立在文學上的
噓 : 淺短的只有那個擺爛的公司 裝死就完事了13F 01/08 17:38
推 : 俠之道對我來說 第二年老師授業變自修我就覺得爛了14F 01/08 17:51
→ : 現在等活俠傳 試玩的文案還不錯
→ : 現在等活俠傳 試玩的文案還不錯
推 : 單一遊戲故事不完整的一律被罵，為什麼要買好幾個遊16F 01/08 18:05
→ : 戲才能看完整故事
→ : 戲才能看完整故事
推 : 遊戲不砍下場通常就是做不完。很常見的。18F 01/08 18:15
→ : 當年聖女之歌的計畫...拆開就是為了多賣有點錢啊19F 01/08 18:20
推 : 都知道成員和資源不夠 系列作是要學大公司那些大企劃20F 01/08 18:21
→ : 一次規劃3部曲起跳的東西嗎 沒IP支撐都沒好下場
→ : 一次規劃3部曲起跳的東西嗎 沒IP支撐都沒好下場
推 : 河洛的遊戲平衡一直挺差的22F 01/08 18:24
推 : 不只河洛 武俠養成類平衡一定很難做23F 01/08 18:26
→ : 沒有遊戲是沒有廢案的24F 01/08 18:26
→ : 都是前期武功不夠被爆打 後期武功練起來輾過全世界25F 01/08 18:26
→ : 武俠養成的通病了
→ : 武俠養成的通病了
推 : 河洛的遊戲，一直都平橫很差啊27F 01/08 18:31
→ : 平衡
→ : 金庸群俠傳開始就這樣了
→ : 平衡
→ : 金庸群俠傳開始就這樣了
推 : 遊戲就和電影或小說，本來就是先寫一堆，然後再精挑出決定30F 01/08 18:38
→ : 呈現的部分，而開發預算和時程也要兼顧下，自然得捨棄掉部
→ : 分，總不可能開發個六年沒收入只為了一款不知道賣不賣的作
→ : 品
推 : 不過的確可以直接明講三部曲，把每一部的量體做小價格壓低
→ : ，有穩定收入和口碑再拿這些現金流去開發
推 : 想黑帝斯先EA，然後只有四關，但遊戲性和口碑的巨大迴響，
→ : 那他再去在這個基礎上弄新作，新作的基本盤就穩了
→ : 呈現的部分，而開發預算和時程也要兼顧下，自然得捨棄掉部
→ : 分，總不可能開發個六年沒收入只為了一款不知道賣不賣的作
→ : 品
推 : 不過的確可以直接明講三部曲，把每一部的量體做小價格壓低
→ : ，有穩定收入和口碑再拿這些現金流去開發
推 : 想黑帝斯先EA，然後只有四關，但遊戲性和口碑的巨大迴響，
→ : 那他再去在這個基礎上弄新作，新作的基本盤就穩了
推 : 我也覺得乾脆直接說要做上下篇，總比隨便閹割爛尾好38F 01/08 18:48
推 : 河洛的客群已經夠寬容了 說真的開發成本導致的遊戲缺失39F 01/08 18:54
→ : 干玩家屁事 你遊戲每款搬出來都是同樣的毛病反覆又無進
→ : 步 然後粉絲就能打著低價格\小公司\官司纏身\老武林濾
→ : 干玩家屁事 你遊戲每款搬出來都是同樣的毛病反覆又無進
→ : 步 然後粉絲就能打著低價格\小公司\官司纏身\老武林濾
推 : 日本歐美爛尾的也不少啦，不用特地指武俠42F 01/08 18:54
→ : 鏡去說 哎呦可以了啦河洛出品就買買買43F 01/08 18:54
→ : 製作週期長的也在那邊東刪西減44F 01/08 18:55
→ : 一碼歸一碼 歐美日出爛作跟河洛出爛作有啥直接關係嗎45F 01/08 18:56
→ : 萬年軌跡/2077/大革命/FF15/DMC4/…不少大製作也劣46F 01/08 18:56
→ : 跡斑斑
→ : 跡斑斑
推 : 分上下篇還可以很合理的沿用相同的素材來節省成本XD48F 01/08 18:57
→ : 你提的這些系列就算再爛也是全方面的屌虐河洛 真的不是49F 01/08 18:58
→ : 反串？
→ : 反串？
推 : 他不是在說武俠類嗎？河洛和甲山林只是sample51F 01/08 18:58
→ : 近年越來越少《完整》的遊戲了
→ : 近年越來越少《完整》的遊戲了
→ : 開發能量的先天不足 專案控管能力又後天失調 審美跟文53F 01/08 19:01
→ : 學性也是半好半爛 搞三開路線抄典範設計還抄不到位 就
→ : 算拿大革命比還真的是被輾壓
→ : 對啊 河洛產品跟上面你所謂的 不完整的作品來比算啥 殘
→ : 廢作？
→ : 學性也是半好半爛 搞三開路線抄典範設計還抄不到位 就
→ : 算拿大革命比還真的是被輾壓
→ : 對啊 河洛產品跟上面你所謂的 不完整的作品來比算啥 殘
→ : 廢作？
推 : 要不是因為智冠官司的事情 我相信俠隱閣是有餘裕做完整58F 01/08 19:05
→ : 的 但因為官司纏身 河洛亟需資金 而俠隱閣這個EA遊戲的
→ : 持續更新利潤有限 所以才導致現在的草草收尾 畢竟開發新
→ : 作 公司才能存活下去
→ : 的 但因為官司纏身 河洛亟需資金 而俠隱閣這個EA遊戲的
→ : 持續更新利潤有限 所以才導致現在的草草收尾 畢竟開發新
→ : 作 公司才能存活下去
推 : 俠之道從一開始就有設計框架上的問題 而這個問題被官司62F 01/08 19:07
→ : 導致的時程壓力下被放大了 而且就算沒有官司 三開專案
→ : 也是先天不足的原因
→ : 所以我的論點是 河洛群俠傳的開發方向傲慢才是下滑的起
→ : 點
→ : 導致的時程壓力下被放大了 而且就算沒有官司 三開專案
→ : 也是先天不足的原因
→ : 所以我的論點是 河洛群俠傳的開發方向傲慢才是下滑的起
→ : 點
推 : 臺灣遊戲公司有眼光長遠的嗎？67F 01/08 19:10
→ : 如果今天是 2019年出天外 2021出俠之道 現在再收尾河洛68F 01/08 19:11
→ : 群俠 會是怎樣的光景？
→ : 群俠 會是怎樣的光景？
推 : 說真的不做取捨的確會像太吾一樣 根本做不完 但太吾戰鬥系70F 01/08 19:27
→ : 統底子真的不錯
→ : 但話有說回來俠之道只是濫用EA這名頭的產廢 劇情跟本沒寫
→ : 好 氣死
→ : 統底子真的不錯
→ : 但話有說回來俠之道只是濫用EA這名頭的產廢 劇情跟本沒寫
→ : 好 氣死
推 : 要談如果的話，應該是河洛能撐過河群debug74F 01/08 19:30
→ : 或及早用體驗版籌資，修出理想的河群
→ : 河洛就封神啦
→ : 或及早用體驗版籌資，修出理想的河群
→ : 河洛就封神啦
→ : 遊戲已經比小說合理了吧...小說不是撿本神功就差不多無敵了77F 01/08 19:34
推 : 三年變大師真的還好，我們要當龍傲天啊78F 01/08 19:41
推 : 還是我們都不是武俠玩家受眾 XD
推 : 還是我們都不是武俠玩家受眾 XD
推 : 資金有問題的話怎麼還會選擇三開？80F 01/08 19:51
→ : 集中一作加速完成才有辦法提早回收吧
→ : 集中一作加速完成才有辦法提早回收吧
推 : 我覺得原po對文本的期待 反而是多數人認同可以委屈的82F 01/08 19:54
推 : 可是現實是全都是委屈 該成全的部分在哪 價格嗎？83F 01/08 19:56
推 : 應該錢不夠不是虎頭蛇尾的藉口84F 01/08 19:58
推 : 我還是覺得系列作會害死兩肇 別鬧了吧
推 : 我還是覺得系列作會害死兩肇 別鬧了吧
推 : 做的紅，自然就會有系列作86F 01/08 20:21
→ : 單機傳統RPG不用考慮平衡問題吧，沒有PVP需求87F 01/08 21:23
推 : 單機遊戲到底還要管什麼平衡 = =88F 01/08 21:25
→ : 然後修練幾年出關有啥問題? 你要看楊過在洞內修練30年?
→ : 然後修練幾年出關有啥問題? 你要看楊過在洞內修練30年?
推 : 單機要顧及難度曲線啊，以前華義還誰有出一款絕代雙驕，五90F 01/08 21:32
→ : 分鐘直線走跑完第一輪，全部支線跑完15分鐘吧，當初買了傻
→ : 眼
→ : 分鐘直線走跑完第一輪，全部支線跑完15分鐘吧，當初買了傻
→ : 眼
推 : 河洛的曲線難度都是開局很爛，中期核心成形後碾壓到結93F 01/08 22:11
→ : 局
→ : 局
→ : 金庸的武俠小說也大致是這種曲線95F 01/08 22:16
→ : 畢竟武俠類主角大成後，幾乎就是檯面上TOP的角色
→ : 畢竟武俠類主角大成後，幾乎就是檯面上TOP的角色
→ : 武俠遊戲也沒多少可以做對照組了捏，反正都是jrpg那套，97F 01/08 22:20
→ : 不然加上crpg的話更難平衡還有敵人設計啥的
→ : 我都說武俠的部分根本不武俠了
→ : 老實講金庸群俠傳就已經很無聊了(起手式
→ : 不然加上crpg的話更難平衡還有敵人設計啥的
→ : 我都說武俠的部分根本不武俠了
→ : 老實講金庸群俠傳就已經很無聊了(起手式
→ : 其實武俠的重點不在武，而在俠，武只是行俠的手段101F 01/08 22:24
→ : 不過我想大家還是對戰鬥的興趣大愚行俠的過程，大概吧
→ : 就故事而言，我可能期待活俠傳比河洛的作品更多一些
→ : 河洛目前是連故事都說不好的狀態了
→ : 不過我想大家還是對戰鬥的興趣大愚行俠的過程，大概吧
→ : 就故事而言，我可能期待活俠傳比河洛的作品更多一些
→ : 河洛目前是連故事都說不好的狀態了
→ : 所以武俠的故事比遊戲性還重要嗎，那不是超級不適合遊戲105F 01/08 22:36
→ : 的
→ : 的
推 : 就AVG阿，活俠傳那種文字冒險遊戲107F 01/08 22:42
推 : 河洛群俠不錯阿108F 01/08 22:42
推 : 甲山林走偏太可惜109F 01/08 23:28
推 : 劇情練功太冗長：被嫌太農太肝，縮短：無聊。很難做人110F 01/09 00:42
→ : ㄟ
→ : ㄟ
→ : 好吧，那我做成像射鵰那個avg112F 01/09 00:43
→ : 那個倒是某種意義上最適合演出有聲小說的吧，連那片都做
→ : 不完...
→ : 那個倒是某種意義上最適合演出有聲小說的吧，連那片都做
→ : 不完...
推 : 故事本來就是重點啊 那些經典從來都不是因為系統或遊115F 01/09 02:43
→ : 戲性被記得的吧
→ : 戲性被記得的吧
推 : 軒三，就是在實踐俠的道路阿，可惜末段中國劇情被砍了117F 01/09 02:54
推 : 遊戲故事不要求你到神 至少別像屎啊 近年最有名例子就最後118F 01/09 02:56
→ : 生還者二
→ : 生還者二
推 : rpg故事很重要啊 不然fo4也不會被嘴了 明明系統好玩多120F 01/09 03:09
→ : 了
→ : 了
推 : DOS時代的遊戲才有故事 3D都很爛122F 01/09 03:37
推 : 軒轅劍柒就是個做不完砍劇情的例子，哀123F 01/09 03:41
→ : 變成軌跡系列那樣？124F 01/09 05:23
推 : 智冠的真倚天屠龍記，直接把小說對白搬出來放XD125F 01/09 05:23
→ : 就一直流水帳
→ : 就一直流水帳
推 : 能不能成為系列作是其次，能不能在單一作品裡把「一個127F 01/09 07:09
→ : 完整故事」講好才是重點，不然像軌跡那樣也不是太好，
→ : 閃一到閃四太噁心
→ : 完整故事」講好才是重點，不然像軌跡那樣也不是太好，
→ : 閃一到閃四太噁心
推 : 有時候也不是不想寫好劇本，而是開發時程與成本就在那邊，130F 01/09 08:35
→ : 沒靈感的狀態下就寫不出啥內容，還得根據美術或遊戲系統等
→ : 修正，有時一個普通品質劇本修一修就變爛尾劇本了
→ : 沒靈感的狀態下就寫不出啥內容，還得根據美術或遊戲系統等
→ : 修正，有時一個普通品質劇本修一修就變爛尾劇本了
噓 : 一部遊戲講不完故事硬要騙你下一部錢的是哪裡好？133F 01/09 09:06
推 : 是不是硬要玩家會判斷，灌水不好，爛尾也不好。134F 01/09 09:28
推 : 河洛幾部都讓我覺得虎頭蛇尾 好可惜135F 01/09 09:47
推 : 河洛就劇本規劃很怪，俠之道的部分到最後真的有且戰且136F 01/09 11:16
→ : 走的感覺
→ : 走的感覺
推 : 拿2077來比是多雲，有武俠能做到2077的程度直接封神了好嗎138F 01/09 11:23
推 : 他們家的問題就是有種一直沒有規劃好整個劇本的感覺139F 01/09 11:25
推 : 希望河洛就用俠前的系統當底去寫新的故事即可140F 01/09 11:42
推 : 河群俠前俠之道以價錢來說我是滿意141F 01/09 12:23
推 : 2077很好玩欸142F 01/09 12:29
→ : 活俠慢到有點忘，上次更完也還沒開..最近中吸血鬼的毒..143F 01/09 12:40
推 : 活俠上次試玩感覺很有潛力，但我不太懂為什麼要把試玩劇144F 01/09 12:44
→ : 情切成這樣XD
→ : 好像開頭跑一段然後就直接跳結局，整個莫名其妙...
→ : 情切成這樣XD
→ : 好像開頭跑一段然後就直接跳結局，整個莫名其妙...
推 : 古劍也只做到三147F 01/09 14:03
→ : 古劍人都跑光了，四真能生出來嗎148F 01/09 15:15
→ : 河洛群俠傳就巔峰了吧, 劇本也完整支線又豐富, 只是那149F 01/09 15:34
→ : 個技術力扛不下, 群俠傳之後就一路下坡了
→ : 個技術力扛不下, 群俠傳之後就一路下坡了
推 : fo4爛也是跟以前系列作比喔 不然還是屌打一堆遊戲 而且整151F 01/09 15:52
→ : 個系統很棒 拿基底搬去作76也是不少人玩
→ : 個系統很棒 拿基底搬去作76也是不少人玩
→ : FO4最鳥的是陣營吧，跟以往差太多了153F 01/09 15:55
→ : FO4還能靠mod救，河洛群俠傳不知有沒有mod可玩154F 01/09 16:51
推 : 記憶邊境套個武俠皮啦 真的不錯155F 01/09 17:17
→ : 古劍也不算全跑光，是跑了幾個關鍵人物156F 01/09 18:23
→ : 不過CEO孟憲明很敢花，在一片不看好四代的同時
→ : 他還是決定招人做四代
→ : 不過CEO孟憲明很敢花，在一片不看好四代的同時
→ : 他還是決定招人做四代
→ : FO4再爛也是屌打中國遊戲= =159F 01/09 18:46
→ : BGS在搞世界觀和地圖探索還很頂尖的
→ : 河洛群俠傳原本有那個機會可以繼續磨的
→ : 結果就放棄了，轉成卡牌遊戲
→ : BGS在搞世界觀和地圖探索還很頂尖的
→ : 河洛群俠傳原本有那個機會可以繼續磨的
→ : 結果就放棄了，轉成卡牌遊戲
推 : 河洛就是製作人有很多想法跟點子，前期塞很多設定163F 01/09 18:48
→ : 但資金跟技術撐不起來，再拖下去不發售會死人
→ : 遊戲開發本來就是一路做減法，每款遊戲都很多棄案
→ : 但河洛總有種前期捨不得，後期不捨得的窘境
→ : 業界打滾了很多年缺乏變現的獲利手段，資金很難到位
→ : 但資金跟技術撐不起來，再拖下去不發售會死人
→ : 遊戲開發本來就是一路做減法，每款遊戲都很多棄案
→ : 但河洛總有種前期捨不得，後期不捨得的窘境
→ : 業界打滾了很多年缺乏變現的獲利手段，資金很難到位
推 : 所以我說如果真的做不完就分上下部吧168F 01/09 18:52
推 : 河洛的製作人感覺只有想法跟點子 但沒有完善的能力169F 01/09 18:59
→ : 戰棋回合做了三款 類TRPG回合做了一款 卡牌也做了一款
→ : 加上貫穿的養成系統 如果細糾跟拿其他同場域類型的遊戲
→ : 對比 可說是從來都沒有完整過 核心機制的框架少一半
→ : 這種是能力的缺失 比甚麼資金技術時間的壓力還要根本
→ : 而且以上所有的類型都有現成典範 河洛也一定有做參考
→ : 然後端出來的是沒有策略樂趣的按大招平A戰棋
→ : 跟半殘的殺戮尖塔 如果2017的殺戮是這種水準早就崩了
→ : 戰棋回合做了三款 類TRPG回合做了一款 卡牌也做了一款
→ : 加上貫穿的養成系統 如果細糾跟拿其他同場域類型的遊戲
→ : 對比 可說是從來都沒有完整過 核心機制的框架少一半
→ : 這種是能力的缺失 比甚麼資金技術時間的壓力還要根本
→ : 而且以上所有的類型都有現成典範 河洛也一定有做參考
→ : 然後端出來的是沒有策略樂趣的按大招平A戰棋
→ : 跟半殘的殺戮尖塔 如果2017的殺戮是這種水準早就崩了
推 : 河洛真笨，當年只上EA就不會被罵慘了177F 01/09 23:36
推 : 我蠻喜歡俠之道178F 01/09 23:44
推 : 父子騎驢，永遠不會有完美的方案的。做的規模小了，沒179F 01/10 00:13
→ : 有野心格局狹隘；用EA，把玩家當笨蛋；用舊系統，墨守
→ : 成規不知進取；嘗試新元素，只會東拼西抄。與其用很嚴
→ : 厲的指責，現在就比較在意河洛是不是能帶給我快樂。雖
→ : 然天外我沒買單，主要是卡牌沒什麼興趣，不過俠之道、
→ : 河洛群俠、俠客風雲都帶給我很相似的養成快樂，這樣就
→ : 足以讓我跟他們說你們做得很好。當然如果有餘力請把3D
→ : 弄更好，還有劇情優化下，如果可以俠之道開個後宮還有
→ : 結局圖庫
→ : 有野心格局狹隘；用EA，把玩家當笨蛋；用舊系統，墨守
→ : 成規不知進取；嘗試新元素，只會東拼西抄。與其用很嚴
→ : 厲的指責，現在就比較在意河洛是不是能帶給我快樂。雖
→ : 然天外我沒買單，主要是卡牌沒什麼興趣，不過俠之道、
→ : 河洛群俠、俠客風雲都帶給我很相似的養成快樂，這樣就
→ : 足以讓我跟他們說你們做得很好。當然如果有餘力請把3D
→ : 弄更好，還有劇情優化下，如果可以俠之道開個後宮還有
→ : 結局圖庫
推 : 上來就父子騎驢那河洛就永遠是個只會做2流作品的開發商188F 01/10 00:32
→ : 靠著粉絲情懷濾鏡繼續做下一款半成品
→ : 靠著粉絲情懷濾鏡繼續做下一款半成品
噓 : 去看一下Steam上的負評啊 爛公司還用質疑歐190F 01/10 00:41
推 : 歡迎推薦 一流公司武俠作品 謝謝191F 01/10 12:45
推 : 資金壓力跟股東壓力吧192F 01/10 12:50
推 : 第一是武俠客群不斷縮小，第二是一堆老公司就算不談193F 01/10 13:34
→ : 武俠，單純做出好玩的遊戲都有困難
→ : 這種情況下就更不用談長不長線了，做出來有人買不會
→ : 被股東罵死就好
→ : 武俠，單純做出好玩的遊戲都有困難
→ : 這種情況下就更不用談長不長線了，做出來有人買不會
→ : 被股東罵死就好
推 : 粉絲幫他找藉口也沒用，反正被騙過的人慢慢就會避開這間公197F 01/10 13:38
→ : 司
→ : 司
推 : 呃 steam上好像還是好評居多欸 可能眼裡只有屎的人就只199F 01/10 19:26
→ : 看得到屎吧
→ : 看得到屎吧
推 : 核心系統就很陽春，打磨又不足201F 01/10 19:33
推 : STEAM你要看近期啊，俠之道在EA期評價都很好，後來正式上202F 01/10 21:09
→ : 市(腰斬)後才開始出現負評
→ : 原本是應該極度好評的水準，後面近期是褒貶不一
→ : 市(腰斬)後才開始出現負評
→ : 原本是應該極度好評的水準，後面近期是褒貶不一
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