※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 16:18:08
看板 Steam
作者 標題 [閒聊] 機戰V首通心得 (負面)
時間 Sun May 8 13:05:54 2022
除了GBA淺嚐以外算首次接觸機戰系列
實在很難想像是打磨快30年的系統...
做為策略遊戲性超差的，原價又高
而且不衝首發就是永遠閹割版
1月底特價買V，中間有點膩去玩別的
看到特價才想補完
本來想說打二輪先玩女角再打比較推薦的男角
結果玩不下二輪有點可惜
最想吐的就是戰鬥介面沒傷害預測== (明明命中迴避就可以算好給你看
這樣到底要怎麼規劃行動，連想省EN或彈數用弱攻擊都很難
武器攻擊力一點參考價值都沒，同樣2600打下去可能是100也可能5000
數值設計又蠻複雜的，自己算基本無理 要知道傷害就是先SL打一次
(有快速讀檔怎麼沒快速存檔，說實在也沒人這樣玩吧)
幾乎沒看過戰棋遊戲不給大概傷害的
預測數值沒考慮特殊技能、爆擊、浮動也能接受
二線機打小BOSS也戰戰兢兢，可能削血都辦不到免費幫加氣力再被反擊擊墜
索性二線機就不靠近了，每局SR幾乎都是趕回合，少數是擊墜會逃跑的BOSS
索性二線機就不靠近了，每局SR幾乎都是趕回合，少數是擊墜會逃跑的BOSS
所以從頭到尾幾乎都是一樣的打法，一線機開加速衝等反擊後面跟大隊補尾刀
玩起來超無聊，一局又要打一個多小時
戰鬥動畫有奇怪的延遲托台錢按A也不能跳過
不開演出又很乾 連台詞也不會喊，然後X跳一段竟然連數字都不給你看
有些特殊台詞也藏在戰鬥動畫裡
想加難度我有限5改禁駕駛養成，勉強有點策略性可玩起來不是很愉快
沒傷害預測跟反擊機制很大限制了玩法
到38話地上線被打爆失敗，受不了解禁開始無雙
(這話難度高到很不合理，首輪無改無養全SR能過嗎？
其實我覺得後勤資源分配跟資源獲取也算策略的一部分
自我限制就沒法享受這塊...)
其實我覺得後勤資源分配跟資源獲取也算策略的一部分
自我限制就沒法享受這塊...)
大和號跟天使龍又帥又強，但看久也是會膩
劇情融合方面沒接觸別的無從比較，整體還算順暢
這樣的遊戲性難怪且玩且珍惜
有人調侃是在給白包XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.130.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTq-q-R (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1651986356.A.F9B.html
→ : 現在的機戰簡單成這樣還需要傷害預測? 這種東西一直以來1F 05/08 13:25
→ : 都沒有，30增加擊墜預測都嫌智障化了
我把他當策略遊戲在看阿 爬文說很簡單還自我限制降難度了→ : 都沒有，30增加擊墜預測都嫌智障化了
要割草我幹嘛不玩無雙，回合制割草很難爽
→ : 最近突然一堆人在吵傷害預測3F 05/08 13:28
沒預測要精算行動很難耶開多重結果殘血或不需要開熱血浪費SP
提了又被護航智障難度不需要算這些 可是機戰是策略遊戲對吧？
原來30有擊墜預測喔...
推 : 很久沒完SRW，上次有認真玩應該是alpha 1代4F 05/08 13:32
推 : 我以為機戰就是永遠選傷害最高的，打不到閃不掉就開精神，5F 05/08 13:34
→ : 原來還要精算 XD
實際玩起來就是不得不這樣→ : 原來還要精算 XD
可是戰棋遊戲玩到這樣我覺得很慘，乾脆給我auto好了
→ : 有吧 消到殘血想用地圖炮開幸運的時候7F 05/08 13:36
→ : 一下嫌簡單要自我限制，一下又說沒傷害預測很難，攤手...8F 05/08 13:37
不是沒預測很難，是沒預測很難去精算資源消耗戰棋要難就是玩家要把每步的效益提高
這樣是資訊在影響玩家發揮，而不是遊戲本身的難度
自我限制提高了難度，會放大這問題體驗很差
→ : 有時候攻擊太高怕把敵人打死9F 05/08 13:37
有招精神可以剩10血 想消血等MAP打死也是有後面我就放棄了 資源都用不完給高收益尾刀也沒意義
尾練到能打IF線就好了
推 : 有這麼嚴重嗎，我覺得只有開努力幸運撿尾刀的時候才會大概10F 05/08 13:38
→ : 算一下而已。
可能老粉沒有也玩習慣了→ : 算一下而已。
其他戰棋跳過來的我覺得很嚴重
想想XCOM之類的戰棋不顯示傷害，只顯示武器等級==
推 : 所以我現在放棄機戰 只玩G世代了12F 05/08 13:53
→ : 機戰只有王要撿尾刀升級需要算吧，而且打爆前可以先存檔13F 05/08 13:56
有改難度來說確實啥都不用算，可是我想玩帥氣的機人策略阿QQ自行SL來彌補系統不足我覺得不行，還不是為了凹爆擊跟命中而SL
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 14:02:23
→ : 這就是機戰啊 真的只能賣小眾14F 05/08 14:00
推 : 仔細想想其實你的抱怨也都是合理，這就是戰棋無法吸引九15F 05/08 14:05
→ : 年級的困境。
→ : 年級的困境。
推 : 上面講什麼 這又不是戰棋是遊戲的問題==17F 05/08 14:15
噓 : 不要讀存檔接受“意外”不就好了18F 05/08 14:18
策略遊戲每下傷害都???然後當意外...不存讀檔當然不是問題啊問題好玩嗎？ 策略遊戲搞得像手遊遊戲一樣作業刷關==
推 : 機戰就剩情懷沒錯 XD19F 05/08 14:27
→ : 還不如把SDGO還來
→ : 還不如把SDGO還來
推 : 早期的戰棋都沒傷害預測啊 不如說近年才開始有吧21F 05/08 14:28
我不是指預測最終傷害而是預測到玩家能用的程度，比方說不含爆擊跟扣護甲前 對打多少傷害有個底
機戰實際傷害跟武器攻擊力相差甚遠，顯示這數字對玩家一點用處都沒
推 : 不適合就別玩了22F 05/08 14:29
推 : 說的都很合理，還是一堆人看不到你的重點，所以知道為啥23F 05/08 14:29
→ : 機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮，人家可是大型跨國多領
→ : 域集團公司呢
→ : 機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮，人家可是大型跨國多領
→ : 域集團公司呢
→ : 因為那也不算重點阿 只是不方便而已26F 05/08 14:30
→ : 早期戰棋沒有？FE不是20年前就有嗎？哈27F 05/08 14:30
→ : 難度高的機戰也只是挑個好地形打反擊28F 05/08 14:30
→ : 你有沒有精確反死敵人並不是主要思考點
→ : 你有沒有精確反死敵人並不是主要思考點
推 : 要玩策略建議XCOM，機戰真的只剩情懷，且玩且珍惜30F 05/08 14:43
機人跟策略不可兼得QQ→ : 機戰小眾的原因才不是這些系統上的小問題31F 05/08 14:46
→ : 你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題
→ : 機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長
→ : 跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種
→ : 遊戲
有道理 想說能出這麼久期待有點高XD→ : 你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題
→ : 機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長
→ : 跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種
→ : 遊戲
→ : 傷害還要看駕駛員數值和其他能力阿 不是機體多少就打多少36F 05/08 14:50
我當然懂阿但實戰你又不可能點開兩隻棋子看全部數字
然後把超過5個變數填入公式乘上武器攻擊力
戰鬥介面那數字對玩家就一點意義都沒有
→ : 有預測傷害可以擊墜是T才有的37F 05/08 14:52
→ : 現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打
不用精算，但連算都很困難→ : 現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打
殘血還是得開次大招確保收掉
→ : 就算不知道用個一次就知道你駕駛員這樣打底線多少了39F 05/08 14:54
推 : 何況殘血還要可慮底力一定用大招打
推 : 何況殘血還要可慮底力一定用大招打
推 : 等一下，xcom有傷害預測啊，41F 05/08 15:00
→ : 他雖然是浮動值又要算機率
→ : 但可是好好的把數值終傷算出來
我是舉XCOM當有的例子阿 我記得護甲好像要自己算吧→ : 他雖然是浮動值又要算機率
→ : 但可是好好的把數值終傷算出來
終傷是MOD有點忘記
→ : 真的，明明用過幾次就知道大概打多少44F 05/08 15:00
要考慮底力氣力特殊能力，而且雙方棋子一堆氣力也會變化光看武器攻擊力真的能知道大概打多少？太厲害了XD
→ : 我也從沒去開腳色數值算能打多少 用過就有個大概45F 05/08 15:05
→ : 那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低
→ : 基本上不會差太多
→ : 打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力
→ : 那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低
→ : 基本上不會差太多
→ : 打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力
→ : 這個討論前提是什麼,打那種殘血會逃跑 需要1發秒的BOSS嗎49F 05/08 15:09
→ : 如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼
二線機上去消血合不合適跟省彈數能源用次招能不能收掉→ : 如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼
假設要提高每步效益之類的，最少回合通關？
當然實際講就沒自我限制一翻兩瞪眼啥都不用算 猴子都能過關==
推 : 你的要求太精準 一般來說的確會知道可能能打多少比例51F 05/08 15:15
→ : 除非特殊狀況
→ : 你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求
→ : 因為很少人會把機戰真的當策略遊戲
確實 我不知道會這麼簡單→ : 除非特殊狀況
→ : 你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求
→ : 因為很少人會把機戰真的當策略遊戲
想說好歹也是策略遊戲 自我限制一下就好了
推 : 這個遊戲不是打開修改器開主角無雙然後看劇情嗎？55F 05/08 15:17
欸 實際上根本不用就是無雙了→ : 機戰不是 畫面演出 劇情56F 05/08 15:17
→ : 語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲
→ : 你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子
→ : 爬文很容易找到機戰的評價啊
壓倒好評難度很簡單之類的→ : 語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲
→ : 你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子
→ : 爬文很容易找到機戰的評價啊
看哪代有喜歡的機體買哪代
差不多都這樣啊XD
推 : 你要求的是艾爾登法環，但實際上是刺客教條，即便看上去60F 05/08 15:20
→ : 同樣是戰棋遊戲，側重點也大相逕庭
不至於這麼誇張→ : 同樣是戰棋遊戲，側重點也大相逕庭
只是想從機人演出外獲得點解局的樂趣
不然以純看劇情來說戰鬥佔的時間實在太長太無聊
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RHve1JYh.jpg)
推 : 策略上確實沒什麼亮點 我都是看角色互動的 因為劇情其實63F 05/08 15:29
→ : 有幾代也做得很微妙
→ : 有幾代也做得很微妙
推 : SRW有啥好精算的...65F 05/08 15:30
推 : 這遊戲的主力玩家是以一群30歲以上的大叔為大宗，這群人66F 05/08 15:30
→ : 不但買遊戲，還會買一大堆機人模型跟玩具，這對有部分功
→ : 能是商品宣傳的機戰來說是很重要的，而這群大叔很難有時
→ : 間去跟你算格子打戰略性，降低難度開無雙是必要的選擇，
→ : 所以很多看來是缺點的地方，其實只是製作組根本沒打算把
→ : 重點放在那裏
有沒有通吃的可能性(X→ : 不但買遊戲，還會買一大堆機人模型跟玩具，這對有部分功
→ : 能是商品宣傳的機戰來說是很重要的，而這群大叔很難有時
→ : 間去跟你算格子打戰略性，降低難度開無雙是必要的選擇，
→ : 所以很多看來是缺點的地方，其實只是製作組根本沒打算把
→ : 重點放在那裏
無雙高難玩起來也像魂系，只是那不是賣點所以不太能正常玩w
→ : 想用啥招就用啥招 殘彈/EN用光一回合就可以補給滿72F 05/08 15:31
推 : 想動腦可以下棋啊，圍棋，西洋棋，象棋都不錯73F 05/08 15:31
→ : slay the spire推薦
尖塔150小 大概都進階10出頭而已碎心完也沒感覺就棄了 收穫太少→ : slay the spire推薦
PVP對戰類太累了
買機戰實際上還是衝著機人
只是佔遊戲時常最多的戰鬥部分很不滿
→ : 可能還沒找到理想的遊戲75F 05/08 15:32
→ : 白包是30 V當時還不是76F 05/08 15:39
推 : 然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD
推 : 然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD
推 : 你都想看帥氣的機人 先噴一堆版權費 聲優費 劇本費78F 05/08 15:54
→ : 然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死
→ : 再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只
→ : 能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜
有沒有一種可能是遊戲本體好玩到出圈XD→ : 然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死
→ : 再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只
→ : 能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜
難度方面明明可以能做到設定自選了，還得玩家自己限制
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 16:01:36
→ : 經費都砸在粉絲向內容上 不看那些機戰就是個不合格的戰旗82F 05/08 16:02
推 : 又臭又長，快打完時再送你一批小兵海83F 05/08 16:02
→ : 小兵海很還原，但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群
→ : 小兵海很還原，但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群
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