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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-10 00:41:14
看板 MuscleBeach
作者 yuasa (XD)
標題 Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間 Sat Jan  9 13:17:05 2021


※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言:
: https://www.edh.tw/article/20469
: 這篇文章已經蠻久了,
: 但很多人還是沒這個概念。
: 2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報(Mayo Clinic Proceedings)》之中。研究結果顯
: 示,比起久坐不運動的族群,下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加:
: 網球+9.7年。
: 羽毛球+5.2年。
: 足球+4.7年。
: 騎腳踏車+3.7年。
: 游泳+3.4年。
: 慢跑+3.2年。
: 體操等輕度運動+3.1年。
: 健身房運動(health club activities)+1.5年。
: 所以大家看到了嗎?
: 健身房對於增加壽命的效益是最低的!
: 然後我跟你拜託,
: 不要很愚昧無知的反駁,
: 說這是由於社經地位的差異
: 打網球很多高知識分子和有錢人。
: 因為這篇研究,
: 已經用統計方法修正過,
: 排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。
: 換句話說,
: 在學歷、收入、慢性病、運動時間......
: 這些變相都一樣的情況下,
: 健身增加壽命的效益是最差的。
: 當然你可以說,
: 這篇研究「不夠好」,
: 「證據力」不夠強,
: 我對這個結果持保留態度。
: 但不管怎樣,
: 他終究是「科學上」的證據,
: 比起何立安的話唬爛,
: 或者你自己的想像和感覺,
: 都有更高的可信度。
: 之前這個話題,我已經吵過了,
: 但是吵的心很累,
: 因為我拿的是科學證據,
: 但很多人卻一直用想像和感覺反駁,
: 根本不在同一個基準上,
: 自然也就難以溝通。
: 所以,懂的人就懂吧,
: 至於不認同的,
: 除非你能拿出更好的科學證據,
: 否則只是用你的想像和感覺,
: 講一些理論和推測,
: 我也懶得和你多爭辯了。
: 我常講,要保持愚昧跟無知,
: 也是生為人類的自由,
: 我會予以尊重。


https://tinyurl.com/yblb2z75


文章的作者其實有接受過記者的採訪,他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有
辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作
等關係而較為長壽。


這就是有在實際做醫學研究,跟只是”讀”醫學研究者的差異。讀醫學研究的人往往看到
研究或大期刊的結論就全盤相信。像correction這類統計手法的確很重要(尤其是為了不
被編輯拒絕xd),但不可能把所有的因素都考慮進去。比如說,一個上夜班或輪班的人,
他能選擇的運動大概就是健身房或跑步,而不太可能去加入固定在週末下午開打的網球俱
樂部。甚至說,人們之所以養成了”打網球”這個習慣,也許代表他從小就生長在相對富
裕的家庭了(如果是美國黑人家庭,也許更喜歡打街頭籃球),而本研究並沒有考慮這些因
素。也有可能這些資訊也許根本沒被紀錄,所以即使想做correction也沒辦法。真正做研
究的人都知道,所有的研究都有它的侷限性,所以在下結論是必須加倍小心。


總之,作者自己都不敢說的那麼肯定了,我覺得你這位讀者還是保守一點,不要超譯囉。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.246.103.99 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1V-JnJ7O (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1610169427.A.1D8.html
ijchen: 推 研究者都持保守態度了,讀者不要超譯才好1F 01/09 13:54
ijchen: 而且這個排序,其實和單項運動接觸門檻,有高度相關
licklabium: 不管不管啦~打網球羽球跑步就是好棒棒,重訓就是廢啦3F 01/09 14:08
iuo: 美國監獄犯人重訓的很多 會打網球習慣的很少4F 01/09 14:12
Rolemar: 推 把單一研究當神祖牌在拜根本低能5F 01/09 14:12
iuo: 重訓健身 跟吸毒。街頭 貧民窟高重疊6F 01/09 14:13
lianginptt: 所以這研究的用處到底是什麼呢?單純把兩個統計套相7F 01/09 14:36
lianginptt: 關性也可以叫研究嗎?
Spartan117: 研究只是提出一些可能的論點 本來就是這樣9F 01/09 14:56
Spartan117: 單一研究要有什麼決定性的突破可能性微乎其微
kids1243: 研究本來就是一點一點累積的 就算是當代集大成之作11F 01/09 14:58
kids1243: 在未來也很有可能被推翻
kids1243: 其實看到網球比其他的運動都多了兩到三倍 就該知道還有
kids1243: 其他因素。網球跟羽毛球的運動模式沒有差太多,卻差了一
kids1243: 倍的壽命,怎麼想都不太合理
kaodio: 早就說生活品質跟錢有關 一堆人在那邊糾結什麼壽命健康16F 01/09 15:20
kuloda: 生活品質可以同時跟錢有關又跟肌力有關呀17F 01/09 16:32
kuloda: 就像有些人閱讀能力與眾不同有可能同時跟天資以及學國文
kuloda: 不認真有關一樣,不衝突的
dakkk: 的確 有錢人也要有力氣到處趴趴走才有品質20F 01/09 16:35
tungpayton: 網球跟羽球差比較大的差異能想到的 一個是室外跟室內21F 01/09 16:44
tungpayton: 網球也比羽球相對運動量大且費力 室外能照到陽光
tungpayton: 對健康是加分(生理與心理都是)
dakkk: 羽球速度比較短距離 施力偏手力 網球偏長距離 施力也比較要24F 01/09 16:51
dakkk: 用身體旋轉
tungpayton: 而心理因素讓我想到賀爾蒙的分泌腦內啡在輕強度長時間26F 01/09 16:52
tungpayton: 的有氧或阻力訓練比較容易產生,其他如血清素 多巴胺
tungpayton: 催情愫等不清楚 有請專業的回答
chnecklace: 那id以為就他有唸書 被打臉還不承認生統根本半吊子29F 01/09 16:55
skgarnett: 疑籃球呢ˉ30F 01/09 16:58
kuloda: 網球再怎麼輕鬆打,都有一定的肌力跟心肺需求,羽球認真31F 01/09 17:02
kuloda: 打起來很激烈,但是輕鬆打會蠻輕鬆的
dakkk: 不過似乎打網球的通常比較有錢33F 01/09 17:06
ghostforever: 網球輕鬆打也還好吧?34F 01/09 18:03
jtorngl: 網球輕鬆打除非能控住球,不然免不了跑來跑去,但如果能35F 01/09 18:08
jtorngl: 控住的球,應該沒興趣輕鬆打吧
jtorngl: 而至少能夠來回拉球的話,那也不算輕鬆打了吧
abc21086999: 推推推38F 01/09 19:31
iuo: 網球20年前苗栗的場地費就一小時200元了 只有老師的兒子玩得39F 01/09 19:55
iuo: 起
wuheroin: 很難想像有醫生是這樣看論文的,之前還在說第一作者的學41F 01/09 20:33
wuheroin: 歷怎樣怎樣

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    作者: 103.246.103.99 (澳大利亞) 2021-01-09 13:17:05
    文章的作者其實有接受過記者的採訪,他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有 辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作 等關係而較為長壽。 這就是有 …
    42F 20推
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    作者: 14.201.194.190 (澳大利亞) 2019-11-24 21:29:45
    剛看完澳洲Channel 9的節目60 Minutes,今天的專題就是做王立強的訪問。 就我理解的回答一下。 A1: 這個沒有提到。但翁從哪裡知道王立強不知道? A2: 這個也沒提到。 A3:他原以為 …
    78F 20推 3噓
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