※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-08 15:31:07
看板 MuscleBeach
作者 標題 Re: [問題] 請問要怎麼練成這個手臂？
時間 Sat Aug 8 10:37:00 2020
※ 引述《michael26 (鐵漢柔勤)》之銘言：
: 1.有沒有用藥?
: 討論這沒意義,只有本人知道
: 假設有用藥好了
: 那也是個人選擇個人承擔
: 用藥又如何?
這是一個很有趣的論點：個人選擇、個人承擔，所以不管做了什麼，又如何？
要回答這個問題，我們可以看一下後面你佩服李的部分：
「我個人對李的評價是正面的，就算他有使用藥物，他也是經過幾年前腸沾黏舊疾復發後
，對他的人生觀有所改變。所以在40歲的『高齡』決定參賽，光這個決心，就值得敬佩。
」
，對他的人生觀有所改變。所以在40歲的『高齡』決定參賽，光這個決心，就值得敬佩。
」
決心是一種「心態」。
所以，你佩服的，是他的「態度」。
而，用藥與否，也是一種「態度」。
如果你佩服的，是他的態度，你如何能說「他不論有沒有用藥，我都肯定他！Respect!」
？
又如何能說「 個人選擇個人承擔，用藥又如何？」？
運動不只是一個成績、結果，也是一個「過程」。再有天賦的運動選手，也有遇到挑戰的
時候，不是只有他。每個人都有自己要想辦法克服的東西。
如何克服、如何面對，就取決於你的個性、你的態度。這個過程定義了你是誰。這也是體
育賽事、運動類電影好看的地方。
這也是為什麼球迷會對假球感到憤怒。贏也贏得不真，輸也輸得不真，更爛的是，心態太
不可取。
運動會熱血、會精彩，就在於過程，而過程必須是「真的」，必須是全力以赴，拿出真實
實力。用藥很明顯就不是真實實力了，如何能真？你佩服的是一個不擇手段、假的東西。
實力。用藥很明顯就不是真實實力了，如何能真？你佩服的是一個不擇手段、假的東西。
人類發展出現代科技，已經可以飛得比老鷹還高，跑得比獵豹還快，這是值得高興，甚至
佩服的。但你坐在高鐵上，瞬間移動從高雄跑到台北，是科技，不是運動。
就算要佩服，也是佩服科技背後的工程師，不是佩服使用的人。
: 我個人對李的評價是正面的
: 就算他有使用藥物
: 他也是經過幾年前腸沾黏舊疾復發後,對他的人生觀有所改變
: 所以在40歲的"高齡"決定參賽
: 光這個決心,就值得敬佩
: 年紀在運動賽事當然重要
: 非常重要的因素
: 他至少扎實的準備過了
: 為自己人生的履歷留下一頁紀錄
: 那也就夠了
: 如果他真的有用藥
: 用藥目的就是為了那短短幾分鐘在伸展台上發光發熱
: 那我也完全能夠了解他的想法
: 當40歲+腸沾黏這兩個先天不利因素都無法阻止他參賽時
: 用藥也沒甚麼奇怪
: 如果他真的有用藥
: 然後一直說自己是天然的
: 那是他人格,操守問題
: 也跟他本人在健身投入的努力無關
: 阿諾也有用藥,所以呢?
: 用藥本身不是問題
: 問題是當事者的心態吧!
: 那他不論有沒有用藥.我都肯定他!
: Respect!
--
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※ 同主題文章:
08-07 14:51 ■ Re: [問題] 請問要怎麼練成這個手臂？
● 08-08 10:37 ■ Re: [問題] 請問要怎麼練成這個手臂？
08-08 15:28 ■ Re: [問題] 請問要怎麼練成這個手臂？
推 : 當大家都在作弊時 就會覺得自己作弊也沒什麼1F 08/08 10:56
→ : 用藥也沒否定他沒努力練，用藥歸用藥，努力練歸努力練，不2F 08/08 11:14
→ : 知道有些人在崩潰什麼，好像說他用藥就是否定他沒努力練
→ : 知道有些人在崩潰什麼，好像說他用藥就是否定他沒努力練
推 : 推樓上讚4F 08/08 11:18
推 : 作弊也是個人選擇個人承擔，作弊又如何？ 粉絲腦子真5F 08/08 11:24
→ : 不可思議
→ : 不可思議
推 : 講簡單一點就是不願意花時間 沒耐心 想要速成就去打藥7F 08/08 11:34
推 : 有禁止還偷用才是作弊不是嗎？8F 08/08 11:36
噓 : 所以蒸蛋也是一種態度？9F 08/08 11:37
推 : 阿所以沒禁止大家都比作弊的成績 意義？10F 08/08 12:19
推 : 那些用藥的身體壞掉沒人在乎，死了大家也只是笑一笑11F 08/08 12:25
→ : 而已，完全不值得敬佩。就問用藥仔敢不敢不用藥認真
→ : 練嘛？作弊仔一起參賽就好像厲害一樣？
→ : 實際上會去佩服用藥仔的人，恰恰就是用藥也練不起來
→ : 的弱者，絕對不會是腳踏實地不斷超越自己的天然健身
→ : 者。
→ : 而已，完全不值得敬佩。就問用藥仔敢不敢不用藥認真
→ : 練嘛？作弊仔一起參賽就好像厲害一樣？
→ : 實際上會去佩服用藥仔的人，恰恰就是用藥也練不起來
→ : 的弱者，絕對不會是腳踏實地不斷超越自己的天然健身
→ : 者。
推 : 照做，你不一定能跟我一樣巨，因為你少了___ ___17F 08/08 12:34
推 : 某樓講得好像用藥仔沒經歷過認真練一樣18F 08/08 12:36
→ : IFBB很多都是沒打藥拿卡以後被用藥仔電爆
→ : 當然為了比賽拿獎打藥值不值得可以討論
→ : 但是世界上選擇用藥的人，很多在打藥前
→ : 就已經付出你我都無法想像的努力練到瓶頸
→ : 他到達瓶頸選擇跟身體過不去打藥是他的事
→ : 跟他打藥前後有沒有付出努力是無關的
→ : IFBB很多都是沒打藥拿卡以後被用藥仔電爆
→ : 當然為了比賽拿獎打藥值不值得可以討論
→ : 但是世界上選擇用藥的人，很多在打藥前
→ : 就已經付出你我都無法想像的努力練到瓶頸
→ : 他到達瓶頸選擇跟身體過不去打藥是他的事
→ : 跟他打藥前後有沒有付出努力是無關的
為用藥辯護的人，很喜歡用的一套說辭是：「他雖然用藥，可是他也苦練啊！」
也就是他並沒有完全不勞而獲。
但我個人還是無法欣賞這樣的人，因為：
雖然都有苦練，但用藥後，你的身體已經從一般人變成超級賽亞人。
你是用超級賽亞人的身體，在苦練；
我是用一般人類的身體，在苦練。
你從一般人的標準突然越級到超級賽亞人的標準，這個轉變本身就已經超級不公平了，我
為何要佩服你？
就好比我跟你兩個高中生要參加奧林匹亞數理競賽。
我們本來都只是一般人，但你用了某種黑科技之後或發生某場意外之後，突然具備愛因斯
坦的頭腦或電影《雨人》那樣的攝像記憶力……
然後你跟我說，你也很用功唸書啊！
拜託，打從你突然搭載愛因斯坦腦或雨人腦那一刻開始，比賽就不公平了！誰管你用不用
功唸書？
如果你天生就是超級賽亞人或愛因斯坦腦，那就算了。但你不是。所以，我無法佩服。
推 : 不就跟少林足球一樣嗎...妳會支持周星馳還是魔鬼隊25F 08/08 12:45
推 : 這個就跟戶愚呂一樣，追求更高境界轉成妖怪，值不值得26F 08/08 12:55
→ : 一切只有自己最知道
→ : 一切只有自己最知道
→ : 用藥跟作弊哪裡一樣了 笑死28F 08/08 12:55
推 : 我是健身 他們是建身29F 08/08 13:00
推 : 如果比賽沒有限制用藥，就不算作弊啊30F 08/08 13:08
→ : 不過想認真問 大隻歸大隻 基因及身材比例的部分 看起來31F 08/08 13:08
→ : 離得獎好像還有點距離？
→ : 離得獎好像還有點距離？
→ : 跟戶愚呂那裡一樣了...你有認真看漫畫嗎，戶明明就是想死33F 08/08 13:22
※ 編輯: ezdoesit (114.24.175.65 臺灣), 08/08/2020 13:37:00推 : 用藥就很像創業 一個開局沒有錢 一個開局送千萬 用藥34F 08/08 13:37
→ : 成功率當然高 努力這種話很好笑 藥仔的努力就跟富二代
→ : 說創業靠自己一樣
→ : 成功率當然高 努力這種話很好笑 藥仔的努力就跟富二代
→ : 說創業靠自己一樣
推 : 門外的問一下 用藥跟吃補品的差別是啥??37F 08/08 13:51
→ : 天然嗎? 還是不傷身? 還是....什麼其他的?
→ : 天然嗎? 還是不傷身? 還是....什麼其他的?
推 : 貪污政客也很努力選上 佩服39F 08/08 13:53
→ : 就像比長跑騎腳踏車不行 比腳踏車就不能騎機車40F 08/08 13:53
→ : 所以算不算用藥的定義到底是啥阿?
→ : 所以算不算用藥的定義到底是啥阿?
推 : 來小小八卦一下 這兩張照片最左邊就是前幾篇的rex大42F 08/08 14:01
→ : 在板上還找的到他發的這篇文 最右邊想必大家也都認識
→ :
→ : http://i.imgur.com/naR2KQQ.jpg
→ : 在板上還找的到他發的這篇文 最右邊想必大家也都認識
→ :
→ : http://i.imgur.com/naR2KQQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/naR2KQQh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ms1hnkxh.jpg)
→ : 可以看到rex大大這幾年沒什麼突破性的成長 不過另一47F 08/08 14:04
→ : 位倒是已經完全今非昔比了
→ : 位倒是已經完全今非昔比了
→ : 最右邊誰？49F 08/08 14:05
推 : 我也不知道最右是誰？50F 08/08 14:07
→ : 大推p23j8a4b9z舉例
→ : 大推p23j8a4b9z舉例
推 : 超級熱狗王 竟然有人不認得52F 08/08 14:08
→ : 臉帥才有印象。XD53F 08/08 14:10
推 : 蒸蛋粉就蒸蛋腦啊54F 08/08 14:10
推 : 最右邊是熱狗王...有在暗示什麼嗎?XD55F 08/08 14:10
噓 : 某樓才沒認真看漫畫吧 戶愚呂就是為了長生不死+力量56F 08/08 14:17
→ : 才自願變妖怪的 什麼想死
→ : 才自願變妖怪的 什麼想死
→ : 這變化也太大 真的看不出來 -_-58F 08/08 14:22
推 : 戶愚呂就是怕輸給自然健身者 才用藥啊59F 08/08 14:23
→ : 仙水才是真強者
→ : 仙水才是真強者
推 : 現實世界有些人天生就是超級賽亞人61F 08/08 14:28
→ : 你不用，你一輩子都沒有跟他們並駕齊驅的機會
→ : 你可以選擇當個飲茶練健康一輩子
→ : 但是想跟悟空達爾一起拯救世界，飲茶一定要苦練加用
→ : 藥
→ : 基因才是比用藥更不勞而獲的事
→ : 有些人睪固酮天生濃度就是高
→ : 對訓練就是容易起反應
→ : 一樣一天二練吃六餐，有人是pro有人送醫
→ : 在我心目中用藥比較接近藝人去整形吧
→ : 你不用，你一輩子都沒有跟他們並駕齊驅的機會
→ : 你可以選擇當個飲茶練健康一輩子
→ : 但是想跟悟空達爾一起拯救世界，飲茶一定要苦練加用
→ : 藥
→ : 基因才是比用藥更不勞而獲的事
→ : 有些人睪固酮天生濃度就是高
→ : 對訓練就是容易起反應
→ : 一樣一天二練吃六餐，有人是pro有人送醫
→ : 在我心目中用藥比較接近藝人去整形吧
推 : 意思是熱狗王有...71F 08/08 14:36
推 : 他有用外掛應該不用懷疑吧....？72F 08/08 14:37
→ : 很明顯啊
→ : 很明顯啊
推 : 本來就有 難道沒有嗎74F 08/08 14:37
噓 : 樓下打CS很努力練 但受限於天分永遠打不贏職業選手75F 08/08 14:41
→ : 所以不得只能開外掛 取得跟職業選手並駕齊驅的機會
→ : 所以不得只能開外掛 取得跟職業選手並駕齊驅的機會
推 : 自從我食指打了類固醇，比連點程式還要快，發發爆頭。77F 08/08 14:50
→ : 小明今天很認真讀書，想考上國立大學但受限於智商60沒78F 08/08 14:50
→ : 辦法，幸好家裡很有錢所以買槍手代考上了台大。
→ : 辦法，幸好家裡很有錢所以買槍手代考上了台大。
推 : 然後大一就被退學，因為智商還是60。80F 08/08 15:00
推 : 樓上們的舉例都很實際很現實，但是李是有在哪場比賽被罰81F 08/08 15:01
→ : 了？還是你們是他哪場比賽的對手？典型的別人吃麵你們
→ : 喊燒
→ : 了？還是你們是他哪場比賽的對手？典型的別人吃麵你們
→ : 喊燒
→ : 所以現在是只能佩服他的回文不喜歡都不能回喔？我第一84F 08/08 15:08
→ : 篇沒回因為我覺得不甘我的事我看看就好，但這兩篇都各
→ : 種神奇邏輯出現我受不了，他本人怎樣我根本沒意見，但
→ : 一堆人硬要說打藥很棒打藥不得已，阿你們又知道他有打
→ : 藥喔？
→ : 篇沒回因為我覺得不甘我的事我看看就好，但這兩篇都各
→ : 種神奇邏輯出現我受不了，他本人怎樣我根本沒意見，但
→ : 一堆人硬要說打藥很棒打藥不得已，阿你們又知道他有打
→ : 藥喔？
→ : 用藥當然自用自爽沒差 問題是現在都用一用出來賣身材賺錢89F 08/08 15:09
→ : 不然就打藥的出來教人練 說白了不就男版的網美推銷
→ : 不然就打藥的出來教人練 說白了不就男版的網美推銷
推 : 我佩服李,不代表我認同或是佩服用藥這個行為91F 08/08 15:14
→ : 而是他15-16舊疾急診回來後,不僅沒放棄健身,還要參賽
→ : 冒著可能最嚴重是死亡的結果~哪怕機率是1%
→ : 我要是他,我做不到.所以我佩服.李的其他言行我沒啥想法
推 : 假設今天李沒有用藥疑慮,個性/修養還是這樣.同樣的經歷
→ : 發生在任何一個人身上,不管是不是李沛旭.我都佩服
→ : 而是他15-16舊疾急診回來後,不僅沒放棄健身,還要參賽
→ : 冒著可能最嚴重是死亡的結果~哪怕機率是1%
→ : 我要是他,我做不到.所以我佩服.李的其他言行我沒啥想法
推 : 假設今天李沒有用藥疑慮,個性/修養還是這樣.同樣的經歷
→ : 發生在任何一個人身上,不管是不是李沛旭.我都佩服
→ : 有些人看到有人反對他的觀點就氣噗噗的真好笑～關了ptt97F 08/08 15:29
→ : 誰還管你在不在意☺
→ : 誰還管你在不在意☺
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