※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-14 00:07:46
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作者 標題 Re: [討論] 對岸分析俄軍BTG能力
時間 Sun Mar 13 20:23:25 2022
※ 引述《LA1800425 (午後七點零七分)》之銘言：
: 靠杯忘記上影片
: https://www.youtube.com/watch?v=q_CKl2inCX8
: 整體就是說 俄國因為沒錢 所以BTG 實戰性 零零落落
: 反觀美國中國有錢 所以養旅級戰鬥群
: 又說 俄國因為沒錢 半導體與電子科技落後 零組件極度仰賴中國
: 俄軍裝備資訊化程度遠遠落後中國
: 但這次烏俄戰爭 俄國實在拉不下臉 跟中國買裝備
: 也暗示中國陸軍合成旅數位化程度比美國陸軍高
: 有嗎? 中國的體系已經進步這麼多了? 缺乏實戰佐證
手機排版見諒
撇開觀察者網這種垃圾 個人認為有些版友這種 解放軍戰力看看就好 大內宣 粉紅亂吹 中國幾十年沒打過仗 美軍在跟元老院要錢 的心態很不可取
應該理解軍事力量是用錢赤裸裸堆出來的 美帝的預算大約是共匪的三倍 考量過去幾年美國近一半預算花在中東 還有中美的購買力差異 實際上兩者的國防預算可能已相差無幾(by施孝瑋先生) 這也是為啥美國那麼急著從中東抽身 而俄國的預算大概是共匪的1/4
俄國缺乏jdam這類廉價精準導引武器 還要派王牌飛行員開su34低空投彈被射下的故事不應該期待在匪軍上發生共匪五到十年內沒有跨海運送重裝備的能力不代表三四十年後也沒有 台灣人應該要知道中國就算民主化也不會放棄入侵台灣
當然四五十年後中國可能被計劃生育的人口結構壓垮 但還是別太期待 因為台灣的生育率也樂觀不到哪裡
大量055 052D對我方反艦飛彈的威脅也不容小覷 之前看到有說法是美方對雄二/三在複雜電磁環境下的作戰能力也是打個問號 再加上產能堪慮 所以才塞了400發魚叉 共匪與美國玩電戰的遊戲也從越戰就開始了 拜民用電子技術之賜 與西方的差距比俄國小不少是不用懷疑
還有普世價值的人權思想從未在中國生根 尤其是更封閉的軍方 俄國在入侵前幾天對平民還算克制 有人擋路還開車繞過 匪軍就直接輾過去了 參考中國入侵越南時的三光政策 入侵台灣時對民生設施的打擊肯定是毫不猶豫 我國油庫 天然氣槽 水電的防護也是未知數 尤其是電網的韌性是到有點讓人恐懼的程度 海島的天險是雙面刃 難以大量投射部隊入侵的同時 要運送民生物資跟軍援也比烏克蘭難許多
老實說 我以前一直認為開戰時美國願意負擔台海部分空優 但從這次烏俄看來有點高估美國與直接參與交戰的意願 加上這種要協同作戰或畫禁航區其實是相當困難的任務 敵我辨識的慘案英美之間在第一次波灣戰爭也發生過幾次 何況台灣五十年沒跟美國聯合演習過 記得聽施孝瑋先生說過 美國直接參戰跟台灣也多半只能各打各的
小弟的知識也相當淺薄 打這些還是希望版友別過分樂觀自信(? 應該對共匪有客觀一點的認知 畢竟這版是專業看板
這兩篇同作者的前後兩篇文章小弟覺得值得一讀 共勉之
https://foreignpolicy.com/2018/09/25/taiwan-can-win-a-war-with-china/
Taiwan Can Win a War With China
![[圖]]()
Beijing boasts it can seize the island easily. The PLA knows better. ...
![[圖]](https://foreignpolicy.com/wp-content/uploads/2018/09/gettyimages-911985014.jpg?w=1000)
https://scholars-stage.blogspot.com/2020/09/why-i-fear-for-taiwan.html?m=1
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推 : 推這篇 心態正確1F 03/13 20:25
→ goetze …
推 : 天助自助者 這次潮流轉向也是在烏展現抵抗意志後3F 03/13 20:26
→ : 除此之外 有些版友一直提中國上次打仗是幾十年前4F 03/13 20:26
→ : 沒有實戰經驗 卻忘了台灣也是同樣的處境
→ : 這次交戰的烏俄雙方都是有實戰經驗的 尤其是烏
→ : 沒有實戰經驗 卻忘了台灣也是同樣的處境
→ : 這次交戰的烏俄雙方都是有實戰經驗的 尤其是烏
→ goetze …
→ : 在烏東的長期交戰累積了大量經驗8F 03/13 20:27
推 : 料敵從寬才是比較適當的心態9F 03/13 20:28
推 : 推。不要反共反中或贏到最後變成台必勝。10F 03/13 20:28
→ allyourshit …
推 : 問維尼，問布丁，獨裁者你永遠不會懂12F 03/13 20:29
推 : 所謂驕兵必敗 對岸驕就讓他們驕 讓他們繼續鬆懈13F 03/13 20:29
→ : 料敵要從寬是沒錯,但說J20可以跟F35打這種聽聽就好14F 03/13 20:29
→ : 但我們千萬不能輕敵 我們沒有輕敵的本錢15F 03/13 20:29
→ : 所以我看到俄羅斯打這麼差超不爽，因為老共一定會因16F 03/13 20:29
→ : 此警惕起來阿
→ : 此警惕起來阿
→ allyourshit …
→ : 或者航母殺手這類的虛虛實實....19F 03/13 20:30
推 : 推這篇，盲目樂觀是很危險的20F 03/13 20:30
→ : 當然只有自己願意堅守才能期待別人幫忙 不過要說美21F 03/13 20:31
→ allyourshit …
→ : 不過我可以提一點,對岸對台灣圖資的掌握非常可怕23F 03/13 20:31
→ : 國對台態度會像烏克蘭一樣我覺得是偏差了 台灣對美24F 03/13 20:31
→ : 有興趣的可以弄中國的高登地圖用用看,前提是你不怕25F 03/13 20:31
→ : 的重要性跟烏克蘭完全不同26F 03/13 20:32
→ : app後門之類的27F 03/13 20:32
→ : 文中我比較同意的點是的確不用期待中國手下留情，他28F 03/13 20:32
→ : 們看了這次烏俄戰爭很有可能用留島不留人的心態下場
→ : 們看了這次烏俄戰爭很有可能用留島不留人的心態下場
推 : 如有開戰一天 美國會說幫台灣打會變WWIII30F 03/13 20:32
→ : 打31F 03/13 20:32
→ allyourshit …
→ : 本來就不用期待侵略者會手下留情啊34F 03/13 20:33
推 : 他在中國比較準是有原因的...35F 03/13 20:33
→ : 不是因為Google技術差
→ : 不是因為Google技術差
→ : 因為圖資阿37F 03/13 20:34
推 : 推心態正確38F 03/13 20:34
→ : GOOGLE MAPS的圖資是跟當地合作的39F 03/13 20:34
→ : 你覺得勒
→ : 你覺得勒
→ : 有時候真的不要太期待美國41F 03/13 20:34
推 : 怕送好東西結果投降剛好被接收吧42F 03/13 20:34
推 : 這篇必須推 料敵從寬43F 03/13 20:34
推 : 平時笑笑嘴砲敵方就好 認真對待威脅兵推的時候要把44F 03/13 20:35
→ : 中國各式威脅當成有
→ : 中國各式威脅當成有
推 : 推!!46F 03/13 20:35
推 : 中國的地圖座標系數值是依照國防需求刻意扭曲過的47F 03/13 20:36
推 : 中國民主化才有可能和平統一 專制是不可能的48F 03/13 20:36
推 : 推49F 03/13 20:37
推 : 依中國現在民粹程度 民主化也只是變成像俄那樣而已50F 03/13 20:38
→ allyourshit …
→ : 民主化更快打過來52F 03/13 20:38
推 : 對岸沒什麼人權觀念任何事真的都做得出來53F 03/13 20:39
→ : 最想滅島的就那些廣大愚民小粉紅 中共高層相較理智54F 03/13 20:39
推 : 中肯 對面鈔能力屌打俄國55F 03/13 20:39
推 : 對岸登陸艦一直建造，十年後好像會建成30艘？56F 03/13 20:39
→ allyourshit …
推 : 看完這篇突然覺得好可怕 舒服的感覺都消失了QAQ58F 03/13 20:40
推 : 補推這篇 料敵從寬59F 03/13 20:40
推 : 推對面鈔能力不可小覷，還是不要小瞧敵人，我們要60F 03/13 20:40
→ : 更努力武裝自己，參與民防和教召
→ : 更努力武裝自己，參與民防和教召
→ allyourshit …
推 : 你要說中國現在年輕人生不如死還能被愛國雞血打起來63F 03/13 20:41
→ : 他們仇島程度到連政府機關都敢罵 身在專制政權內64F 03/13 20:41
推 : 推這篇，真的還是要靠自己才實在！65F 03/13 20:41
→ : 這還得打上問號66F 03/13 20:41
→ : 把國台辦罵成跪台辦67F 03/13 20:41
→ : 他們吹是一回事，但不要把他們不當一回事68F 03/13 20:41
→ : 有時也不知道他們是勇敢還是69F 03/13 20:41
推 : 美國最多就送武器.志願軍70F 03/13 20:42
推 : 美國不參加，自然有我們的打法71F 03/13 20:42
→ : 他們00後10後確實被洗腦的程度高於前幾代人沒錯啊72F 03/13 20:42
→ : 總不會打到2300萬總玉碎73F 03/13 20:42
推 : 因為中國韭菜覺得中國政府都把錢花在惠各種與本國人74F 03/13 20:43
→ : 民無涉的事務，其實就是變相的批評中國施政啦
→ : 民無涉的事務，其實就是變相的批評中國施政啦
推 : 我是覺得中共已經把民粹洗到快要不受控了76F 03/13 20:43
推 : 料敵從寬、禦敵從嚴77F 03/13 20:44
推 : 中國人是很厭惡西式民主的 他們覺得政黨惡鬥是內耗78F 03/13 20:44
推 : 好文79F 03/13 20:44
推 : 中國要打只有這十年了 十年後基本別想了 只會像俄國80F 03/13 20:44
→ : 應該是永遠不可能真正民主了81F 03/13 20:44
→ : 越來越衰弱82F 03/13 20:44
→ : 中國政府不像大部分人們那麼蠢，他還要繼續賴在83F 03/13 20:44
推 : 美國比較有可能是等中國部署完 +登陸台灣後才會像伊84F 03/13 20:45
→ : 拉克戰場那樣飛機從航母起飛開轟
→ : 拉克戰場那樣飛機從航母起飛開轟
→ : 全球貿易體系，不然內政問題直接爆炸86F 03/13 20:45
→ : 至於平民就隨便了87F 03/13 20:45
推 : 推，自立自強88F 03/13 20:47
推 : 是說美軍當年只轟炸台北嗎89F 03/13 20:48
推 : 小看中國解放軍的實力真的對台灣沒有好處90F 03/13 20:48
推 : 先問美國什麼時候急著從中東抽身？還是你把阿富汗當91F 03/13 20:48
→ : 中共政府應該不蠢，不過他們對自己人特別狠就是92F 03/13 20:48
→ : 成中東了？另外美國不出兵是因為說白了美烏沒有關係93F 03/13 20:48
→ : 如果今天俄羅斯是打北約，你看美國出不出兵
→ : 如果今天俄羅斯是打北約，你看美國出不出兵
推 : 美國介入烏俄戰爭的合理性應該大於介入台海戰爭的合95F 03/13 20:49
→ : 理性吧？
→ : 理性吧？
→ : 美台間有台灣關係法，還有美日安保，如果台海有事，97F 03/13 20:49
→ : 美國要出兵是有正當理由的，當然有盟約也不一定會出
→ : 美國要出兵是有正當理由的，當然有盟約也不一定會出
→ : 如果美國連烏俄戰爭都不參戰 有什麼理由台海戰爭要99F 03/13 20:49
→ allyourshit …
→ : 幫忙？101F 03/13 20:49
→ : 兵，但是美台狀況和美烏是不同的102F 03/13 20:50
推 : 美國介入烏俄的合理性是啥= =？103F 03/13 20:50
→ : 美國軍事介入烏俄戰爭有什麼合理性可以講一下嗎？104F 03/13 20:50
→ : 喔喔瞭解了 感謝！105F 03/13 20:51
→ : 中國海軍一弄封鎖就弄到日本韓國 到時直接翻臉106F 03/13 20:51
推 : 心態正確 這才是軍武板的水準107F 03/13 20:51
→ : 當美國是現代宋襄公嗎？等佈署完再開轟？108F 03/13 20:52
推 : 的確不同 但我很難想像拜登政權願意承擔大國間109F 03/13 20:52
→ : 烏俄在國際上是兩個獨立國家 但臺灣可能被當作是中110F 03/13 20:52
→ : 國的領土
→ : 國的領土
→ : 直接軍事衝突112F 03/13 20:52
→ : 尤其是他前幾天斬釘截鐵的WW3宣言
→ : 尤其是他前幾天斬釘截鐵的WW3宣言
推 : 美國的一中政策就是一中一台，從來沒有認為台灣是中114F 03/13 20:53
→ : 國的領土，其他國家承諾一中原則是可能認為，但是以
→ : 美國來說，台灣絕對不是中國領土，當然戰爭爆發出不
→ : 出兵是另一回事
→ : 國的領土，其他國家承諾一中原則是可能認為，但是以
→ : 美國來說，台灣絕對不是中國領土，當然戰爭爆發出不
→ : 出兵是另一回事
→ : "各位國民 你們知道我們直接介入烏俄戰爭代表什麼嗎118F 03/13 20:54
→ : ? 第三次世界大戰"
→ : ? 第三次世界大戰"
推 : 臺灣關係法是美國國內法...120F 03/13 20:55
→ : 美軍可能提供更多更直接的援助 但仍不會出兵121F 03/13 20:55
→ : 跟烏克蘭有得比嗎122F 03/13 20:55
推 : 終於有人回了 美國可以當吹牛 台灣必須認真 何況我123F 03/13 20:55
→ : 們的士氣民心跟烏克蘭比還是問號…
→ : 們的士氣民心跟烏克蘭比還是問號…
→ : 至少在拜登政權下 他的態度看來是這樣125F 03/13 20:55
推 : 烏克蘭有1994的布達佩斯(?)126F 03/13 20:55
→ : 是說中國直接挑起台海戰爭的機率應該不高127F 03/13 20:56
→ : 可能會先採用一些封鎖類的策略
→ : 可能會先採用一些封鎖類的策略
推 : 美國從來不會害怕介入世界大戰，拜登講那只是推拖之129F 03/13 20:56
推 : 第一島鏈一有破洞就失效了，到時候可不是「還有第二130F 03/13 20:56
→ : 島鏈啊」的問題，基本上美國在西太平洋的威信頓失，
→ : 解放軍可以想去夏威夷就去，甚至偶爾去去西岸觀光，
→ : 然後韓日兩國對美態度也不得不轉向，所以才說臺灣
→ : 跟烏克蘭有差
→ : 島鏈啊」的問題，基本上美國在西太平洋的威信頓失，
→ : 解放軍可以想去夏威夷就去，甚至偶爾去去西岸觀光，
→ : 然後韓日兩國對美態度也不得不轉向，所以才說臺灣
→ : 跟烏克蘭有差
→ : 詞而已，能靠烏克蘭耗掉俄羅斯的軍力何樂不為135F 03/13 20:56
推 : 要是真的有千億分之一的可能讓中國民主化的話，他136F 03/13 20:58
→ : 們也沒必要攻擊台灣了吧
→ : 們也沒必要攻擊台灣了吧
推 : 其實在吹解放軍未來戰力的很多就是美國智庫138F 03/13 20:58
推 : 美國會不會幫是問號，但比較確定的是美國不會讓蘇139F 03/13 20:58
→ : 澳花蓮港變成解放軍軍港
→ : 澳花蓮港變成解放軍軍港
→ : 中國自己改當然最好阿 以前美國親中就是141F 03/13 20:58
→ : 有這種幻想
→ : 有這種幻想
推 : 今天要台灣，明天就要南海，後天要日韓美軍滾出亞洲143F 03/13 20:58
→ : ，大後天包圍關島夏威夷，你美國能容忍？
→ : ，大後天包圍關島夏威夷，你美國能容忍？
推 : 我是不覺得中國民主化會更好就是了145F 03/13 20:58
推 : 現在俄羅斯沒得吹了，接下來美軍向元老會要錢，就只146F 03/13 20:58
推 : 與其關心美國會不會出兵，不如支持國防預算和協助147F 03/13 20:58
→ : 打擊認知作戰、法令過了就自願教召，除役了就參加
→ : 打擊認知作戰、法令過了就自願教召，除役了就參加
→ : 其實公海上實行無差別封鎖其實就是種戰爭行為了149F 03/13 20:58
→ : 民防、EMT課程，或報名極光的訓練課，平日維持運動150F 03/13 20:58
→ : 習慣。自救比較重要，整天等別人替自己送命不可取
→ : 習慣。自救比較重要，整天等別人替自己送命不可取
→ : 能吹中國軍力了啊152F 03/13 20:59
→ : 以現在情況 中國民主化只會出一個更民粹的政權153F 03/13 20:59
→ : 其實我從來不認為台海爆發戰爭美國一定會出兵，台灣154F 03/13 20:59
→ allyourshit …
→ : 自己的國防實力還是最重要，自救而他救，但是從美國156F 03/13 21:00
→ : 我倒認為讓中國民主化，反而在初期會更有可能打台157F 03/13 21:00
→ : 灣，在他們從小教育台灣是中國的情況下，民主化對
→ : 台灣反而危險
→ : 灣，在他們從小教育台灣是中國的情況下，民主化對
→ : 台灣反而危險
→ : 利益的角度，美國會想要守下台灣維持現況的160F 03/13 21:00
→ : 就像俄國民主化 把共產黨趕下去後 出了個統一俄羅161F 03/13 21:00
→ : 斯黨 所有國會黨派一個比一個右 每個都拿共產黨出來
→ : 批判
→ : 斯黨 所有國會黨派一個比一個右 每個都拿共產黨出來
→ : 批判
推 : 民主化的中國 人民有可能施壓政府收復臺灣？164F 03/13 21:01
推 : 推 講得好真實165F 03/13 21:01
推 : 當然有可能阿166F 03/13 21:01
→ : 我的想法和A大一樣，中國民主化初期絕對會更民粹167F 03/13 21:01
→ : 更民粹 更不理性 台海反而會更不穩定168F 03/13 21:02
推 : 現在中國的艦隊全在第一島鏈射程內。不對美日開戰就169F 03/13 21:02
→ : 被雷達開圖，開戰的話可全被封死在島鏈內，給魚叉
→ : 魚雷射到飽，用重轟和F35就好，航空母艦殺手打誰啊
→ : 。 美國不趁這個時候拍死中國還等他拿下台灣？
→ : 被雷達開圖，開戰的話可全被封死在島鏈內，給魚叉
→ : 魚雷射到飽，用重轟和F35就好，航空母艦殺手打誰啊
→ : 。 美國不趁這個時候拍死中國還等他拿下台灣？
推 : 以民族結構來看 中國民主化的難度極高 不下阿富汗173F 03/13 21:02
→ : 除非民主化還分裂成好幾個國家174F 03/13 21:02
→ : 獨裁帝國有走向瓦解 裂解的必然趨勢175F 03/13 21:02
推 : 印象中很多反共的都認為臺灣應該和大陸統一 那是他176F 03/13 21:03
→ : 們從小被教育的觀念
→ : 們從小被教育的觀念
推 : 老實說中國民主化現在還看不到跡象，感覺就講太遠了178F 03/13 21:05
→ : 民主化為什麼就要統一179F 03/13 21:06
推 : 天助自助者，如果連抵抗都沒有，沒人會幫180F 03/13 21:07
→ : 現在俄羅斯在蘇聯解體後也沒有民主化 你祈禱中國民181F 03/13 21:07
→ : 主化還要等中共解體後才有可能 台韓花了幾十年才真
→ : 正民主化 中國人沒有100年不可能
→ : 主化還要等中共解體後才有可能 台韓花了幾十年才真
→ : 正民主化 中國人沒有100年不可能
→ : 台灣民主化那是例外 亞洲沒幾個正常的民主國家184F 03/13 21:08
推 : 因為對面現在人民的教育就是台灣是他們的，如果民185F 03/13 21:08
→ : 主化，選上的政府勢必要回應選民的期待
→ : 主化，選上的政府勢必要回應選民的期待
→ : 他們有部分人確實是想中華民國推翻CCP政權，然後還187F 03/13 21:08
→ : 是中國……，就是有大一統情節
→ : 是中國……，就是有大一統情節
→ : 民主化也不會想跟他們統一 討論這個沒意義189F 03/13 21:09
→ : 現在不是討論他們民主化就要跟他們統一，而是他們190F 03/13 21:10
→ : 民主化，反而更會打台灣
→ : 民主化，反而更會打台灣
推 : 現在中國就沒有民主化的跡象，沒有討論的價值啦192F 03/13 21:11
推 : 中國現在是解除法律限制後大家還是不想生小孩193F 03/13 21:11
推 : 講得很好，畢竟不要過度樂觀美軍支持..能撐1周再說.194F 03/13 21:11
→ : 真要討論，討論習大大能不能做完第三任還比較有用195F 03/13 21:11
→ : 沒興趣也不支持中國民主化 那塊土地繼續當shithole196F 03/13 21:11
→ : 對台灣更有利
→ : 對台灣更有利
推 : 這是正確心態.198F 03/13 21:12
→ : 沒錯，維持他這樣獨裁貪腐爛在那邊，對美國或對台199F 03/13 21:12
→ : 灣，我認為都是好事
→ : 灣，我認為都是好事
推 : 推201F 03/13 21:12
推 : 有討論價值阿 可清除一些人對中國民主化的美好幻想202F 03/13 21:13
推 : 推203F 03/13 21:13
推 : 中國真的民主化就知道入侵台灣是不對的，而且中國204F 03/13 21:15
→ : 民主化也不需要用入侵的方式掌握台灣
→ : 民主化也不需要用入侵的方式掌握台灣
→ : 可以從習連任後的五年開始看 光比預算很不準的206F 03/13 21:15
推 : 心態正確207F 03/13 21:16
→ : 年總量就算追上 但是另一邊是有錢幾十年上百年的208F 03/13 21:16
→ : 看這五年內能湊多少 再來比較任期問題
→ : 看這五年內能湊多少 再來比較任期問題
→ allyourshit …
推 : 中國有在改革了 退林還耕213F 03/13 21:19
→ : 還有扶植自己內部產業轉型
→ : 不過川普知道後是馬上制裁拖慢腳步
→ : 還有扶植自己內部產業轉型
→ : 不過川普知道後是馬上制裁拖慢腳步
→ : g大 民主化沒有那麼天真單純 民主化了就知道入侵216F 03/13 21:20
→ : 是不對的? 那二戰德國就不會入侵波蘭了
→ : 是不對的? 那二戰德國就不會入侵波蘭了
→ allyourshit …
推 : 推219F 03/13 21:21
推 : 等等，民主化只會讓他們政府民氣可用，不用對內維220F 03/13 21:21
→ : 穩，反而更危險，不要太天真了
→ : 穩，反而更危險，不要太天真了
→ : 世界上有很大一部分國家在民主化後很快的寡頭化222F 03/13 21:21
→ allyourshit …
→ : 甚至獨裁化 民主並不是那麼穩定的狀態224F 03/13 21:21
→ : 民主化初期絕對更危險225F 03/13 21:22
→ : 人民素質沒有提高的情況下 民主化只是強化板民粹226F 03/13 21:22
→ : 民主跟大中華主義是互斥的227F 03/13 21:22
→ : 更容易被有野心的寡頭掌控政權228F 03/13 21:22
→ allyourshit …
→ : 其實08以前那波原物料狂飆 有些大企業是直接買農場230F 03/13 21:23
→ : 等這批中國人死光換一批才可能民主化好嗎 德國納粹231F 03/13 21:24
→ : 極右老人都還有的 中國再等100年
→ : 極右老人都還有的 中國再等100年
→ : 只是現在外匯緊了 要學也學不來233F 03/13 21:24
推 : → notd481 : 民主跟大中華主義是互斥的234F 03/13 21:24
→ : 這沒根據啊！兩個不相違背，可以都成立
→ : 這沒根據啊！兩個不相違背，可以都成立
推 : 有人問為啥民主化就要統一，因為這就是寫在建國精神236F 03/13 21:25
→ : 裡面的，包含中華民國也是。
→ : 你把中華民國那些立國先驅拉出來他們現在也會說就是
→ : 要統一。
→ : 裡面的，包含中華民國也是。
→ : 你把中華民國那些立國先驅拉出來他們現在也會說就是
→ : 要統一。
→ : 憑空開價是驅逐韃虜 等到有武力就五族共和地都要240F 03/13 21:28
推 : 現實狀況就是習大大會越抓越緊，民主化啥的二三十年241F 03/13 21:28
→ : 內是先不用討論了
→ : 內是先不用討論了
噓 : 拿烏來推論美不會介入台海，不太贊同243F 03/13 21:32
並沒有做出任何美方不會介入台海的推論 未來的推測應該用%而非1或0
美國一定會介入的 但介入的程度是否到直接參戰的機率很可能沒有你我當初想的那麼高
可能只偶爾幫你偷射幾發aim120 或打打無人機 這樣
推 : 我也覺得到時開戰美國頂多以人道藉口出兵確保東部244F 03/13 21:34
→ : 深水港運補+祈禱開圖，其他的台灣人要自己想辦法
→ : 深水港運補+祈禱開圖，其他的台灣人要自己想辦法
推 : 推246F 03/13 21:34
推 : 個人感覺台灣與其說盲目樂觀倒是盲目悲觀的多247F 03/13 21:35
→ : 要說台灣第一島鏈的價值，大概就是幫預警跟東部深248F 03/13 21:36
→ : 水港不要變成解放軍核潛艦的母港
→ : 水港不要變成解放軍核潛艦的母港
推 : 年輕一代樂觀的不少啊。250F 03/13 21:38
→ : 中華民國立國領土根本就沒台澎是要跟誰統一251F 03/13 21:39
→ : 至於幻想中國民主化的看緬甸就知道大概會變成怎樣
→ : 至於幻想中國民主化的看緬甸就知道大概會變成怎樣
推 : 同意推個 還是要強化台灣自身的防禦能力253F 03/13 21:41
推 : 中國民主化會變友善這種想法很危險，但如果民主化254F 03/13 21:43
→ : 又裂解好幾國，我倒是樂觀其成
→ : 又裂解好幾國，我倒是樂觀其成
→ : 老實說，當看到"1M"部隊之後就有點不太想看下去了256F 03/13 21:46
→ : 。
→ : 還分2波過來？作者認真的嗎？
→ : 。
→ : 還分2波過來？作者認真的嗎？
推 : 同意 烏克蘭有縱深滿滿耗 我們可沒有259F 03/13 21:48
推 : 料敵從寬 一堆人一直再請給我黃金 美國必定介入?260F 03/13 21:51
推 : 推261F 03/13 21:53
推 : 介入也要看時間點 有可能等台灣被打殘了才參戰...262F 03/13 21:54
推 : 對美國來說，烏克蘭的戰略利益恐怕跟阿富汗差不多低263F 03/13 21:55
推 : 你是不是覺得中國比俄羅斯更清廉?解放軍比俄軍精實?264F 03/13 21:55
推 : 推這篇265F 03/13 21:55
→ : 如果是探討怎麼維穩 怎麼藏汙納垢 那中共的確第一266F 03/13 21:56
噓 : 敵我識別早就做好了，要打不打的決定而已267F 03/13 21:57
→ : 中共要是腳踏實地的政權 那怕是專制 兩岸早就統一268F 03/13 21:57
推 : 為什麼一堆人對美國支援烏克蘭的表現表示失望？明明269F 03/13 22:02
→ : 對一個世界經濟體系邊緣國來說，已經做很多了
→ : 對一個世界經濟體系邊緣國來說，已經做很多了
推 : 當然是不能驕兵啦 不過吹上天的造神文就是欠電271F 03/13 22:05
推 : 如果不是維持現狀，美國說不定最想看到台灣被打殘272F 03/13 22:06
→ : 再介入，順勢把台灣有名有有實的變成國內地區
→ : 再介入，順勢把台灣有名有有實的變成國內地區
推 : 推274F 03/13 22:07
推 : 台灣一定要自己先坦一波 給美國反應時間和蒐集情報275F 03/13 22:09
推 : 德國換血是靠教育 對面的教育是在養粉紅276F 03/13 22:10
→ : 只要成長環境不改變 等再久也還是那個鬼樣子
→ : 只要成長環境不改變 等再久也還是那個鬼樣子
→ : 美國參戰有該要他們來幹的事，本來就不會是直接協278F 03/13 22:11
→ : 防台灣。真戰場可能會在中國本土。
→ : 防台灣。真戰場可能會在中國本土。
推 : 其實不是過份自信 是國內有心人在台灣防不了的論點280F 03/13 22:11
→ : 現階段最不需要的是妄自菲薄 當然也不能輕敵
→ : 現階段最不需要的是妄自菲薄 當然也不能輕敵
推 : 中共冒著跟美日開戰的風險不會是想收回一個打爛的282F 03/13 22:13
→ : 台灣吧 這遷扯層面其實很複雜 然後若中共在部署時
→ : 美國就把航母開到東海岸 那又要該怎麼處理？
※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 22:26:10→ : 台灣吧 這遷扯層面其實很複雜 然後若中共在部署時
→ : 美國就把航母開到東海岸 那又要該怎麼處理？
→ : 美國要收台灣會需要對台灣用軍事？285F 03/13 22:14
推 : 你要這樣想，武漢p4實驗室砸的錢可是世界一流286F 03/13 22:15
→ : 紙面上的數據跟規格也是屌打世界其他國家
→ : 但實際上連最基本的病毒保存都做不好
→ : 這就是解放軍，毫無可取之處
→ : 紙面上的數據跟規格也是屌打世界其他國家
→ : 但實際上連最基本的病毒保存都做不好
→ : 這就是解放軍，毫無可取之處
推 : 不用幻想美國會幫台灣打中共,美國又不欠你,你一定290F 03/13 22:17
→ : 要相信的是,美國為了太平洋利益還有全國霸權威信,
→ : 要相信的是,美國為了太平洋利益還有全國霸權威信,
推 : 美國不是對台灣用軍事啊，而是等台灣被中國打殘，292F 03/13 22:17
→ : 鐵定會在台海戰爭的時候,在台灣海峽洗洗293F 03/13 22:17
→ : 台灣政府已無法實行治權的時候，美國再介入“拯救294F 03/13 22:17
→ : ”台灣，順便治理台灣
→ : ”台灣，順便治理台灣
→ : 舉例來說，以雄三可以自己找區域目標來看，光有幫296F 03/13 22:18
→ : 開圖大概就很嗆了。
→ : 開圖大概就很嗆了。
→ : 台灣這邊想的事：船團一出來就被炸的亂七八糟中共298F 03/13 22:18
→ : 縮回去
→ : 縮回去
推 : 台灣備戰只能盡力 對中共的善意 毫無期待300F 03/13 22:19
→ : 中國能不能下軍艦水餃我不確定，但是要下包鐵的民301F 03/13 22:20
→ : 用船隻完全不是問題，民船先行或是軍民混合船海戰
→ : 用船隻完全不是問題，民船先行或是軍民混合船海戰
→ : 美國想的是：在什麼戰略階段時候出手,可以讓中共死303F 03/13 22:20
→ : 術，雄三夠用嗎？304F 03/13 22:20
→ : 亡的人最多,軍力損傷最慘重305F 03/13 22:20
→ : 哪邊來的天才又在那邊民船齊發了
→ : 哪邊來的天才又在那邊民船齊發了
推 : 也不要當美國救你是應該，整天像巨嬰一樣一直問（雖307F 03/13 22:22
→ : 然我認為一定會幫忙，但程度不好判斷）
→ : 然我認為一定會幫忙，但程度不好判斷）
推 : 至於武漢病毒 恐怕是故意放毒的 不然誰會搞病毒演習309F 03/13 22:22
→ : 軍運會前搞病毒演習 難道是例行公事嗎?
→ : 軍運會前搞病毒演習 難道是例行公事嗎?
→ : 民船來隨便打,卡在岸邊剛好反登陸311F 03/13 22:24
推 : @phoenixtwo 中共有過腳踏實地的機會啊，古寧頭戰312F 03/13 22:25
推 : 我們能期待的是戰前美國幫我們做好建軍備戰313F 03/13 22:25
→ : 認同，料敵從寬314F 03/13 22:26
→ : 解放軍如果真的用這種萬船齊發的方式攻台,台灣應該315F 03/13 22:26
→ : 會爽到內傷
→ : 會爽到內傷
→ : 真的開打 勝敗是一回事 表現不要輸給烏克蘭就好317F 03/13 22:26
→ : 所謂輸人不輸陣就這個道理
→ : 所謂輸人不輸陣就這個道理
推 : 美國只會為了利益打仗，但台灣剛好是美國核心利益319F 03/13 22:27
※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 22:29:00→ : 公投就搞定的事，為何要動武？320F 03/13 22:27
推 : 台灣如果變成中國的一部分，那日本南韓除了發展核武321F 03/13 22:28
→ : 外都無法自保，或是只能改認中國當老大，那美國就會
→ : 被趕出西太平洋
→ : 外都無法自保，或是只能改認中國當老大，那美國就會
→ : 被趕出西太平洋
推 : 中共牆內現在連路配稱讚台灣健保的影片都會被刪除324F 03/13 22:29
→ : 擊炮就搞定的事，為何要用雄三？反正雄三會自己找325F 03/13 22:29
→ : 高價值目標。
→ : 高價值目標。
→ : 台灣人民生活富足餘裕的樣子也會被刪除327F 03/13 22:30
→ : 役後要是老毛放手讓官員實實在在地弄內政，而不是328F 03/13 22:30
→ : 中共這幾年一直靠防火牆審查培養對台的仇恨329F 03/13 22:30
推 : 台軍：一堆廢船卡在岸邊,有幾股小兵力很狼狽的輕裝330F 03/13 22:30
→ : 上岸
→ : 上岸
→ : 寫錯是機砲332F 03/13 22:30
→ : 藉此正當化所謂的「解放」，其實是侵略333F 03/13 22:30
→ : 這還不提小船只能載輕兵力來送頭334F 03/13 22:31
推 : 好的，軍力就是錢堆出來的335F 03/13 22:32
推 : 推336F 03/13 22:33
→ : 搞一堆運動的話，台灣現在可能早就被統了吧。337F 03/13 22:33
推 : 推推338F 03/13 22:36
推 : 中共就是鐵鎚啊 看到每個人都是釘子339F 03/13 22:36
推 : 推340F 03/13 22:38
→ : 就是因為對對岸沒有幻想，所以支持朝全民國防努力341F 03/13 22:38
→ : 。
→ : 。
推 : 推一個，海峽是天險也是運補障礙343F 03/13 22:39
推 : 朝人人都會使用各式單兵武器邁進吧344F 03/13 22:40
推 : 推這篇。另外請教一下，現在解放軍船隻是不是一樣345F 03/13 22:45
→ : 可以航行到台灣東部的太平洋？如果是的話，台灣在
→ : 第一島鏈實際的重要性在哪裡呢？
→ : 可以航行到台灣東部的太平洋？如果是的話，台灣在
→ : 第一島鏈實際的重要性在哪裡呢？
解放軍能在平時穿越第一島鏈不代表能在戰時穿越第一島鏈
有巨浪3能龜在南海射到美國之後在防彈道飛彈核潛是沒有以前重要
但作為第一島鏈中樞 日韓能源運輸需經過兩側 高山雷達向著中國而非日本依然沒變
推 : 核彈要從潛艇發射才會難以攔截348F 03/13 22:52
→ : 島鏈內都是淺水難以藏潛艇 核武威脅弱掉大半
→ : 島鏈內都是淺水難以藏潛艇 核武威脅弱掉大半
→ : 大型攻擊艦隊群行嗎？能神不知鬼不覺的2,3艘行嗎？350F 03/13 22:53
推 : 推這篇觀點351F 03/13 22:54
→ : 當解放軍海軍要出太平洋甚至去印度洋都被人看光光352F 03/13 22:54
→ : 盯死死
→ : 盯死死
推 : 對軍事有簡單認知才如同施孝偉說的那樣 對一般老百354F 03/13 22:54
→ : 姓還是吳明杰那一套比較好
→ : 姓還是吳明杰那一套比較好
推 : 吳的有點台或最贏，對於激發國防憂患意識不是好事…356F 03/13 22:58
推 :357F 03/13 22:59
※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 23:16:58推 : 現在東太平洋當然是誰都可以來啊，但開戰之後就看358F 03/13 23:00
→ : 中美航美戰鬥群誰先來啊
→ : 中美航美戰鬥群誰先來啊
推 : 中國大的鐵棺材航母戰鬥群真實戰力?360F 03/13 23:01
→ : 畢竟都是核打擊大國，誰都不敢開第一槍的情況下後361F 03/13 23:01
→ : 到的就只能乖乖滾邊去
→ : 到的就只能乖乖滾邊去
→ : 沖繩海軍與蘇比克海軍基地其實很快就到台灣...363F 03/13 23:02
→ : 承平時期，別說解放軍海軍了，你連海上民兵想去夏364F 03/13 23:02
→ : 威夷外海晃晃都可以，但戰時就是各種不審反艦飛彈
→ : 跟高密度反潛，沒有得到許可就不可能走得出去，可開
→ : 可關就是第一島鏈價值的重要性
→ : 威夷外海晃晃都可以，但戰時就是各種不審反艦飛彈
→ : 跟高密度反潛，沒有得到許可就不可能走得出去，可開
→ : 可關就是第一島鏈價值的重要性
→ : 先不論對岸實戰能力如何，除非中美真的打算開戰，368F 03/13 23:03
→ : 不然先到的不可能讓另一方靠近
→ : 不然先到的不可能讓另一方靠近
→ : 故意放毒就太好笑了，還有自己不準備好搞死自己的370F 03/13 23:04
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 美國根本沒必要擔負台灣部分空優，台灣自己就夠強372F 03/13 23:05
→ : 了，戰機數目差距根本不是重點，因為台灣上空空域
→ : 太小，只能容納400多艘戰機，再多就太擁擠很難展開
→ : 了。再加上台灣擁有世界前幾密集的防空砲火，就算
→ : 戰機數目不及對方，靠防空砲火也能打下不少敵機。
→ : 真正該擔心的是如果中共有航母開到台灣東岸襲擊補
→ : 給線以及東部機場，這才是最大隱憂，這點可能真的
→ : 要靠美國軍艦過來散步遏止了
→ : 了，戰機數目差距根本不是重點，因為台灣上空空域
→ : 太小，只能容納400多艘戰機，再多就太擁擠很難展開
→ : 了。再加上台灣擁有世界前幾密集的防空砲火，就算
→ : 戰機數目不及對方，靠防空砲火也能打下不少敵機。
→ : 真正該擔心的是如果中共有航母開到台灣東岸襲擊補
→ : 給線以及東部機場，這才是最大隱憂，這點可能真的
→ : 要靠美國軍艦過來散步遏止了
推 : 不要跟我說中國抗疫世界第一，都搬石砸腳了380F 03/13 23:05
推 : 是！心態正確381F 03/13 23:06
推 : 推 心態正確382F 03/13 23:08
推 : 對於空軍與防砲的作戰能量個人還是中性看待，畢竟383F 03/13 23:12
→ : 這攸關對岸第一擊之後國軍的戰力保存能力，這點真
→ : 的要打了才知道
→ : 這攸關對岸第一擊之後國軍的戰力保存能力，這點真
→ : 的要打了才知道
推 : 推386F 03/13 23:14
推 : 教官有說飽和空域的概念，簡單比喻就是空域超過飽和387F 03/13 23:15
→ : 之後，飛彈亂丟都容易打到東西
→ : 之後，飛彈亂丟都容易打到東西
推 : 自己不跳出來，別指望別國389F 03/13 23:15
推 : 第一島鏈在非戰時其實也很重要，雷達或肉眼看得到390F 03/13 23:17
→ : ，美軍才不怕你去哪，看不到的潛艦才是美國擔心的
→ : ，而和平時期，中國潛艦要越過第一島鏈前，會因為
→ : 中國沿海到第一島鏈間的海底深度過淺，早就被看光
→ : 光了，各式反潛會在通過島鏈門口前就在航道上盯著
→ : 你，這是第一島鏈的價值，而蘇澳花蓮港之於中美重
→ : 要的原因就是因為一出港，就有極深的海底，潛艦可
→ : 以馬上消失
→ : ，美軍才不怕你去哪，看不到的潛艦才是美國擔心的
→ : ，而和平時期，中國潛艦要越過第一島鏈前，會因為
→ : 中國沿海到第一島鏈間的海底深度過淺，早就被看光
→ : 光了，各式反潛會在通過島鏈門口前就在航道上盯著
→ : 你，這是第一島鏈的價值，而蘇澳花蓮港之於中美重
→ : 要的原因就是因為一出港，就有極深的海底，潛艦可
→ : 以馬上消失
推 : 推，美帝的態度很明顯不想淌台海這渾水398F 03/13 23:20
推 : 不過，只要中國經濟依存度一直都這麼高，犯台可能399F 03/13 23:25
→ : 性就很低。除非經濟垮台，畢竟一無所有的人也不怕
→ : 再失去什麼了
→ : 性就很低。除非經濟垮台，畢竟一無所有的人也不怕
→ : 再失去什麼了
推 : 料敵從寬 輕忽對手只會被打得措手不及402F 03/13 23:26
→ : 中國航母開到台灣東部應該自己很危險吧，等於夾在403F 03/13 23:30
→ : 台美日軍中間腹背受敵，很懷疑這樣子它可以活多久
→ : ？
→ : 台美日軍中間腹背受敵，很懷疑這樣子它可以活多久
→ : ？
推 : 美帝不想..有些呆子知道 台北市受創最深就是沖繩美406F 03/13 23:35
→ : 軍打爛的嗎？要被阿共推上抵禦美軍之路嗎，就像韓
→ : 戰那些投降共軍的kmt百萬肉墊降民...
→ : 軍打爛的嗎？要被阿共推上抵禦美軍之路嗎，就像韓
→ : 戰那些投降共軍的kmt百萬肉墊降民...
推 : 還再扯美帝不想躺渾水這種觀點 拜託去查一下 台灣409F 03/13 23:42
→ : 對於美國的重要性 美軍一定會介入 只是介入到怎樣
→ : 的程度
推 : 我同意要自助再來才是人助 但如果要用烏克蘭的狀況
→ : 來討論台海美軍的介入 只能說你對國際局勢真的不懂
→ : 對於美國的重要性 美軍一定會介入 只是介入到怎樣
→ : 的程度
推 : 我同意要自助再來才是人助 但如果要用烏克蘭的狀況
→ : 來討論台海美軍的介入 只能說你對國際局勢真的不懂
推 : 台北大空襲都甚麼時候的事了，況且那時哪來的沖繩414F 03/13 23:47
→ : 美軍？
→ : 美軍？
→ : 之前澳洲加強潛艦那個 要補監視的洞好幾個416F 03/13 23:48
→ : 算起來在台灣南北兩邊根本超省
→ : 算起來在台灣南北兩邊根本超省
→ : 台北大空襲是呂宋蘇比克灣的飛機418F 03/13 23:57
→ : 而且那教訓應是跟美國為敵很蠢
→ : 美國想揍誰 誰都擋不住 所以要選對邊
→ : 海島國跟隨有十艘CVN的怪物是送分題
→ : 而且那教訓應是跟美國為敵很蠢
→ : 美國想揍誰 誰都擋不住 所以要選對邊
→ : 海島國跟隨有十艘CVN的怪物是送分題
→ : 沖繩美軍是啥422F 03/13 23:59
→ : 那種帶風向的連戰史歷史都沒讀 靠恐嚇423F 03/14 00:00
推 : 呆子應該都要知道，別當美國敵人424F 03/14 00:03
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