※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-15 07:59:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟！YouTuber道歉
時間 Mon Feb 14 00:14:23 2022
轉貼台大考古粉專：
關心台灣考古的朋友們，應該都知道近日來在山林間發生的考古遺物浩劫事件吧。一是萬山
岩雕被踩踏刷洗的違法行為；二是主圖所示，有團體清除了霞喀羅古道的日治時期酒瓶遺留
「垃圾」。
岩雕被踩踏刷洗的違法行為；二是主圖所示，有團體清除了霞喀羅古道的日治時期酒瓶遺留
「垃圾」。
萬山岩雕位在高雄山區的魯凱族萬山舊社傳統領域中。耗費心力的雕刻、神秘的圖紋，總是
容易激起大家對遠古時代的憧憬。位於深山的萬山岩雕，儘管需費時兩天以上才能抵達，也
擋不住欽慕的心。據聞這次也是有團體慕名前往參訪，不同的是，這次的團體遭人舉發擅自
刷洗岩雕，還站在岩雕上拍照留念。雖然當事者辯稱並未損害岩雕，只是環繞拍照，並已將
相關照片刪除，但是已有網友截圖放大，發現該團體手上拿著小掃箒......
容易激起大家對遠古時代的憧憬。位於深山的萬山岩雕，儘管需費時兩天以上才能抵達，也
擋不住欽慕的心。據聞這次也是有團體慕名前往參訪，不同的是，這次的團體遭人舉發擅自
刷洗岩雕，還站在岩雕上拍照留念。雖然當事者辯稱並未損害岩雕，只是環繞拍照，並已將
相關照片刪除，但是已有網友截圖放大，發現該團體手上拿著小掃箒......
詳情可參考伍麗華立委與雪羊視界的臉書貼文：
https://www.facebook.com/108838737137170/posts/674994070521631/
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=491465879003562&id=100044204630922
不只如此，小編去看過當事者的臉書之後，發現他們還反過來舉報了其他的群體也做過一樣
的行為，可見這樣的行為，根本不是孤例......
或許有人覺得岩雕既是岩石，用軟刷清洗不會破壞（苦笑），但別忘了野柳的女王頭。滴水
穿石，積沙成塔，岩雕若是除了大自然的風吹雨打，還要不時受到人群踩踏觸摸的考驗，如
何能夠挺得過嚴苛的環境，如何能不日漸憔悴？
穿石，積沙成塔，岩雕若是除了大自然的風吹雨打，還要不時受到人群踩踏觸摸的考驗，如
何能夠挺得過嚴苛的環境，如何能不日漸憔悴？
萬山岩雕不只是人類的重要考古資產，更屬於魯凱族萬山部落的傳統領域。這件事不只關係
到考古遺物 ，也牽涉到目前的登山法規以及原住民族的傳統領域。萬山岩雕既然已經指定
為國定遺址，明定不得有破壞行為，如今有人公然違法，文化部實在應該儘速處理，再度加
強宣導，以正視聽，告訴大家，什麼樣的行為絕對不應該發生在考古遺物上，不該發生原住
民族傳統領域之中。
到考古遺物 ，也牽涉到目前的登山法規以及原住民族的傳統領域。萬山岩雕既然已經指定
為國定遺址，明定不得有破壞行為，如今有人公然違法，文化部實在應該儘速處理，再度加
強宣導，以正視聽，告訴大家，什麼樣的行為絕對不應該發生在考古遺物上，不該發生原住
民族傳統領域之中。
沒想到，這則新聞傳來沒多久，緊接著又看到了知名Youtuber在淨山活動當中，全數清走了
霞喀羅古道、馬鞍駐在所附近的酒瓶，裡面雖然有近年留下的鋁罐，卻也有政府與民間保留
許久的日治時期酒瓶。雖然已經從文字上知道這件事，看到畫面時，還是震驚又痛心，眼淚
差點掉下來......拉到影片下方，發現網友們早已起了爭執：一些人震驚地怒斥這是破壞文
物；一些人則是認為淨山沒有錯，酒瓶就算留了幾十年也仍是人為垃圾，本應移除。
霞喀羅古道、馬鞍駐在所附近的酒瓶，裡面雖然有近年留下的鋁罐，卻也有政府與民間保留
許久的日治時期酒瓶。雖然已經從文字上知道這件事，看到畫面時，還是震驚又痛心，眼淚
差點掉下來......拉到影片下方，發現網友們早已起了爭執：一些人震驚地怒斥這是破壞文
物；一些人則是認為淨山沒有錯，酒瓶就算留了幾十年也仍是人為垃圾，本應移除。
其實，如果把垃圾定義為人類不再需要的物品，那麼極端一點說，除了龐貝城這種一夕之間
被掩埋的時空膠囊外，考古學處理的標本大概有百分之九十九，都是史前/歷史時期留下的
垃圾。考古學者正是從這些「垃圾」當中復原當時人群的生活點滴，了解人群的物質文化，
了解尋找文獻不會紀錄的社會實景。
被掩埋的時空膠囊外，考古學處理的標本大概有百分之九十九，都是史前/歷史時期留下的
垃圾。考古學者正是從這些「垃圾」當中復原當時人群的生活點滴，了解人群的物質文化，
了解尋找文獻不會紀錄的社會實景。
以這次事件當中被丟掉的酒瓶為例舉例，這些酒瓶原初所在的位置和相伴的遺物，可以讓我
們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察（所以一旦移動了，就失去了這個連結）。
若是酒瓶留下了印記，能夠讓我們查到品牌名稱，那麼我們便能進一步查詢這瓶酒在哪裡生
產、哪裡販賣、價值高低。再與其他日本警察所留下的東西一起分析，就能夠討論他們的生
活習慣。
們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察（所以一旦移動了，就失去了這個連結）。
若是酒瓶留下了印記，能夠讓我們查到品牌名稱，那麼我們便能進一步查詢這瓶酒在哪裡生
產、哪裡販賣、價值高低。再與其他日本警察所留下的東西一起分析，就能夠討論他們的生
活習慣。
如考古生活的基本形式有一篇圖文，示範了看似平凡的玻璃酒瓶如何反映過去的生活：
https://www.facebook.com/ArchaeologyTW/posts/434214044103640
如上所述，透過物質，我們能夠探索生活點滴。而社會文化，正是生活習慣的集合體。當我
們了解同一時間段各個人群的物社會文化、互動關係，或是了解了同一人群的社會文化在時
間長河中的變遷，我們就能嘗試去解開不同文化的樣貌、不同的文化邏輯，探索更多歷史的
缺環。
們了解同一時間段各個人群的物社會文化、互動關係，或是了解了同一人群的社會文化在時
間長河中的變遷，我們就能嘗試去解開不同文化的樣貌、不同的文化邏輯，探索更多歷史的
缺環。
倒推回來，小編想說的是：酒瓶不只是垃圾而已，更是我們望向過去文化的一扇窗。
考古學者們不是因為日本人留下的東西才有意義，渴望保存；而是認為無分原住民、漢人、
日本人，曾經遺留在台灣的物質，都代表台灣歷史的一部分，才渴望保存！
台灣自史前開始就有在山中生活的痕跡，山中其實留有許多史前的石斧、原住民族的房舍遺
構、歷史時期的遺物等，都是非常有文化價值的「垃圾」。雖然清除遊客任意丟棄的垃圾是
好事，但是這些史前\歷史時期長期生活下的遺留如果都被清走，那就真的是臺灣考古的浩
劫了。
構、歷史時期的遺物等，都是非常有文化價值的「垃圾」。雖然清除遊客任意丟棄的垃圾是
好事，但是這些史前\歷史時期長期生活下的遺留如果都被清走，那就真的是臺灣考古的浩
劫了。
這兩件事看下來，讓人既震驚又悲傷。雖然一個是明知故犯，一個是無心之失，但歸根究柢
都是對於臺灣歷史、文化遺物性質了解不夠普遍所致。不禁讓人反省，是否我們在推廣教育
上的努力太少了？
都是對於臺灣歷史、文化遺物性質了解不夠普遍所致。不禁讓人反省，是否我們在推廣教育
上的努力太少了？
唯一的希望是，至少在這兩件事發生後，能讓更多人了解與關心考古學。也希望政府相關單
位在古道、駐在所相關告示牌上提醒民眾不要誤淨了、誤傷了文化遺留；對於國定遺址上明
確的違法行為則應該儘快有對應措施，讓這樣的憾事不再發生。
位在古道、駐在所相關告示牌上提醒民眾不要誤淨了、誤傷了文化遺留；對於國定遺址上明
確的違法行為則應該儘快有對應措施，讓這樣的憾事不再發生。
註1：關於萬山岩雕，目前已經有很多政府出版書籍可以參考。以下介紹兩篇文章，可供大
家一窺萬山岩雕的內涵：
【萬山岩雕群遺址 千古流轉的神祕圖騰】
http://www.rhythmsmonthly.com/?p=31592
【萬山岩雕──臺灣首次發現摩崖藝術之研究】
https://ihc.cip.gov.tw/EJournal/EJournalCat/116
註2：關於駐在所的考古學研究，目前在中研院任職的鄭玠甫博士有相關研究，只是尚未出
版，有興趣的朋友們可以參考時期重疊的舊社考古研究。在google上打”舊社考古”，會有
許多相關文章。在這裡提供一個入門級的調查介紹，可供大家概覽：
版，有興趣的朋友們可以參考時期重疊的舊社考古研究。在google上打”舊社考古”，會有
許多相關文章。在這裡提供一個入門級的調查介紹，可供大家概覽：
【拉庫拉庫溪流域佳心舊部落的考古學調查】
https://map.hl.gov.tw/arcgis/apps/Cascade/index.html?appid=06d8f9c835894dd3a5158
ab339bbe792
林務局-森活情報站
新竹市文化局
文化部文化資產局
#馬鞍駐在所 #淨山爭議事件 #萬山岩雕 #霞喀羅古道 #日治時期遺物
https://reurl.cc/44NO9v
至少cc的起心動念是好的啦 無意業 畢竟有些考古文物看起來就像垃圾 考古學家就是從百
分之九十九的古代垃圾中挖掘歷史的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.249.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y2Ivas9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644768868.A.D89.html
※ 同主題文章:
02-13 23:51 ■ [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟！YouTuber道歉「放回原處」：影片已下架
● 02-14 00:14 ■ Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟！YouTuber道歉
→ : 又沒人管理在那邊哭三小1F 111.240.73.1 台灣 02/14 00:16
噓 : 還掉眼淚……笑死2F 103.5.100.149 台灣 02/14 00:17
推 : 日本人留下的東西耶! 被破壞當然哭3F 114.45.216.45 台灣 02/14 00:17
→ : 沒事 看錯
→ : 沒事 看錯
→ : 既然是重要文物，旁邊有立告示牌嗎?5F 36.229.66.177 台灣 02/14 00:20
→ : 不然真的很像亂丟的空瓶啊，不是每個人
→ : 都是歷史通...
→ : 不然真的很像亂丟的空瓶啊，不是每個人
→ : 都是歷史通...
→ : 不能移動酒瓶的論點太荒謬了8F 122.116.195.111 台灣 02/14 00:22
→ andy199113 …
噓 : 要把垃圾上綱成古董是沒意見了10F 123.193.195.89 台灣 02/14 00:24
→ : 全台灣是有幾個人知道這是寶物?
→ : 非戰之罪，不用雞歪自以為很懂
→ : 全台灣是有幾個人知道這是寶物?
→ : 非戰之罪，不用雞歪自以為很懂
推 : 說ㄉ對 海尼根鋁罐也要留著13F 223.138.221.94 台灣 02/14 00:25
→ andy199113 …
→ : 所以酒瓶研究多久了?哪裡可以看研究成16F 61.64.208.21 台灣 02/14 00:27
→ : 果?
→ : 果?
→ andy199113 …
噓 : 通篇幹話21F 124.155.161.121 台灣 02/14 00:31
噓 : 歷史並不重要，都用核彈炸光光才爽。22F 112.104.81.27 台灣 02/14 00:32
→ andy199113 …
→ tigermilk …
→ : 130KG裡面只有3支有價值的文物喔30F 1.169.129.182 台灣 02/14 00:59
噓 : 有人會為了古代垃圾感到哀傷?31F 220.134.66.30 台灣 02/14 01:02
噓 : 所以如果真的那麼重要為什麼不快去研究32F 1.168.220.80 台灣 02/14 01:03
→ : 然後圍起來？還掉眼淚咧
→ : 然後圍起來？還掉眼淚咧
推 : 一堆噓文沒有歷史素養還講話講很大聲34F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:08
噓 : 我就不信這算什麼基礎素養35F 220.133.98.219 台灣 02/14 01:09
推 : 八卦版真的是一堆網軍不然就是智障36F 61.61.220.136 台灣 02/14 01:09
噓 : 有研究價值怎麼沒拿回去研究 任其暴露荒野40F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:14
→ : 風吹雨淋 也不怕野生動物叼走？
→ : 風吹雨淋 也不怕野生動物叼走？
推 : 為什麼有歷史價值就要帶回家研究？42F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:14
→ : 邏輯死去嗎
→ : 邏輯死去嗎
推 : 可從影片23分處開始看44F 203.204.132.201 台灣 02/14 01:15
推 : 我去馬雅神廟，我也不會把路邊的石碑挖45F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:16
→ : 回家研究阿
→ : 回家研究阿
→ : 也可以現場研究啊 敢問出來叫的有幾個去現47F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:16
→ : 場研究了 又發表了什麼大作呢？
→ : 場研究了 又發表了什麼大作呢？
→ : 馬雅神廟裡面會有130公斤垃圾?49F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:17
→ : 我去馬雅神廟也沒看有人研究路邊的石碑50F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:17
→ : 阿，也沒有告示牌，所以可以當垃圾挖走
→ : ？
→ : 阿，也沒有告示牌，所以可以當垃圾挖走
→ : ？
→ : 那些酒瓶到底是白石派出所還是日本人丟的真53F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:18
→ : 的有考證過?
→ : 最好馬雅神廟裡面有130公斤海尼根跟維士比啦
→ : 的有考證過?
→ : 最好馬雅神廟裡面有130公斤海尼根跟維士比啦
→ : 馬雅遺跡周圍的古人生活區一堆陶片垃圾56F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:19
→ : 我應該組團去清光那些陶片
→ : 我應該組團去清光那些陶片
→ : 最好是馬雅神廟在1969改建然後旁邊還有130公58F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:20
→ : 邏輯又死去了嗎？有人說全部都是文物？59F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:20
→ : 斤的各式酒瓶啦60F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:20
→ : 有人說清的所有東西都要放回去？61F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:20
→ : 人家講的都是日治時代的酒瓶
→ : 人家講的都是日治時代的酒瓶
→ : 邏輯死去那你有看到馬雅神廟被改建?63F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:21
→ : 馬雅神廟當然有各種改建64F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:21
→ : 邏輯死去你就確定那些"日治時代酒瓶"是日本65F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:22
→ : 各種時期都有不同改建好嗎66F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:22
→ : 人在日治時代丟的67F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:22
→ : 那你不確定你還亂拿亂清68F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:22
→ : 現代改建跟現代垃圾在一起的馬雅神廟你舉例69F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:22
→ : 一下啦
→ : 一下啦
→ : 不會清走確定是垃圾的東西就好嗎71F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:23
→ : 對啦你的馬雅神廟就跟一堆現代垃圾擺在一起72F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:23
→ : 所以一個可樂瓶跟一堆陶片放在一起，我73F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:24
→ : 可以連陶片都清光？
→ : 可以連陶片都清光？
→ : 你就跟大家說啦130公斤垃圾跟三瓶酒瓶要分好75F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:24
→ : 丟現代垃圾請避開日治時代遺跡
→ : 丟現代垃圾請避開日治時代遺跡
推 : 可以跟瑪雅神廟相提並論那些酒瓶如果有知77F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:25
→ : 只要有現代的東西出現，所有跟現代物品78F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:25
→ : 應該倍感欣慰79F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:25
→ : 放在一起的全是垃圾？你的邏輯是這樣？80F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:25
→ : 你跟大家說你可以從130公斤垃圾堆裡面找出三81F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:25
→ : 片馬雅陶片很厲害啦...
→ : 最好笑的是沒有經過法定程序認證過
→ : 片馬雅陶片很厲害啦...
→ : 最好笑的是沒有經過法定程序認證過
推 : 需要法定程序認證的話，歷史文物早就破84F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:27
→ : 壞光了
→ : 壞光了
推 : 再問一下幾年的垃圾能撿幾年的垃圾不能撿86F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:28
→ : 拜託邏輯很好的板友教一下大家
→ : 拜託邏輯很好的板友教一下大家
推 : 這不是幾年的垃圾能撿的問題，既然那個88F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:30
→ : 場所叫做駐在所遺址，那當然是跟當時在
→ : 那邊生活的人相關的都不能撿，日本時代
→ : 沒有海尼根所以這明顯就可以撿
→ : 場所叫做駐在所遺址，那當然是跟當時在
→ : 那邊生活的人相關的都不能撿，日本時代
→ : 沒有海尼根所以這明顯就可以撿
→ : 真好笑所以那酒瓶是現在才發現的...92F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:30
→ : 物品是跟場所還有場所的歷史時代結合93F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:31
→ : 為什麼這麼簡單的概念還需要別人講
→ : 為什麼這麼簡單的概念還需要別人講
→ : 鬼扯什麼啦那就1969改建過白石派出所95F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:31
→ : 你沒經過考證根本不知道到底是哪時期被丟棄
→ : 你沒經過考證根本不知道到底是哪時期被丟棄
→ : 喔所以改建過，之前的歷史就不算是嗎？97F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:32
噓 : 平時沒維護 被動又在那邊哭98F 49.217.9.234 台灣 02/14 01:32
→ : 所以沒考證就全部丟掉？讚啦99F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:32
→ : 真的就是平時沒維護真的要動就一堆意見100F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:32
→ : 邏輯超好的人日本人以後有台灣人生活過到底101F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:32
→ : 那些酒瓶是日本警察丟的還是台灣人丟的你是
→ : 那些酒瓶是日本警察丟的還是台灣人丟的你是
→ : 維護要錢要人力阿，沒維護就能拿？103F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:33
→ : 考察過，最多能說明那些瓶子是哪個時期的104F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:33
→ : 埃及的古墓也沒人維護阿，應該可以去到105F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:34
→ : 如果是台灣人丟的還要說那是日本人不就笑話106F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:34
→ : 處挖文物回來賣吧盜墓賊正名環境保護者107F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:34
→ : 還在盜墓，越扯越遠墳墓有一定範圍規模108F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:35
→ : 酒瓶可隨手丟棄的東西你拿來跟固定的墳比擬
→ : 酒瓶可隨手丟棄的東西你拿來跟固定的墳比擬
推 : 哇跟埃及古墓比酒瓶有知又要痛苦流涕了110F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:36
→ : 果然是邏輯超好的人111F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:36
推 : 你怎麼知道墳墓的範圍？112F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:37
→ : 不拿遠一點的來比喻你們不會知道自己邏
→ : 輯差
→ : 不拿遠一點的來比喻你們不會知道自己邏
→ : 輯差
→ : 這不是邏輯問題，這是價值取向問題...115F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:38
推 : 我想k板友的意思是一個是動產一個是不動產116F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:39
→ : 您邏輯那麼好像不會看不懂吧
→ : 您邏輯那麼好像不會看不懂吧
推 : 對阿所以我去埃及古墓清掃周邊環境把能118F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:41
→ : 動的都清掉，我真棒
→ : 動的都清掉，我真棒
→ : 他們的墳墓可能是飄來飄去的隨時可以搬動的120F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:41
推 : 我看埃及古墓如果有清潔員可能包垃圾之前121F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:42
→ : 都要一一考證囉
→ : 都要一一考證囉
→ : 邏輯強的人說是文物就是文物是遺跡就是遺跡123F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:42
→ : 你們應該都知道因為都市擴張很多古墓上124F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:42
→ : 面都被蓋住宅了吧，因為沒辦法分辨到底
→ : 面都被蓋住宅了吧，因為沒辦法分辨到底
→ : 不需要考證也不需要程序...126F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:42
→ : 是誰動過，所以我全部清光也是很合理吧127F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:42
→ : 算了吧，台北機廠我就跟你吵過一次...128F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:43
→ : 這真的就是價值取向問題...
→ : 這真的就是價值取向問題...
→ : 誰叫埃及那麼窮沒錢維護，我拿走文物也130F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:43
→ : 真的真棒 這樣古墓清潔員垃圾包久了可以131F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:44
→ : 覺得什麼原址保存什麼都不能動, 很好啊132F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:44
→ : 是因為你沒維護的關係，所以我可以很正133F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:44
→ : 轉職當大學教授囉134F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:44
→ : 當的拿走文物135F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:44
→ : 我們就看過幾年這些主張下弄來什麼東西...136F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:44
→ : 你活該沒錢維護，文物我就帶走了137F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:44
→ : 買個台大筆記本丟在路邊就可以主張那是台大138F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:47
推 : 我相信你撿那幾支酒瓶是不會被抓去關啦139F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:47
→ : 學生活動遺跡了140F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:47
→ : 埃及神廟不是定著物的你都搬走可能會牢底141F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:47
→ : 坐穿喔
→ : 坐穿喔
推 : 埃及又不是只有神廟，路邊古墓一堆143F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:47
→ : 馬雅遺跡也是阿，路邊一堆
→ : 反正都沒有告示牌跟圍欄，直接去挖就好
→ : 誰叫你不設告示牌
→ : 馬雅遺跡也是阿，路邊一堆
→ : 反正都沒有告示牌跟圍欄，直接去挖就好
→ : 誰叫你不設告示牌
→ : 哪種很明顯幾千年的人造物跟酒瓶比...147F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:49
→ : 我知道你是想比喻 不過引喻失義就不太好了148F 111.250.244.201 台灣 02/14 01:50
→ : 這就滑坡不知道滑到哪裡去..149F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:50
→ : 這就是年代迷思阿，好像幾千年才有價值150F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:50
→ : 真正在看歷史的根本不是看年代，而是本
→ : 身的歷史價值
→ : 真正在看歷史的根本不是看年代，而是本
→ : 身的歷史價值
→ : 算了吧，這就價值取向問題，沒什麼對錯153F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:51
→ : 這不叫滑坡，這叫戳破有年代才有價值的154F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:51
→ : 迷思
→ : 迷思
→ : 你覺得幾十年有歷史價值我覺得沒有..156F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:51
→ : 一個東西能代表一個地點的一段歷史就有157F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:52
→ : 價值
→ : 價值
→ : 想也知道接下來就是搬文史工作者說法出來159F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:52
→ : 我也覺得埃及古物沒價值160F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:53
→ : 這個吵台鐵機廠就吵過了不用再重複161F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:53
→ : 價值取向問題162F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:53
→ : 滿山的垃圾都是人類活動遺跡拜託啦淨什麼山163F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:53
→ : 我還在等著看文化部那邊能搞出什麼東西來164F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:53
→ : 然後那些酒瓶到底是誰丟的根本沒考證過165F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:54
→ : 他會跟你說那是政府和文史工作者的事..:p166F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:54
推 : 埃及貧民窟也是滿地垃圾阿，順便連底下167F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:55
推 : 什麼時代的遺跡就跟什麼時代的物品168F 49.216.5.49 台灣 02/14 01:55
→ : 的古墓都清乾淨也是合理吧169F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:55
→ : 做連結，很多人收藏台灣早期的門牌、170F 49.216.5.49 台灣 02/14 01:55
→ : 路牌、車牌、公賣局的招牌、甚至可
→ : 樂玻璃罐，這些在多數人眼中也是垃
→ : 路牌、車牌、公賣局的招牌、甚至可
→ : 樂玻璃罐，這些在多數人眼中也是垃
噓 : 如果真的在乎那些古物 好歹也立個立牌173F 27.247.74.159 台灣 02/14 01:55
→ : 圾，但收藏家眼裡可能你肥宅一年薪174F 49.216.5.49 台灣 02/14 01:55
→ : 水都買不起，事發地點是日治遺跡，
→ : 日本酒瓶被當文物並不牽強
→ : 水都買不起，事發地點是日治遺跡，
→ : 日本酒瓶被當文物並不牽強
→ : 我以前就住日本老宿舍現在改成紀念館...177F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:56
→ : 你要跟我說文物價值我還真的住過文物...
→ : 但是回頭看現在改建的日式宿舍也就那樣
→ : 你要跟我說文物價值我還真的住過文物...
→ : 但是回頭看現在改建的日式宿舍也就那樣
推 : 埃及沒立牌的東西多了去了趕快組團去挖180F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:57
→ : 喔不是，是組團去清垃圾
→ : 反正你埃及政府沒立牌，我也不知道這到
→ : 底是垃圾還是文物
→ : 喔不是，是組團去清垃圾
→ : 反正你埃及政府沒立牌，我也不知道這到
→ : 底是垃圾還是文物
→ : 1969改建白石派出所原來1969還是日治...184F 122.121.149.229 台灣 02/14 01:59
推 : jason大再無限上綱只是讓人更反感，185F 49.216.5.49 台灣 02/14 01:59
→ : 如果你是故意引戰就當我沒說
→ : 如果你是故意引戰就當我沒說
→ : 是啊，這東西這麼值錢放在山上生灰?187F 220.134.180.133 台灣 02/14 01:59
→ : 真的有價照台灣人搬性早就一堆人去搬了
→ : 真的有價照台灣人搬性早就一堆人去搬了
→ : 因為邏輯被戳破感到反感嗎？189F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 01:59
→ : 所以討論這東西還是回歸文物本質上講吧190F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:00
→ : 所以一定要值錢才是文物？191F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:01
→ : 文物的本質就是值錢嗎？
→ : 文物的本質就是值錢嗎？
→ : 我的意識斯是你們對文物的認定太寬鬆193F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:01
→ : 意思是，然後你們又認為政府有義務去維護
→ : 意思是，然後你們又認為政府有義務去維護
→ : 這瓶子在古物市場少說也有幾百塊的價值195F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:02
→ : ，算值錢還是不值錢？
→ : ，算值錢還是不值錢？
→ : 我還挺佩服有些去募款自行搞維護的團體197F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:02
→ : 但是如果就是出來說喔這有價值你不能動
→ : 但是如果就是出來說喔這有價值你不能動
推 : 我覺得既然是駐在所遺址，那當年的物品199F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:04
→ : 那我就問，然後呢? 繼續擺著讓它爛?200F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:04
→ : 跟這個地點之間有連結那就有價值，而且201F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:04
→ : 什麼都靠政府那應該很多東西都沒救了
→ : 就不要碰就好，這就是這個場所的一部分
→ : 既然你都叫古道了，這個地方就叫遺址
→ : 什麼都靠政府那應該很多東西都沒救了
→ : 就不要碰就好，這就是這個場所的一部分
→ : 既然你都叫古道了，這個地方就叫遺址
→ : 這個遺跡就1969改建重點是1969改建是有人不205F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:06
→ : 就不能維持原本的樣子就好嗎？206F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:06
→ : 是沒人居住活動然後說留下的東西是更早之前207F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:06
→ : 所以改建之後之前的東西就不算了？208F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:06
→ : 的人的活動遺跡.....209F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:07
→ : 1969不會有日本時代的酒瓶吧210F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:07
→ : 你是把 1935以後的台灣人活動當不存在?211F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:07
→ : k大，這位是堅持台鐵機廠全部保留的212F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:08
→ : 邏輯好的先生人家質疑的點你根本沒搞清楚213F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:08
→ : 所以你知道你應該不用跟他講太多了XD214F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:08
→ : 你先搞清楚自己在質疑什麼鬼吧215F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:08
→ : 1900的酒瓶丟在那裏不代表是1900年的人丟的216F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:08
→ : 這就是價值取向不同不會有結論的...217F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:09
→ : 我才覺得我不用跟沒文化的人講太多…218F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:09
→ : 是啊，我就沒文化等著看鐵道博物館的結果219F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:09
→ : 所以1969的人可以變出一個1900的瓶子丟220F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:10
推 : 管制區的話管理應該有疏失吧 怎麼會這樣隨便221F 36.225.62.112 台灣 02/14 02:10
→ : 在那邊222F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:10
→ : 讓網紅用淨山名義進入223F 36.225.62.112 台灣 02/14 02:10
→ : 這是最近可以驗證你們主張有效性的東西224F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:10
推 : 可以圍起來或在前面立一個告示牌嗎?225F 118.171.5.170 台灣 02/14 02:10
推 : 鄉民整天靠北台灣沒有自己的文化226F 175.181.103.223 台灣 02/14 02:10
→ : 鐵道博物館目前看起來順利籌備中喔227F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:11
→ : 靠杯不然你以為今天淨山的人在幹什麼他不就228F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:11
→ : 卻也是台灣不需要文化的最佳實踐者229F 175.181.103.223 台灣 02/14 02:11
→ : 是啊，順利，等開幕吧....230F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:11
→ : 到時候開幕請記得去參觀231F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:11
→ : 在2022年把1900年的瓶子拿到山下又拿回山上232F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:11
→ : 不是不需要文化的問題，你覺得重要就投錢233F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:12
→ : 對阿那是不是應該要先有一個1900的瓶子234F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:12
→ : 2022年的人都可以把1900的瓶子拿著到處跑235F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:12
→ : 在當地？236F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:12
→ : 不要在那邊一天靠杯古蹟自燃又不編預算237F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:12
→ : 1969在那邊生活的人不能把1900的垃圾亂丟238F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:12
→ : 這個case你覺得重要應該是要靠杯政府沒花239F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:13
→ : 所以你是想說1969年的警察去外面買一個1240F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:13
→ : 900的瓶子從山下扛上去放在當地，所以
→ : 不是當地的文物？
→ : 900的瓶子從山下扛上去放在當地，所以
→ : 不是當地的文物？
→ : 錢管理而不是怪上去撿垃圾的...243F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:13
→ : 我去撿垃圾搞不好也會誤撿你所謂的古物
→ : 我去撿垃圾搞不好也會誤撿你所謂的古物
→ : 還是你想說1969的警察把當地的1900瓶子245F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:14
→ : 換個位子就不是文物？
→ : 你去跟埃及政府講，請他們管理好文物
→ : 換個位子就不是文物？
→ : 你去跟埃及政府講，請他們管理好文物
→ : 不要再滑坡什麼埃及不埃及的,現在這case248F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:15
→ : 是不是真的腦袋都不好 既然是被亂丟的 哪來249F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:16
→ : 上面真的就一堆現代垃圾真的老瓶子才三個250F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:16
→ : 這不是滑坡，這是邏輯問題251F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:16
→ : 的"放回原位" "歷史遺跡" 你就直接把瓶子252F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:16
→ : 沒有人說清走其他垃圾不對阿253F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:16
→ : 拿回去收藏了解嘛?!254F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:17
→ : 所以你說位置被動過就不是文物？255F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:17
→ : 你他X的真的是不懂人話 的邏輯超強哥...256F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:17
→ : 你要認為他是"文物"你就拿回去收藏起來
→ : 你要認為他是"文物"你就拿回去收藏起來
→ : 你才聽不懂人話……258F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:18
→ : 他既然不是"本來"就在那的跟什麼"遺跡"無關259F 122.121.149.229 台灣 02/14 02:18
推 : 你為何要跟邏輯討論邏輯，他就沒邏輯啊260F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:18
→ : 文物就要拿回家收藏喔？這什麼邏輯261F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:18
→ : 一個70年沒保護的地方有129.9公斤的垃圾262F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:19
→ : 正常人都會覺得他們叫垃圾，不然照古蹟仔
→ : 仔的說法，早期山老鼠留下的全都是文物
→ : 正常人都會覺得他們叫垃圾，不然照古蹟仔
→ : 仔的說法，早期山老鼠留下的全都是文物
→ : 所以換過位置就不是文物？265F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:19
→ : 這case看起來根本不是蓄意去清所謂文物266F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:20
→ : 結果動到幾個舊啤酒瓶被人批半天
→ : 照新聞來看這些所謂文物有被挑出來也沒丟
→ : 結果動到幾個舊啤酒瓶被人批半天
→ : 照新聞來看這些所謂文物有被挑出來也沒丟
推 : 邏輯講很清楚了，那邊就是歷史遺跡這是269F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:21
→ : 確定的，除非你把山老鼠定義為歷史遺跡
→ : 確定的，除非你把山老鼠定義為歷史遺跡
→ : 照你邏輯山老鼠為什麼不是歷史遺跡...?271F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:22
推 : 同樣都是人類活動為何不是遺跡，又雙標272F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:22
→ : 沒有人說他們是蓄意的273F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:22
→ : 山老鼠留下的遺跡可以讓人研究早期台灣人274F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:22
→ : 山老鼠是現在進行式，並沒有成為歷史275F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:23
→ : 在山上留下的商業活動，並瞭解當時人類砍276F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:23
推 : 這篇怎麼被噓成這樣？277F 111.241.192.128 台灣 02/14 02:23
→ : 樹使用的器具278F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:23
→ : 你的說法就證明你只是個雙標仔而已
→ : 你的說法就證明你只是個雙標仔而已
→ : 如果哪天山老鼠永遠消失，那這些確實可280F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:24
→ : 以是文物，因為記錄一段過去的歷史
→ : 以是文物，因為記錄一段過去的歷史
→ : 慢走不送，繼續當笑話吧282F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:24
→ : 完全沒雙標，日本時代日本人跟原住民對283F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:24
→ : 抗的歷史已經永遠不會重現
→ : 講不贏就跑我也是習慣了
→ : 抗的歷史已經永遠不會重現
→ : 講不贏就跑我也是習慣了
→ : 你這就是自己講自己贏了說服不了其他人...286F 220.134.180.133 台灣 02/14 02:25
→ : 人家是不想吵了不是覺得自己輸了...
→ : 人家是不想吵了不是覺得自己輸了...
→ : 道理就講很清楚了，你無法接受那不是我288F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:26
→ : 的問題
→ : 並不能代表我沒道理
→ : 的問題
→ : 並不能代表我沒道理
推 : 所以說八卦這邊的人眼中只有錢跟垃圾291F 49.159.166.105 台灣 02/14 02:27
→ : ，真的是有錢的垃圾
→ : ，真的是有錢的垃圾
推 : 自己理虧講不贏還阿Q當勝利真的也是一絕293F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:28
→ : 才60年的工業製品你私人定義文物別上綱
→ : 才60年的工業製品你私人定義文物別上綱
推 : 我上面全都有回覆，反而是你們無法繼續295F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:29
→ : 回應，到底誰才阿Q呢
→ : 回應，到底誰才阿Q呢
→ : 講不贏就一直跳針297F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:29
→ : 早就超過60年好嗎，而且文物不是看年代298F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:30
→ : 我也講過了
→ : 我也講過了
→ : 你的私人定義不用放給別人知道300F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:30
→ : 日本甚至有工廠被列為世界遺產301F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:30
→ : 不是你那群小圈圈說了算302F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:31
→ : 文物是看其代表的歷史意義，這點你去問303F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:31
→ : 學者可以得到印證
→ : 學者可以得到印證
→ : 你就繼續跳吧，看完風向果然多數是正常人305F 36.227.133.153 台灣 02/14 02:31
→ : 那是誰說了算，完全不懂的大眾嗎？306F 190.197.100.208 貝里斯 02/14 02:32
→ : 所以一群完全不懂的人可以因為人多所以
→ : 定義這沒價值？你是這樣想的對吧？
推 : 我可以針對每一個你提出的問題進行回應
→ : 這叫跳針？看來你跳針的定義也是很特別
→ : 所以一群完全不懂的人可以因為人多所以
→ : 定義這沒價值？你是這樣想的對吧？
推 : 我可以針對每一個你提出的問題進行回應
→ : 這叫跳針？看來你跳針的定義也是很特別
推 : 台灣是經歷過文革嗎？311F 49.216.7.28 台灣 02/14 02:42
推 : 少一個垃圾桶很傷心是不是312F 223.136.117.77 台灣 02/14 03:45
推 : 我現在買手搖杯去山上丟算不算製造歷史文313F 111.251.144.2 台灣 02/14 03:47
→ : 物？
→ : 物？
推 : 是阿，一百年後的人可以知道民國111年315F 27.51.90.212 台灣 02/14 03:56
→ : 的物價與喜好，這當然是文物，千萬不要
→ : 丟掉了
→ : 的物價與喜好，這當然是文物，千萬不要
→ : 丟掉了
推 : 我也覺得淨山的人智障居多 自我滿足仔318F 140.115.158.13 台灣 02/14 04:20
→ : 上面說要丟垃圾的記得為了考古需求記得標
→ : 日期寫名字啊 環保局會幫你在歷史留一筆紀
→ : 錄
→ : 上面說要丟垃圾的記得為了考古需求記得標
→ : 日期寫名字啊 環保局會幫你在歷史留一筆紀
→ : 錄
噓 : 日本人的東西尊爵不凡吧～322F 114.24.247.241 台灣 02/14 05:23
→ : 怎麼不說蔣公銅像是歷史的足跡 幹嘛拆？
→ : 怎麼不說蔣公銅像是歷史的足跡 幹嘛拆？
推 : 要研究早就可以弄了啊324F 59.102.233.240 台灣 02/14 05:29
推 : 藻礁可鏟平 酒瓶是寶物 覺青邏輯325F 223.137.77.197 台灣 02/14 06:15
噓 : 龐貝城又來救援了，文組沒有別的講法了326F 36.227.156.199 台灣 02/14 06:46
→ : 喔？
→ : 喔？
推 : 滑坡喔 岩雕比酒瓶328F 112.78.69.34 台灣 02/14 06:58
噓 : 立牌管理有那麽難嗎？329F 42.77.172.155 台灣 02/14 07:00
→ : 頂多一百出頭年的東西值得這樣靠北嗎330F 42.73.118.68 台灣 02/14 07:23
→ : 覺得重要去申請文物啦，馬雅神廟官331F 223.140.110.214 台灣 02/14 07:25
→ : 方認可，這個有？福德坑也有一堆台
→ : 灣人民生活痕跡，快去保護啦
→ : 方認可，這個有？福德坑也有一堆台
→ : 灣人民生活痕跡，快去保護啦
推 : 1.這些瓶子在一般人眼中只是瓶子 是334F 42.76.13.45 台灣 02/14 07:26
→ : 我也不知道是文物
→ : 2.如果是文物 要立牌告示 並有人管理
→ : 維護
→ : 也不是天然造景 也沒有固定 也沒埋在
→ : 土裏 風吹日曬雨淋
→ : 我也不知道是文物
→ : 2.如果是文物 要立牌告示 並有人管理
→ : 維護
→ : 也不是天然造景 也沒有固定 也沒埋在
→ : 土裏 風吹日曬雨淋
→ : 沒圈圍沒告示牌，被清走真的也不能怪340F 220.142.2.75 台灣 02/14 07:31
→ : 事主。何況還有自主淨山的團體。是你
→ : 看不到的。
→ : 事主。何況還有自主淨山的團體。是你
→ : 看不到的。
推 : 可悲喔 看完這篇噓文就知道鬼島沒文化的人343F 27.53.0.93 台灣 02/14 07:34
→ : 一堆 真可怕
→ : 一堆 真可怕
推 : 這件事之後大家只會更看不起考古吧。平345F 223.139.230.236 台灣 02/14 07:38
→ : 常一堆阻礙開發的已經夠煩了，現在連山
→ : 上垃圾都要管，以為全台灣土地自然生態
→ : 都你家喔，你們考古仔誰啊XD
→ : 常一堆阻礙開發的已經夠煩了，現在連山
→ : 上垃圾都要管，以為全台灣土地自然生態
→ : 都你家喔，你們考古仔誰啊XD
推 : 是歷史行為的連結349F 111.82.18.86 台灣 02/14 07:44
→ : 阻礙亂丟垃圾就會被看不起哦?350F 223.137.120.63 台灣 02/14 07:46
→ : 只要是人為都是考古的一部分 眼界放351F 114.137.173.237 台灣 02/14 07:47
→ : 遠一點
→ : 遠一點
推 : 不照考古仔的定義就是垃圾，連政府背書353F 42.73.142.250 台灣 02/14 07:49
→ : 都做不到的智障團體
→ : 都做不到的智障團體
推 : 蔣開穴銅像算不算古文物？中國殖民政權355F 59.127.221.37 台灣 02/14 07:53
→ : 統治脈絡耶，我就從來沒聽過有考古仔出
→ : 來吠說要原地保存的。講白點就自己小圈
→ : 圈潛規則還會雙標，還自以為高級有素養
→ : 了不起，我挺環保界潛規則=見到垃圾就清
→ : ，愛人造垃圾的才是低素養
→ : 統治脈絡耶，我就從來沒聽過有考古仔出
→ : 來吠說要原地保存的。講白點就自己小圈
→ : 圈潛規則還會雙標，還自以為高級有素養
→ : 了不起，我挺環保界潛規則=見到垃圾就清
→ : ，愛人造垃圾的才是低素養
推 : 話說回來，動保怎麼沒跳出來說萬一石虎361F 36.227.156.199 台灣 02/14 07:54
→ : 還是黑熊踩到酒瓶受傷痛痛怎麼辦？
→ : 還是黑熊踩到酒瓶受傷痛痛怎麼辦？
噓 : 北七363F 49.216.16.56 台灣 02/14 08:03
推 : 埃及金字塔不就是個比較大的垃圾 炸一364F 110.26.67.161 台灣 02/14 08:23
→ : 炸了啦
→ : 炸了啦
→ : 日本垃圾就是比較了不起，如果有更早清朝366F 223.139.115.86 台灣 02/14 08:42
→ : 甚至荷蘭垃圾價值更高。現代去玩的就清走
→ : ，前人生活遺跡要留，懂？真的有近代考古
→ : 在挖現役垃圾場不懂不要出來丟臉
→ : 甚至荷蘭垃圾價值更高。現代去玩的就清走
→ : ，前人生活遺跡要留，懂？真的有近代考古
→ : 在挖現役垃圾場不懂不要出來丟臉
噓 : 那蔣介石銅像幹嘛拆，反正也是歷史印記370F 27.51.11.91 台灣 02/14 09:05
推 : 林務局已回覆才三瓶且放回原位了371F 223.140.140.149 台灣 02/14 09:07
噓 : 我是不吱道一支破酒瓶有什麼資格跟龐貝372F 27.51.11.91 台灣 02/14 09:08
→ : 比啦
→ : 比啦
推 : 推374F 126.255.87.143 日本 02/14 09:16
→ : 日治時期遺留的酒瓶說是文物可以討論，375F 101.10.3.176 台灣 02/14 09:45
→ : 但批判淨山的力道強大，卻不管一堆非文
→ : 物的垃圾酒瓶丟在那邊。
→ : 難怪台灣的古蹟一堆都破敗廢棄，反正不
→ : 能動不能碰，但可以在那邊丟垃圾。
→ : 但批判淨山的力道強大，卻不管一堆非文
→ : 物的垃圾酒瓶丟在那邊。
→ : 難怪台灣的古蹟一堆都破敗廢棄，反正不
→ : 能動不能碰，但可以在那邊丟垃圾。
噓 : 軟刷有問題以後考古就不要用軟刷380F 101.12.103.138 台灣 02/14 09:56
噓 : 刷洗也被罵成這樣 又不是人人考古學家381F 1.162.165.121 台灣 02/14 10:02
→ : 為什麼不對喜歡那個的同好友善一點，
→ : 不然對一般人來說那就是個石頭而已
→ : 為什麼不對喜歡那個的同好友善一點，
→ : 不然對一般人來說那就是個石頭而已
推 : 山老鼠作過的事情應該要保護，都是珍貴的384F 114.24.242.161 台灣 02/14 10:09
→ : 台灣史
→ : 台灣史
推 : 若那些酒瓶真是文物，代表政府根本386F 42.77.85.163 台灣 02/14 10:13
→ : 沒有重視這件事情
→ : 沒有重視這件事情
→ : 想撿垃圾，去淨灘不就好了，笑死388F 223.137.1.180 台灣 02/14 10:24
推 : 保力達的酒瓶快埋起來389F 111.255.102.91 台灣 02/14 10:37
→ : 保力達民國50年左右就有了 白石1969還改建過390F 122.121.149.229 台灣 02/14 10:40
→ : 保力達可能比現存遺跡還要古老應該要保護啦!
→ : 保力達可能比現存遺跡還要古老應該要保護啦!
推 : 垃圾當成寶，腦子被驢踢過的人真多392F 42.73.191.41 台灣 02/14 12:10
推 : 建議以後全交給考古學者撿垃圾就好啦393F 42.76.227.105 台灣 02/14 12:24
推 : 推394F 223.139.163.134 台灣 02/14 13:19
推 : 推395F 61.220.105.185 台灣 02/14 13:36
噓 : 震你媽，快收藏保存啊396F 150.117.202.89 台灣 02/14 15:54
推 : 推397F 223.252.62.55 澳大利亞 02/14 15:54
噓 : 台灣太小才會日據時代的東西吵的像幾萬398F 42.76.239.211 台灣 02/14 16:24
→ : 年一樣
→ : 年一樣
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剛剛再次看電視台的奇異博士 其實我覺得沒有太爛 除了音符作戰太過莫名其妙以外 其實 劇情蠻順的 評價不好應該是同期的媽的多重宇宙太強 相比之下奇異就普了 但其實在後期 漫威電影裡 還不差 Sent …98F 37推 4噓- 9F 4推 1噓
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