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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 21:23:14
看板 Gossiping
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
標題 Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
時間 Wed Apr  7 00:39:52 2021

※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
: 時間: Tue Apr  6 23:39:32 2021
: 　
: ※ 引述《elfria (狠愛演鐵粉)》之銘言：
: : 一定不會是解藥
: : 先弄清楚命民營化的目的吧
: : 民營化的目的從國外到國內最大的目的都是獲利最大化。
: : 導入競爭之後 才會開始壓縮成本追求利潤。
: : 在追求利潤的同時常常會犧牲一些安全或是 看不見的品質。
: : 這時候政府通常會出面規範一些 基本的工安要求
: : 如果因為要更安全而民營化
: : 這個出發點根本就是錯的
: : 民營化不會跟安全，八竿子打不著
: : 倒是可以期待民營化之後，開始獲利
: 　
: 這位同學你就是標準的外行
: 　
: 但因為你的外行發言是一種標準典型，大概有幾萬人和你想法一樣
: 所以容我抓你出來電
: 　
: 　
: 台鐵台電，要改善獲利結構，根本不需要藉著犧牲工安、壓縮成本來達成
: 　
: 剛好相反，台鐵和台電，甚至是台糖，他們都擁有龐大沒有活化的資產
: 　
: 　
: 光是資產本身就足以清償負債
: 　
: 　
: 而那些資產之所以沒有辦法活化，不外乎兩點問題
: 　
: 1. 找不到優秀人才（例如一流的設計人才、飯店營運人才、工程管理人才）
: 2. 現行的法規寫死，不讓你運用（這是因為各方政治力利益）
: 　
: 這兩點都「必須」透過公司化、民營化來解決
: 　
: 根本沒有其他的方法
: 　
: 　
: 第二，台鐵或台電，為什麼需要拆分民營
: 　
: 我們就在這裡把話攤開來講
: 　
: 　
: 就是擁有「能夠自由不受限的開除員工的權力」
: 　
: 一個沒有尚方寶劍的組織，根本就不會有權威，也不會有信用存在
: 　
: 沒有信賞必罰，所有的SOP都是空談
: 　
: 　
: 現在台鐵甚至不能算是一個學術定義的組織
: 　
: 他只是一盤散沙的集合體
: 　
: 根本沒有真正的訓練
: 上上下下不科學 連自己的帳、自己的班表 都沒人真正搞懂過
: 　
: 他是一個比國軍腐敗五十倍不止的組織
: 國軍還有美軍顧問在督導 台鐵根本沒人管得動
: 　
: 台鐵上上下下沒有一個人是無辜的
: 　
: 裡面的人技藝遠遠落後於這個時代的水準
: 　
: 　
: 你常看到說「台鐵人力不足」
: 　
: 其實那不是人力不足，而是人本身就太廢
: 　
: JR 10個人可以做的工作份量 你台鐵50個人都做不完
: 　
: 然後做不完，又在那邊哭人手不夠，我要增加人手
: 　
: 　
: 問題是，這個世界上招來一百個廢物，往往會增加更多的問題，而不是解決問題
: 　
: 　
: 所以台鐵兩個工會永遠都是帶頭反公司化的
: 　
: 　
: 在台鐵已經爛到底的情況下，只要進行制度改革
: 　
: 從0分到60分，在公共安全上，必定是會有飛躍性的進步的
: 　
: 而你所說的「為了省成本降低安全」根本就不會發生
: 　
: 現在都已經零分了，還能把安全降到哪去？呵呵
: 　
: 　
: 反之，台鐵如果不公司化民營化，必定的會週期性出現災難
: 　
: 這只是工程管理很基本的概念
: 　
: 　
: 很多人一定聽過「墨菲定律」
: 　
: 「一個低機率事件，當擲骰子的次數足夠多，就必定會發生」
: 　
: 　
: 其實台鐵每天都會出現各種小事故
: 　
: 　
: 今天台鐵出的大事情，是因為背後有超過一萬件以上因為運氣好
: 　
: 所以沒出事的「應注意未注意」的「小事情」
: 　
: 　
: 這幾年下來，報導者還有很多媒體，早就把台鐵腐敗的狀況上上下下全爬過一遍了



因為你弄錯了，台鐵只是空有企業的頭銜

實際上是非營利社福機構

我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家

從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變

台灣就是社會主義結構

民主化只是自由了，但是卻是變成社會民主體制

人民早已習慣父母般的大政府打理一切

就連勞權，整天要政府下來主持公道

這種廢渣巨嬰還好意思要勞工權益？


人家歐美勞工的勞權可不是告御狀來的

都是自己用拳頭跟企業主鬥爭，雙方互相妥協來的


台灣人早已習慣自由資本主義的經濟發展和社會民主主義的分配全都要的思維

根本不習慣資本主義的競爭


會整天反商仇富，充斥階級鬥爭和無產階級革命意識也證明台灣人大部分都還是被社會主義
寵壞的少爺小姐

台鐵在現在就是犧牲品之一

服務品質要好、站和車班一點都不能少、票不能漲價

為什麼？

因為政客沒膽推翻社會主義福利國的長期思維

台鐵的定位就是社會福利部門

砍重復投資的站、減班、漲價？

這可是縮減福利，人民會生氣的

開發週邊土地？

不行喔~財閥商人是邪惡的~這是賣掉人民財產給魚肉鄉民的惡商人去錢滾錢炒房傷害人民~

所以台鐵改革就是別想，因為政客怕掉票


怎麼可能搞台鐵改革這種撙節呢？

暴民會生氣說政府偷竊人民資產的

台鐵現在最該先做的是要有個有種的政府

讓台鐵重新定位維營利企業，解除其社福部門性質

然後還要教育人民拋棄社會主義，往資本主義自由競爭走

人民需要的不是更多福利，而是該長大了


關於你說的台鐵內部素質，我就這麼回答


社福部門只要會操作營運福利發放機就夠了，要啥營運能力？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.47.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WR8xRz8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617727195.A.F48.html
※ 同主題文章:
● 04-07 00:39 sanae0307. ■ Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
　 04-07 01:44 chungrew. ■ Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
推 longtimens: 看看隔壁棚健保.....然後最近醫材.....1F 04/07 00:42
→ mingchaoliu: 一堆刁民認為自己有在繳稅，就什麼服務都要大有為的2F 04/07 00:46
→ mingchaoliu: 政府提供，最好是免費，那直接搬去北韓算了！
推 kashima228: 所以我們是.....啊 原來是阿共啊4F 04/07 00:54
→ Anvec: 其實就很多人沒有了解就在打高空了... 奉政府政策賠錢5F 04/07 00:54
→ Anvec: 國營事業 目的就是在保證人民最低限度的需求
→ Anvec: 中油 台電 台鐵 都是為了基本的生活保障
推 cat5672: 頂多變官股公司 帶有基礎建設性質的東西 要把那套8F 04/07 00:55
→ Anvec: 偏鄉 市郊 有電可用 有交通可以倚靠 有加油站可加油9F 04/07 00:55
→ Anvec: 在盡量不虧或少虧的情況下 滿足民眾的需求
→ cat5672: 盈利導向的價值觀帶入 本身就有點格格不入11F 04/07 00:56
→ longtimens: 政府賠的是我們的稅金＝ ＝ 要花可以，但有效率的花好12F 04/07 00:56
→ longtimens: 嗎 你可以回答我台鐵有效率嗎
→ Anvec: 對啊 還能大放厥詞14F 04/07 00:56
→ Anvec: 不能要馬兒好又要馬兒不吃草
→ longtimens: 現在出事根本就證明這套管理有問題還可以護航16F 04/07 00:58
→ Anvec: 而且 這次事故 到底跟台鐵公司化民營化啥關係?17F 04/07 00:58
→ longtimens: 政府也是有聲音想整頓，直接滑坡成就是要現在這樣子18F 04/07 00:58
→ Anvec: 現在出事跟這討管理有問題啥關聯?19F 04/07 00:58
推 edward0811: NPM和NPS各有優缺點，但前者目前比較優勢了20F 04/07 00:59
→ Anvec: 主因不就是包商嗎 當然你要說監工不力也可以 但就是沒錢沒21F 04/07 00:59
→ longtimens: 現在這種福利模式 搞成現在這種台鐵管理模式 不就出了22F 04/07 01:00
→ Anvec: 人嗎 都沒錢沒人到要外包監工了23F 04/07 01:00
→ longtimens: 好幾次包24F 04/07 01:00
→ Anvec: 這次啊 我們講這次啊25F 04/07 01:00
→ longtimens: 那你都知道現在狀況慘不忍睹，還覺得不改變是對的？26F 04/07 01:00
→ Anvec: 這就是風馬牛不相及啊27F 04/07 01:01
→ Anvec: 你講的改變跟這次的原因 有甚麼關聯嗎
→ longtimens: 明明就是環環相扣的問題29F 04/07 01:01
→ Anvec: 哪裡環環相扣 你講個道理來啊30F 04/07 01:01
→ Anvec: 只會講改變 那肇事原因咧? 具體改善方法咧?
→ Anvec: 你把公司化或民營化當萬靈丹嗎 只要公司化 一切搞定?
→ longtimens: 沒錢＋散漫的內部文化＝出大包，你不改革怎麼解決這兩33F 04/07 01:02
→ longtimens: 個問題
→ Anvec: 別在那邊打高空 沒錢可以從別的地方注入財源35F 04/07 01:03
→ Anvec: 台鐵沒有副業嗎 台鐵便當不就是個例子
→ longtimens: 公司化跟民營化是手段，你能像當初陳水扁一樣搞定公務37F 04/07 01:03
→ longtimens: 員文化我也沒意見，但目前看起來就是沒辦法
→ Anvec: 那為什麼不允許台鐵擴大副業的經營39F 04/07 01:04
→ Anvec: 還有票價為什麼不能調整 只要交通部同意就可以調了啊
→ Anvec: 在我看來是打高空 反正問題不想討論 公司化就萬事ok
→ longtimens: 說了 報導者文章也提了，內部積習難返，你要用什麼手42F 04/07 01:06
→ longtimens: 段來解決？你也沒提，只說公司化不行，那換你提個方法
→ longtimens: 啊
→ s9234032: 繼續跳針 公司化無法解決問題 政府救救台鐵45F 04/07 01:09
→ s9234032: 環環相扣在哪，政策買票影響決策，決策影響施行細則
→ s9234032: 體制影響內部管理章程→內部管理章程決定表象
→ Anvec: 就是有人刻意在帶風向 這次事故跟公司化有甚麼關係48F 04/07 01:10
→ s9234032: 夠環環相扣了嗎？49F 04/07 01:10
→ s9234032: 跟公司化沒有關係？
→ Anvec: 我已經講了 先解決財源問題 補足人力缺口51F 04/07 01:10
→ s9234032: 公司會注意商譽，注意商譽就會注重工安會注52F 04/07 01:11
→ Anvec: 也才能有人力去監工 維護鐵路日常的工作53F 04/07 01:11
→ s9234032: 重他媽的軌道旁紐澤西護欄未設置問題54F 04/07 01:11
→ Anvec: 現在台鐵就算公司化 一樣會受到政策影響55F 04/07 01:11
→ s9234032: 人力財源是吧？ 為什麼台鐵凍漲票價，因為國營政策買票56F 04/07 01:11
→ s9234032: 恩 既然都會影響 請問100%的影響比較大 還是20%的影響
→ Anvec: 護欄未設置 那就要去修改細則58F 04/07 01:12
→ Anvec: 找到問題點 針對問題去做修正
→ s9234032: 我跟你講啦 合約細則一定有，是沒人注重商譽的問題60F 04/07 01:12
→ s9234032: 你以為有用哦？
→ Anvec: 台鐵就算公司化 票價依然會凍漲 問題在交通部62F 04/07 01:12
→ Anvec: 細則沒有 因為沒有寫到道路
→ s9234032: 沒阿 你還是要解釋比重問題啊64F 04/07 01:13
→ s9234032: 你要解釋的話，那個軌道安全防護的也可以擴大解釋
→ s9234032: 硬要凹合約沒寫，那不就台鐵失職 z
→ s9234032: 大原則軌道安全不注重，跟我扯合約沒寫
→ Anvec: 連監工都沒人力了 委託營造公司監工68F 04/07 01:14
→ Anvec: 高鐵都可以玩到國有了啦 我們正在製造第二個台鐵
→ s9234032: 通報sop有演練過嗎？  平交道事故還少?70F 04/07 01:14
→ longtimens: 護欄ＴＭＤ不是重點，是誰放任包商白天假日施工沒去監71F 04/07 01:14
→ longtimens: 督的，明明白紙黑字規範都當放屁，你跟我說內部管理沒
→ longtimens: 問題？
→ s9234032: 1997年的邊坡事故，結果到現在也沒改，搞一個類似的東西74F 04/07 01:14
→ Anvec: 所以要針對問題去改啊 你以為公司化之後 合約就不會有漏洞75F 04/07 01:14
→ Anvec: 一堆民間企業一天到晚上法院 還不就是合約有爭議
→ s9234032: 護欄也是問題好嗎，你今天晚上掉下去也是掉下去，也失職77F 04/07 01:15
→ s9234032: 好啦 你繼續跳針民營沒用，然後苟活在國營下吧
→ Anvec: 就是委託給營造公司當監工 這件事應該由台鐵自己做79F 04/07 01:15
→ longtimens: 沒人力沒錢內部散漫，你要怎麼解決？80F 04/07 01:15
→ s9234032: 你現在就只有一個論點 民營沒用，你也不管決策不管細項81F 04/07 01:15
→ Anvec: 這次闖禍的司機就是民營業者 你怎麼會覺得民營是萬靈丹82F 04/07 01:16
→ s9234032: 核心論點就是從民營沒用論83F 04/07 01:16
→ Anvec: 這次監工沒去監工的也是民營業者84F 04/07 01:16
→ s9234032: 台積電工安會這麼隨便XD85F 04/07 01:16
→ Anvec: 那也只有台積電啊86F 04/07 01:16
→ longtimens: 說現在不行，然後又說公司化民營化不行，那你倒底要怎87F 04/07 01:16
→ s9234032: 軌道安全管理是誰的責任 國營台鐵88F 04/07 01:16
→ longtimens: 樣？89F 04/07 01:16
→ s9234032: 他所有的論點就是民營無效阿，然後國營好棒棒會自己改90F 04/07 01:16
→ Anvec: 其他民營業者工安有比較好喔?91F 04/07 01:16
→ s9234032: 結果改了老半天也是沒改，繼續跳針民營無效92F 04/07 01:17
→ Anvec: 事實就是啊 我已經把問題講出來 你不去針對問題討論93F 04/07 01:17
→ Anvec: 就只會打高空
→ s9234032: 不然就是比爛哲學，拿一個市值幾兆的台鐵公司95F 04/07 01:17
→ longtimens: 外面企業都不會那麼隨便，而且你業主就這樣放水流喔？96F 04/07 01:17
→ s9234032: 去比一個資本額幾百萬的小包商 XDDD97F 04/07 01:17
→ Anvec: 外面企業不隨便 XD 那這次肇事的廠商是怎樣98F 04/07 01:17
→ longtimens: 我們已經提出我們的方案，啊你一直說不行，你的方案在99F 04/07 01:17
→ s9234032: 請你拿相同量體的企業來比，不要只會比又小又爛的包商100F 04/07 01:17
→ Anvec: 這次委託監工的公司又是怎樣101F 04/07 01:18
→ longtimens: 哪？102F 04/07 01:18
→ s9234032: 我就叫你比相同量體的企業阿 比爛哲學大師103F 04/07 01:18
→ Anvec: 少在那邊跳針104F 04/07 01:18
→ s9234032: 你沒發現你才在跳針嗎105F 04/07 01:18
→ longtimens: 方案在哪裡啊？106F 04/07 01:18
→ Anvec: 還比爛哲學大師 事實就是如此啦107F 04/07 01:18
→ s9234032: 他的方案就是政府要自己調漲票價、增加人力薪水喇108F 04/07 01:18
→ longtimens: 我問了那麼多遍你完全沒有回答我109F 04/07 01:18
→ Anvec: 方案就是要開拓財源啊 調整票價啊 交通部都可以決策110F 04/07 01:18
→ s9234032: 結果政策買票的決策永遠不會達成他的目的111F 04/07 01:18
→ Anvec: 公司化之後 開拓財源啊 調整票價啊 還是要交通部同意112F 04/07 01:19
→ s9234032: 講這麼多決策腦不改，以為祈禱決策腦就會改113F 04/07 01:19
→ Anvec: 公司化之後一樣市售政策買票限制啦114F 04/07 01:19
→ s9234032: 講了要改決策腦，阿，民營化的決策腦不會比較好115F 04/07 01:19
→ Anvec: 高鐵票價也是要交通部點頭啦116F 04/07 01:19
→ s9234032: ex:Balabala 比爛小包商117F 04/07 01:19
→ Anvec: 高鐵票價 也是要交通部同意 你知不知道118F 04/07 01:19
→ s9234032: 跳針論點119F 04/07 01:19
→ s9234032: 提案合理就通過阿，高鐵票價幾千塊都能通過
→ Anvec: 還比爛小包商咧 民營業者本來就是更糟121F 04/07 01:20
→ s9234032: 你覺得交通部當覆核機關比較好，還是營運機關比較好?122F 04/07 01:20
→ Anvec: 那台鐵為啥交通部不能改123F 04/07 01:20
→ s9234032: 說交通部爛，決策爛，又要他當決策機關，可悲124F 04/07 01:20
→ longtimens: 交通部就是無法搞定你是哪裡聽不懂？而且漲票價是沒有125F 04/07 01:20
→ longtimens: 辦法徹底解決問題的，你漲上去長不了多少，差一點前大
→ s9234032: *又要他當營運機關，看過可悲的沒看過這麼可悲的127F 04/07 01:20
→ longtimens: 家都去搭高鐵了128F 04/07 01:21
→ Anvec: 高鐵就可以 台鐵就無法搞定129F 04/07 01:21
→ s9234032: 講這麼多還是循環在自己的論點裡，你是不是台鐵內部人員130F 04/07 01:21
→ Anvec: 如果現在台鐵票價不能動 那公司化民營化之後也不會動131F 04/07 01:21
→ Anvec: 開始扣帽子
→ longtimens: 這次出事就是台鐵的問題，不改變遲早會再出事133F 04/07 01:21
→ s9234032: 我就問你啊 利益衝突跟利益相同哪個比較會改134F 04/07 01:22
→ Anvec: 還有其他財源可以找 比如拿台鐵的地蓋飯店跟百貨135F 04/07 01:22
→ s9234032: 覆核機關跟營運機關哪個比較會改革？136F 04/07 01:22
→ longtimens: 就說內部的改革很重要，這塊交通部根本無力解決，整天137F 04/07 01:22
→ Anvec: 這次出事 如果要算在台鐵 就是不讓馬兒吃草又要馬兒好138F 04/07 01:22
→ longtimens: 只想著漲票價139F 04/07 01:22
→ s9234032: 你不懂權力、不懂決策、不懂公民營，在這大放厥詞140F 04/07 01:22
→ s9234032: 真的是笑話一個，台灣值得這麼爛的台鐵，我們自找的
→ Anvec: 所有的問題都在於員額不足以及留不住人142F 04/07 01:23
→ s9234032: 恩 你所有的問題都是國營造成的143F 04/07 01:23
→ longtimens: 本來就是算在台鐵頭上，大家都同意好嗎144F 04/07 01:23
→ s9234032: :)145F 04/07 01:23
→ Anvec: 還內部改革咧 怎麼改 講個像樣的來聽聽146F 04/07 01:23
→ longtimens: 留不住人是因為內部勞逸不均，懂嗎147F 04/07 01:23
→ Anvec: 還大家都同意咧 屁啦148F 04/07 01:23
→ s9234032: 改不了就繼續抱著國營死阿149F 04/07 01:23
→ s9234032: 公家賊= =
→ longtimens: 我們開篇就講方法了你裝死？151F 04/07 01:24
→ Anvec: 是有人過勞吧 不是勞逸不均 每個企業都有勞逸不平等的情況152F 04/07 01:24
→ s9234032: 恩 你開心就好 你說的都對153F 04/07 01:24
→ Anvec: 重點是勞動的單位缺人 連鐵道維護人手都不足154F 04/07 01:24
→ s9234032: 你哪次沒說對了155F 04/07 01:24
→ longtimens: 本來就是台鐵的鍋，根本甩不掉，包商有鍋，台鐵也有156F 04/07 01:24
→ Anvec: 開火車的人也不夠 上次事故是連內勤都來支援了157F 04/07 01:24
→ s9234032: 為啥缺人 因為鐵路特考停招十年 為啥能停招十年158F 04/07 01:24
→ s9234032: 因為是鐵路「特考」
→ longtimens: 台鐵特別嚴重，都有內部人出來靠邀了160F 04/07 01:25
→ s9234032: 繞了一圈又回來了，回來國營有害論的懷抱了161F 04/07 01:25
→ Anvec: 那就現在開放繼續招啊162F 04/07 01:25
推 miha80425: 狗屁不通 什麼都民營化的極資本主義只是災難163F 04/07 01:25
→ s9234032: 你繞了千百圈問題，根源就是國營164F 04/07 01:25
→ Anvec: 如果你覺得特考是問題 人員不夠是問題 那就解決問題啊165F 04/07 01:25
→ Anvec: 解決問題好嗎
→ s9234032: GOOGLE是災難？ 歐盟不會罰？ AMAZON是災難？美國不會罰167F 04/07 01:26
→ s9234032: 誰叫你政府擺爛的？
→ Anvec: 那你要去叫政府不要擺爛啊169F 04/07 01:26
→ s9234032: 政府當營運機關好，還是政府當覆核機關好？170F 04/07 01:26
→ longtimens: 你到現在也沒說出個東西來解決問題，只說現在好棒棒，171F 04/07 01:26
→ longtimens: 你要怎麼解決內部人手因為勞逸不均留不住的問題
→ Anvec: 我講了啊173F 04/07 01:26
→ s9234032: 我看他們這麼爛我才不要叫他們當營運機關勒174F 04/07 01:26
→ Anvec: 就是招人啊175F 04/07 01:26
→ s9234032: 決策不改，你講有屁用176F 04/07 01:27
→ s9234032: 你現在就是個平民百姓，就是市場
→ Anvec: 招的人夠多 就可以減緩過勞的問題 讓勞逸不均不會太擴大178F 04/07 01:27
→ s9234032: 你想的到的方式，就是市場的方式179F 04/07 01:27
→ Anvec: 決策不改 那公司化民營化 也是一樣啊180F 04/07 01:27
→ s9234032: 你不是政府，你不是國營單位，你的解決方法就是市場方法181F 04/07 01:27
→ miha80425: 加州當年能源被enron搞得亂七八糟不知你出生了沒182F 04/07 01:27
→ Anvec: 因為鐵路是特許行業 票價這些都要交通部同意183F 04/07 01:27
→ s9234032: 所以要改決策就是民營化阿 工三小184F 04/07 01:28
→ longtimens: 進去的新人都受不了離開你招人有屁用185F 04/07 01:28
→ Anvec: 不是啊 要改變的是交通部186F 04/07 01:28
→ Anvec: 因為招得不夠多啊
→ Anvec: 招的速度太慢了
→ s9234032: 恩 要改變的是交通部，然後又要說民營沒用189F 04/07 01:28
→ Anvec: 對啊190F 04/07 01:29
→ s9234032: XD191F 04/07 01:29
→ longtimens: 沒救了，你以為是大白菜嗎 什麼都開無限192F 04/07 01:29
→ Anvec: 因為你沒搞清楚問題啊193F 04/07 01:29
→ s9234032: 你慢慢改吧，我看啥時台鐵破產又要土地清償財團收購194F 04/07 01:29
→ s9234032: 不然就是全民埋單
→ longtimens: 所以交通部要改變想推民營化公司化啊196F 04/07 01:29
→ Anvec: 台鐵是特許行業 請看高鐵 不是民營化公司化就不甩交通部197F 04/07 01:29
→ s9234032: 繞了一圈還是破產了，可笑，跟公保一樣198F 04/07 01:29
→ s9234032: 那大家都要聽交通部的欸，你幹嘛不推民營
→ longtimens: 反對最厲害的就是台鐵內部好嗎200F 04/07 01:30
→ s9234032: 又論破了201F 04/07 01:30
→ Anvec: 如果交通部現在不願意聘人 也不願意調整票價 那你甚麼化都202F 04/07 01:30
→ s9234032: 交通部照你說的這麼棒這麼會改革，為啥不民營203F 04/07 01:30
→ Anvec: 一樣204F 04/07 01:30
→ longtimens: 那你說台鐵是不是公司205F 04/07 01:30
→ s9234032: 反正他也會管阿206F 04/07 01:30
→ s9234032: 笑死人
→ Anvec: 交通部沒有那麼棒 那麼會改革208F 04/07 01:30
→ longtimens: 高鐵是不是公司209F 04/07 01:30
→ s9234032: 工會邏輯真的是笑話210F 04/07 01:30
→ Anvec: 現在的交通部是無作為211F 04/07 01:31
推 miha80425: 各部會裡有企業的 就交通部最賽最爛 體制裡公認的事實212F 04/07 01:31
→ Anvec: 高鐵是啊 都民營變國有了213F 04/07 01:31
→ longtimens: 都說請看高鐵了 高鐵是什麼 就是公司啊214F 04/07 01:31
→ Anvec: 高鐵的例子就在眼前215F 04/07 01:31
→ miha80425: 交通部照這說法 民營化好了216F 04/07 01:31
→ Anvec: 高鐵都變國有了啦217F 04/07 01:31
→ s9234032: 講這麼多不敢先公司化，只會扯沒用218F 04/07 01:32
→ s9234032: 台鐵現在叫啥 台鐵局
→ longtimens: 交通部本來就爛，還一直期望他我真不能理解220F 04/07 01:32
→ Anvec: 還要延長到屏東咧 XDDDDDD 我們在製造第二的台鐵221F 04/07 01:32
→ s9234032: 請問叫台鐵公司嗎？222F 04/07 01:32
→ Anvec: 台鐵局 所以上面是交通部啊223F 04/07 01:32
→ s9234032: 好險高鐵不是高鐵局，不然早就變成台鐵了224F 04/07 01:32
→ Anvec: 台鐵變公司 上面還是交通部啊225F 04/07 01:32
→ longtimens: 要延長還不就是國營的鍋，你還說民營不好，笑死226F 04/07 01:33
→ s9234032: 阿照你說的上面都是交通部，你怕啥改革？227F 04/07 01:33
→ miha80425: 台鐵公司化困難點在於舊制的退撫跟其它家不同228F 04/07 01:33
→ Anvec: 高鐵差不多了啦 快了 現在進行式229F 04/07 01:33
→ s9234032: 我就問你啊 上面都是交通部 台鐵局跟台鐵公司差在哪230F 04/07 01:33
→ Anvec: 上面都是交通部 改革的點在交通部要不要改變 不適其他人231F 04/07 01:33
→ longtimens: 兩個關係跟現在就會差很多了，台鐵內部組織架構也會差232F 04/07 01:33
→ s9234032: 真的是鬼神邏輯233F 04/07 01:33
→ longtimens: 很多了，懂嗎234F 04/07 01:33
→ Anvec: 如果你覺得台鐵局跟台鐵公司沒差 那公司化的意義何在?235F 04/07 01:33
→ s9234032: 那你最愛的交通不想要把台鐵局改成台鐵公司236F 04/07 01:34
→ miha80425: 也是因為早年50歲退休太多人 整個台鐵負擔超重237F 04/07 01:34
→ s9234032: 請問你反對啥238F 04/07 01:34
→ Anvec: 就是交通部啊 該核的要核啊239F 04/07 01:34
→ s9234032: 你為啥要用你的問題來回答我的問題啊240F 04/07 01:34
→ s9234032: 我的立場就是公司化民營化決策會靈活阿
→ Anvec: 反對亂槍打鳥啊 而且很多人是看上國營事業的土地242F 04/07 01:34
→ longtimens: 年改都做了，狠下心來改革台鐵也ＯＫ啊243F 04/07 01:34
→ s9234032: 阿你一直鬼扯台鐵局跟台鐵公司上面都是交通部244F 04/07 01:34
→ miha80425: 如果看不懂 公司化叫盈虧自負 有年度盈餘目標245F 04/07 01:35
→ s9234032: 營運單位一個是董事會一個是交通部，你跟我扯一樣246F 04/07 01:35
→ Anvec: 過去20年鼓吹國營事業民營化 很多案例了 都是在看土地247F 04/07 01:35
→ s9234032: 不然台糖會跟日治一樣賺錢?248F 04/07 01:35
→ Anvec: 國光也是 土地被賣多少249F 04/07 01:35
→ Anvec: 國光民營化後 路線砍掉多少
→ s9234032: 土地活化不好？ 賣土地創造的價值有比爛在那好？251F 04/07 01:36
→ miha80425: 制度一點改進都沒有 國企民營化失敗的很多自己google252F 04/07 01:36
→ s9234032: 砍掉路線就必然差？ 那現在怎麼台灣還是運轉的好好的253F 04/07 01:36
→ Anvec: 土地活化(X) 圖利財團(O)254F 04/07 01:36
→ s9234032: 國企民營化成功的例子也一大堆，失敗就是退場255F 04/07 01:36
→ s9234032: 台鐵善用土地(x) 放在那邊爛(o)
→ Anvec: 台鐵要給你搞到退場喔? 那誰來接?257F 04/07 01:36
→ s9234032: 圖利財團又怎樣？258F 04/07 01:37
推 longtimens: 台鐵還根本不是國企咧連門都沒跨進去259F 04/07 01:37
→ s9234032: 相信自由市場阿，退到最後面政府接 還不是一樣260F 04/07 01:37
→ Anvec: 少在那邊 你以為現在房價居高不下 那些豪宅建案的地哪來261F 04/07 01:37
→ s9234032: 照你的邏輯最爛就是政府接手阿，結果不敢嘗試262F 04/07 01:37
→ Anvec: 台北車站附近的地 多值錢啊263F 04/07 01:37
→ longtimens: 你扯遠了264F 04/07 01:37
→ s9234032: 資本主義愛炒房給他們炒阿，我看哪天失落的二十年過來265F 04/07 01:37
→ Anvec: 為了這種無腦的邏輯 要去嘗試?266F 04/07 01:38
→ s9234032: 這麼怕資本主義哦？267F 04/07 01:38
→ s9234032: 無腦邏輯 笑死 誰無腦了 你要不要再想想
→ Anvec: 嘗試一次 政府接手 然後精華地都不見了269F 04/07 01:38
→ longtimens: 你就什麼都不做現在台鐵最棒棒嘛270F 04/07 01:38
→ s9234032: 北捷照你的例子也失敗阿 高鐵也失敗阿271F 04/07 01:38
→ longtimens: 台鐵真棒就不會搞出今天這個鍋啦272F 04/07 01:38
推 miha80425: 去念點書吧 豆頁痛273F 04/07 01:38
→ s9234032: 講這麼多你就愛這種便宜票價 壓榨人力的台鐵唄274F 04/07 01:38
→ Anvec: 現在要改變的是交通部好嗎 交通部願意改變 那不管民營化275F 04/07 01:39
→ Anvec: 公司化 或者是繼續國營 都會有改善
→ s9234032: 交通部要改變就是他的身分角色要轉換 謝謝277F 04/07 01:39
→ s9234032: 你以為在這邊祈禱他就會轉換哦XDDD
→ Anvec: 如果交通部不願意改變 那民營化 公司化 國營 都一樣279F 04/07 01:39
→ s9234032: 太好笑了吧280F 04/07 01:39
→ Anvec: 那就叫做亂改跟詐騙281F 04/07 01:39
→ Anvec: 假借改變為名 行詐騙之實
→ longtimens: 什麼繼續國營，台鐵現在是下面的局好嗎 根本不是公司283F 04/07 01:40
→ s9234032: 你就繼續求神拜佛，看哪天強人政治來改變交通部284F 04/07 01:40
→ s9234032: 講這麼多就是不敢自己改，想要強人改麻
→ longtimens: 太好笑了吧ＸＤＤＤＤＤＤ286F 04/07 01:40
→ s9234032: 東亞儒家文化圈的儒家腦真可怕287F 04/07 01:40
→ s9234032: 講這麼多我們最愛中國，骰到鄧小平就好棒棒
→ longtimens: 民營化就不歸交通部管了還沒差289F 04/07 01:40
→ s9234032: 骰到毛澤東我們就去死一死XD290F 04/07 01:41
→ s9234032: 不願意改體制，永遠只要求神拜佛強人政治，你的解法。
推 miha80425: 近三十年來 國家走人力精簡方案 外包制度 採購法292F 04/07 01:41
→ s9234032: 真的是可笑到不行293F 04/07 01:41
→ s9234032: miha你說的很好，這些都是國家決策的 XD
→ miha80425: 這類東西沒做好配套才是最大問題 因為有人想賺295F 04/07 01:41
→ s9234032: 我們就繼續玩求神拜佛等聖帝交通部長來改革296F 04/07 01:42
→ s9234032: 一起來祈禱吧!
→ s9234032: 先去拜媽祖看他會不會給我們好一點的交通部長
→ s9234032: 媽祖要保佑哦，哪天換個好的交通部長
→ Anvec: 國營事業民營化 講白就是民營企業勾結某黨 在分食大餅300F 04/07 01:43
→ s9234032: 除了好的交通部長，還要去求關聖帝君給好的台鐵局長301F 04/07 01:43
→ Anvec: 過去20年 都上演幾次了302F 04/07 01:43
→ s9234032: 媽祖關公要保佑台灣阿303F 04/07 01:43
→ longtimens: 這次不就是這些制度下的後果304F 04/07 01:43
→ s9234032: 台糖台酒看起來都不錯啊，他們哪裡不好了305F 04/07 01:44
→ s9234032: 還是你以為台糖繼續賣糖會賣贏其他人？
→ Anvec: 齁 這個地都不知道被賣多少了307F 04/07 01:44
→ s9234032: 所以爛在手上比較好 齁~308F 04/07 01:44
→ s9234032: 不改體制改拜天，還是你想要祈禱哪天柯文哲上台？
→ longtimens: 這麼無腦反資本怎麼不去對岸啊 什麼都國家的310F 04/07 01:44
→ s9234032: CC311F 04/07 01:44
→ Anvec: 可以做別的開發好嗎 國家可以賺為什麼要給這些企業賺312F 04/07 01:45
→ s9234032: 因為國家不能賺也不會賺也不願意賺313F 04/07 01:45
→ s9234032: XDDD
→ Anvec: 看看這些民營企業賺了多少315F 04/07 01:45
→ longtimens: 就是沒辦法 腦子好用用下好嗎316F 04/07 01:45
→ s9234032: 你要賺錢哦？ 你問過你的選票嗎317F 04/07 01:45
→ Anvec: 變成巨鱷後又來荼毒百姓318F 04/07 01:45
→ s9234032: 你要賺錢哦？ 你下次要不要選立法委員？319F 04/07 01:45
→ Anvec: 放在那邊爛都好過給這些財團賺320F 04/07 01:45
→ s9234032: 變成巨鱷就是立法院箝制阿，反托拉斯法怎麼來的321F 04/07 01:46
→ longtimens: 沒聽過背靠背與民爭利嗎322F 04/07 01:46
→ s9234032: 為啥它們可以變成托拉斯？323F 04/07 01:46
→ Anvec: 我國沒這種東西324F 04/07 01:46
→ Anvec: 政商關係良好
→ s9234032: 以為民營企業賺的政府也賺的到，滑天下之大稽326F 04/07 01:46
→ s9234032: 我跟你講啦，講簡單點，民營化之後工會抗爭還比較簡單 Z
→ Anvec: 如果政府賺不到 那就不要賺 為什麼要給財團賺328F 04/07 01:47
→ s9234032: 我好難跟你解釋經濟學的東西欸329F 04/07 01:47
→ Anvec: 之前台鐵抗爭 是被交通部打壓的啦330F 04/07 01:47
→ s9234032: 因為交通部就是營運方阿 政府跟公司方沆瀣一氣怎麼抗爭331F 04/07 01:47
→ Anvec: 抗議的是交通部啦332F 04/07 01:47
→ s9234032: 笑死人333F 04/07 01:47
→ s9234032: 你也完全不懂現在政治的邏輯，然後就要退回到1940的台鐵
→ Anvec: 人不補足 又要強迫加班335F 04/07 01:48
→ s9234032: 跟你一樣是支持新政治的我會希望你多進修欸336F 04/07 01:48
推 miha80425: 台塑企業世界黑名單 當年阿扁開放王永慶還說1/3油價337F 04/07 01:48
→ miha80425: 麥寮全台最多癌症地方 政府敢嘴兩句？還不是健保買單
→ miha80425: 開放民營發電 回賣給台電比賣出去的貴一塊 搞屁
→ miha80425: 中華電信主動調降電路費 NCC立委阻止 不能與民爭利
→ miha80425: 現在跟我說自由經濟學 弟弟不是只有你念過書
噓 Allen320: 歐美不要混為一談，歐洲也是很多社會主義國家342F 04/07 01:53
→ s9234032: CC 結果就是公營化最好，積弊繼續留著343F 04/07 01:54
→ s9234032: 我不就跟你說了，台鐵局轉台鐵公司 交通部轉稽核機關
→ s9234032: 交通部還能稽核你跟我說這是100%民營？ 笑話
推 miha80425: 你把國營工會看的太美好了 現實中9成都是亂源346F 04/07 01:56
→ miha80425: 現在這狀況還可以用政治壓力選票逼迫執政黨
→ miha80425: 員工擺爛到底只差半個月 講勞權改革八竿子打不著
→ kissa0924307: 台鐵某些站只有一兩個人負責全站業務 連量體溫都要349F 04/07 02:20
→ kissa0924307: 靠志工阿姨幫忙 才有辦法撐住 這樣叫做台鐵很廢 我
→ kissa0924307: 到想看看這些人自己來做是有多強
→ s9234032: 請那個某些站廢掉352F 04/07 02:35
推 tony20095: 國營事業都一堆賠錢在做，想漲價就被靠北靠母353F 04/07 02:43
噓 ck901372: 胡扯，美國郵政系統研究下354F 04/07 02:48
推 smartsnake: 有看有推355F 04/07 04:09
推 chuantzu: 終於有人發現台灣的勞權出問題356F 04/07 06:19
→ chuantzu: 健保制度本身也是噁心，壓榨醫護的結果，跟血鑽石、新
→ chuantzu: 疆棉沒兩樣
推 stud0361411: 推359F 04/07 06:58
推 aegiss: 這個人應該有，但沒人會選他360F 04/07 08:30
推 GLaDOS1105: 推這篇361F 04/07 10:35
推 imhideji: 值得討論362F 04/07 13:58
→ Leon0810 …
推 Leon0810: 推這篇。363F 04/07 17:08
噓 heat0204: 就是做奴隸 忍到受不了 去做暴民364F 04/07 19:10

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