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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-21 23:25:17
看板 Gossiping
作者 Eriri (英梨梨)
標題 Re: [問卦] 外國上課時數遠低台灣 研發卻屌打台灣?
時間 Sun Jul 19 07:02:03 2020

※ 引述《a111111 看板: Gossiping》之銘言：
: 德國上學時間 08:00-14:00，平均上課時間為6小時
: 日本上學時間09:00-15:00，平均上課時間為6小時
: 美國上課時間08:30-15:00，平均每天上課6.5小時
: 反觀台灣
: 台灣是全世界上課時間最長的國家，上課時間為07:30-17:00，平均上課時間為9.5小時，許
: 多學生放學後還要到補習班報到，部分補習班上課到晚間10點以後，堪稱全球最血汗的學生
: 。
: 可是研發卻遠輸外國
: 台灣把小孩操得要死 學術和研發 卻是遠不如人
: 真的認真覺得
: 有錢的話 還是該把小孩送去美國學校
: 有沒有這個八卦?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.79.140 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595094227.A.338.html



因為人家的學校教學 是最最最低的低標

人家的上學時間那麼短 學校教學那麼輕鬆

是為了讓優秀或者有資源的人 早早的自行探索跟發覺潛力

有資源有能力的人 放學時間常常也是拿來自行學習或做各種嘗試


反過來 台灣上學時間那麼長 然後學校考試那麼難

雖然保證了一般人的基本水平

卻同樣也壓抑了很多有才華或天分的人的視野跟發展




像是現在數學界的超級新星

兩年前剛拿過Fields medal的德國數學家Peter Scholze

人家高中時拿了三個數奧金牌

這件事其實沒那麼誇張 台灣或東亞總是有人能做到

真正誇張的是 人家高中就已經讀懂代數幾何了

同年齡層的亞洲數奧選手 卻可能還在刷各種競賽習題書

數學競賽對高中時的他 只是其中一項消遣罷了

數奧根本沒法區分他跟其他數奧選手的差異

他中學時沒有跳級 可是他上大學後只花三個學期就畢業了 後來24歲就拿到PhD當上教授



也不要以為人家真的完全沒補習 至少美國不見得如此

我在德州替別人代課過家教 對象是一個小五女生

小五而已 我就要教她國中數學 像是三角函數 一元二次方程式 數論同餘

而且我發覺她的程度的確已經可以基本掌握這些國中數學了

除了私人數學家教 她同時還補另一門競賽班數學

另外還有請家教教導高爾夫球 鋼琴 跟西班牙文


而且根據她的說法 她的情況在她的同學並不罕見 她在同學間也不特別優秀的



優秀的那群人 中學時就去大學先修課了 甚至開始進研究室的都有

最最優秀的那群人 可能早早的就嘗試創業

或者在哈佛MIT之類台灣人極少的最最一流系所讀書

如果不在同個世界 甚至根本不會接觸到那群人



當然 這種教育體制在亞洲的價值觀看來公不公平 那又是另一回事

但就算歐美真正優秀的那群 人數不見得很多

然而無論是創業或者做學術的上限 都是非常之高

有時候推動世界的發展與前進的 其實就是這些極少數人

剩下那些受過良好訓練的人 負責幫他們打工就是了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.162.149.4 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V4tzj71 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595113325.A.1C1.html
※ 同主題文章:
● 07-19 07:02 Eriri. ■ Re: [問卦] 外國上課時數遠低台灣 研發卻屌打台灣?
　 07-19 13:53 kidbaby. ■ Re: [問卦] 外國上課時數遠低台灣 研發卻屌打台灣?
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:02:54
推 arrenwu: 奇怪 他們是有特別的制度嗎？ 三個學期取得學士學位？1F 07/19 07:06

也許高中就去大學修課 或者學制自由 上面的教授們一致認同就好了

這種情況在台灣是完全沒可能

→ safelyfuck …
推 safelyfuck: 台灣大學以後都在作弊 他媽黃猴子跟白人比叫菁英2F 07/19 07:06
→ arrenwu: 這在美國我覺得光排課好像就塞不下去3F 07/19 07:06
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 白人菁英》〉黃猴子菁英〉白人廢物=黃猴子廢物4F 07/19 07:07
推 abc12812: 美國那套拿來台灣 會變成一堆鄉民沒大學念 想升學要5F 07/19 07:08
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 白人出一堆改變世界的強者 你黃猴子的強者有這種？6F 07/19 07:09
→ abc12812: 邊上學邊打工賺學費 然後鄉民繼續幹階級複製7F 07/19 07:09
推 arrenwu: 亞洲有出過滿多著名學者吧8F 07/19 07:09
→ arrenwu: AI裡面也有像李飛飛這種黃猴子啊XD
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 白人有愛因斯坦 賈伯斯 比爾蓋茲這種讓人類生活大幅10F 07/19 07:11
→ safelyfuck: 改變的強者 黃猴子出過什麼 頂多是出幾個企業家 自己
→ safelyfuck: 賺大錢 這也想跟白人比？
→ twflash: 美國菁英大家一致公認  自學成材   創業有成  早早成名13F 07/19 07:13
推 arrenwu: 別這樣嘛 藍光LED是日本人發明的啊14F 07/19 07:13
→ twflash: 那是因為人家花了大量遠超裡的時間與精力自學   做幾百種15F 07/19 07:13
噓 badbadook: 顆顆 印刷術是老中發明der16F 07/19 07:14
→ twflash: 嘗試研究   創業遭受白眼    自己就把人家就學讀研工作17F 07/19 07:14
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 某些專業領域自己在那強又有什麼用 差白人最頂層者一18F 07/19 07:14
→ safelyfuck: 大階
→ twflash: 五十年   五百人的份量   壓縮在五至十年完成20F 07/19 07:14
→ arrenwu: 欸 藍光LED就是所謂的頂端喔21F 07/19 07:14
→ twflash: 建中也是很早下課   只有私立高中才天天晚自習22F 07/19 07:15
→ A6 …
推 A6: 我想起台灣12歲大學生23F 07/19 07:15
→ arrenwu: 讓近代人類生活大幅改變的主要是美國的優秀人物24F 07/19 07:16
→ arrenwu: 歐洲的白人跟這些比較沒啥關係
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 人類世界幾次的大耀進大改變 哪個不是靠白人。黃猴子26F 07/19 07:16
→ twflash: 建忠表面極混   底下花了大量精力探索興趣  自我負責學習27F 07/19 07:16
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 就是在那做修修補補的小屁事小改進28F 07/19 07:16
→ arrenwu: 只能說美國太強了29F 07/19 07:16
推 abc12812: 可是中村修二不是很討厭日本嗎? 還跑去當美國人30F 07/19 07:16
→ arrenwu: 喔 這是因為科學革命發生在英國啊XD31F 07/19 07:17
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 抗生素的發明 也是白人 黃猴子在幹嘛32F 07/19 07:17
→ twflash: 台大研究所也差不多   甚至歐美博士班  自由度都很大33F 07/19 07:17
推 moustique: 你如果把學校替換成企業，發現故事也一樣，加班不會帶34F 07/19 07:17
→ moustique: 來實質成長
→ twflash: 越好的學校老師作用越少    最強的是根本不上學的如唐鳳36F 07/19 07:18
→ twflash: 企業當然也是阿   歐美上班時間少   但產出很高
噓 badbadook: 顆顆 白人那麼多資源 又有錢  不是白O搞 還窮鬼搞?38F 07/19 07:18
推 arrenwu: 我不太清楚你所謂的歐美是在講哪個國家39F 07/19 07:19
→ twflash: 台灣做越多錢越少   因為都是在做白工  垃圾工作40F 07/19 07:19
→ arrenwu: 真的少的我覺得是法國41F 07/19 07:19
→ twflash: 歐美處理的關鍵中的關鍵   帶來產業突破  一次產值上百42F 07/19 07:19
→ twflash: 億千億   你產值高   當然薪水就高    台灣人在幹啥????
→ arrenwu: 但你講的這個 換成日本也一樣啊44F 07/19 07:20
→ twflash: 把沒用的東西做一千遍   就跟做習題一樣  人家歐美在研發45F 07/19 07:20
推 riker729: 歐美就是精英政治 基礎就育是為了讓笨蛋也能學習46F 07/19 07:21
→ arrenwu: 像你看歐洲，半導體和資訊科系沒長出什麼東西來47F 07/19 07:21
→ twflash: 新公理   新突破    你他媽的在那邊背書做習題?????48F 07/19 07:21
→ arrenwu: 歐洲菁英政治...這幾年歐洲已經全面往民粹發展囉49F 07/19 07:21
→ arrenwu: 並不是歐美有多先進，是美國特別強而已
→ riker729: 啥? 半導體最先進設備在哪做? Linux哪國人發明?51F 07/19 07:22
→ twflash: 人家 歐美想的是創新生活應用    新營業模式  一次就把人52F 07/19 07:22
→ A6 …
→ A6: 不是荷蘭嗎?53F 07/19 07:22
→ arrenwu: 不知道你在講啥 不如你講幾間你覺得很強的公司怎樣54F 07/19 07:22
→ arrenwu: 英國還有ARM啦
→ twflash: 類生活舒適與爽度提高一百倍    台灣人把垃圾做一萬遍56F 07/19 07:23
推 arickal: 這篇感覺滿有道理的57F 07/19 07:23
噓 badbadook: 窮光蛋搞啥研發?58F 07/19 07:23
→ arrenwu: 資訊科技這邊歐洲更是輸得一屁股59F 07/19 07:23
→ twflash: 變成一個純粹的垃圾???    簡直笑死人的文化60F 07/19 07:24
→ arrenwu: 其實真的強的 就是美國61F 07/19 07:24
→ A6 …
→ A6: 應該說台灣的現在的教育體制 不允許天才只允許資優62F 07/19 07:24
→ arrenwu: 台灣....我覺得先讓高教系統正常一點吧63F 07/19 07:24
→ A6 …
→ A6: 像以前那樣的瘋狂跳級生 現在都不會出現了64F 07/19 07:24
→ twflash: 我說的是一種普遍的精神文化態度   歐洲這幾十年進步較慢65F 07/19 07:25
→ arrenwu: 我都不太清楚為什麼高教廢到這種程度66F 07/19 07:25
→ safelyfuck …
推 safelyfuck: 航空發動機就歐洲跟美國而已67F 07/19 07:25
→ arrenwu: 精神文化態度 這就是美國的強項啊  歐洲根本就不行68F 07/19 07:25
→ twflash: 但過去五百年呢??????    創新探索精神就在那  自然成就69F 07/19 07:25
→ arrenwu: 美國強就是資本主義的精神深入骨髓70F 07/19 07:26
→ arrenwu: 別再過去五百年啦 現在2020了
→ arrenwu: 500年前美國這塊上面也只是大便而已
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 歐洲只是沒跟到半導體 但半導體的發明還是白人啦 黃73F 07/19 07:26
→ safelyfuck: 猴子就後續在那改良而已
→ twflash: 就在那   台灣不鼓勵冒險創新不提供制度文化  能搞屁???75F 07/19 07:26
→ arrenwu: 但我覺得要像美國那樣幹那些事情 你在地研發能量要很強76F 07/19 07:27
→ arrenwu: 而且美國能一直做這些所謂的創新 跟居於領導地位有關系
→ twflash: 美國可是英國金融與工業革命精神的延續與發展擴大哦78F 07/19 07:28
推 riker729: 台灣真要走美國模式 呵呵 九成九家長會抱怨學校都沒教79F 07/19 07:29
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 之後如果有量子電腦 一定也是白人先能弄出來80F 07/19 07:29
推 HenryLin123: 在那歐美一起講是菜比八喔？歐洲除了跟美國要錢要軍81F 07/19 07:29

你很奇怪 我只是舉個例子而已

就算最後不是拿費爾茲獎

類似的例子在美國也是一堆


何況原文本來就是拿美國跟德國的上課時數跟台灣比

→ twflash: 主要是教育   國家民族文化  天生就會產出源於不絕的動力82F 07/19 07:29
→ HenryLin123: 隊還做了啥？早早下班喝下午茶是嗎？83F 07/19 07:29
→ riker729: 台灣為何在校時間越來越長? 家長全去工作 下班時間晚84F 07/19 07:29
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:31:14
→ HenryLin123: 英國算歐洲嗎XD 就美國人的祖先啊！85F 07/19 07:30
→ twflash: 歐洲過去五百年的基礎也是功不可沒啦    別太現實86F 07/19 07:30
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 第一台蒸汽機就是英國發明的啦 還有牛頓哪國人87F 07/19 07:30
→ riker729: 事實上全世界各國包含歐美都在檢討教育制度88F 07/19 07:30
→ HenryLin123: 對啊，所以現在剩一堆吃老本拿祖產賣觀光鬼混的人。89F 07/19 07:31
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:32:27
→ riker729: 大部份的歐美學生都越來越笨 少數精英已不足以維持國家90F 07/19 07:31
推 arrenwu: 我的意思是...討論以前不是很有意義 因為現在2020了91F 07/19 07:32
→ twflash: 英國人自認是美洲    這沒錯啦    像日本也自認歐洲92F 07/19 07:32
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:33:32
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 讓人類從獸力進入機器力就英國 黃猴子還在幻想lol93F 07/19 07:33
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:34:00
推 Zombieslayer: 給黃猴子有飯吃就不錯了 還奢求什麼94F 07/19 07:33
→ twflash: 黃種人就被儒家文化害死  少了文藝復興那種以人為本思考95F 07/19 07:34
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 歐洲在醫學上貢獻可大了 早期日本還是念德國教科書96F 07/19 07:34
→ safelyfuck: 讀電子整天用電子看歐洲 笑死
推 arrenwu: 你還在講歷史啊98F 07/19 07:35
→ twflash: 不要說台灣   韓國日本更嚴重!!!   萬般皆下品一樣也99F 07/19 07:35
推 ALENDA: 口口聲聲叫自己是黃猴子的人到底多自卑覺得所有人都必須跟100F 07/19 07:35
→ ALENDA: 自己一樣蔑視自己？
→ twflash: 科舉制度   包含中國的階級就是皇權精神   到處不把人102F 07/19 07:36
→ twflash: 當人看   全部當奴隸!!!   這樣是坐三小研發   都替高層
推 HenryLin123: 科舉讀書還可以翻身喇，美國沒錢讀個鳥蛋。104F 07/19 07:36
→ twflash: 服務   研發是啥???    能吃嗎???105F 07/19 07:37
推 arrenwu: 美國你沒有錢可以讀啊 但就要很會念書了106F 07/19 07:37
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 到近代 前三大藥廠有兩家是歐洲公司美國也才一家而已107F 07/19 07:38
→ safelyfuck:  黃猴子見縫插針分化白人阿 歐洲生物製藥現在也是強
→ safelyfuck: 到靠杯
噓 NomeL: 你以為台灣沒人高中讀代幾喔==110F 07/19 07:38
→ NomeL: 那是你眼界太小

我認識四五個數奧國手 高中就讀代幾的真的沒有

何況讀是一回事 讀懂又是另一回事

Peter Scholze可是高中就被教授們認證讀懂的

更何況 像是Peter Scholze這樣的Fields medal 台灣過去沒有

短期未來內也是不可能有的


台灣當然也是有很有心的高中生 自己嘗試高中就讀大或研究所教材的

可是這些高中生在台灣的環境是很辛苦的

甚至很多最後影響到學校課業跟升學考試 連好科系都不一定上的了


→ twflash: 美國有研發實力   不適光只有錢   跟民族性文化有關阿112F 07/19 07:38
→ ruby831: 笑死 打不贏就改就學阿 你左一句黃猴子右一句黃猴子 印113F 07/19 07:39
→ ruby831: 度人是不是黃猴子 矽谷 以色列人是不是黃猴子 也難怪你
→ ruby831: 只能做這裡嘴了科科 連努力都不會 應該連猴子都不如 不
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:41:11
→ ruby831: 如早早認命去當白人奴隸一輩子跪舔116F 07/19 07:39
→ arrenwu: 我不太覺得美國有所謂的「民族性」這種東西啦117F 07/19 07:39
→ twflash: 研發本來就跟人的思考有極大關係   人的思考跟文化有關118F 07/19 07:39
→ arrenwu: 思考這個倒是真的有差，我覺得美國高教很強調方法論精神119F 07/19 07:39
→ zaqimon: 小時候的天才長大後都到哪去了120F 07/19 07:39
→ arrenwu: 這點比台灣高教好滿多的121F 07/19 07:40
→ twflash: 美國有美國精神阿  多元文化試錯自信就是一種普遍精神122F 07/19 07:41
→ twflash: 所以台灣人太多優秀人才  不是當醫生 就是進GG   家長
→ twflash: 也不可能讓你做別的事   因為家長多數沒有冒險創意阿
噓 suna227po: 結果連口罩都不會戴125F 07/19 07:42
推 arrenwu: 我覺得比較現實的問題是...你冒險是為了什麼？126F 07/19 07:43
→ arrenwu: 講更極端點，你如果在非洲，你冒險能得到什麼？
推 APC: 蓋128F 07/19 07:43
→ safelyfuck …
推 safelyfuck: 黃猴子還以為自己很行勒lol 黃猴子就是乖乖找份好工129F 07/19 07:43
→ safelyfuck: 作發財就是最大成就了 沒事跟白人比什麼菁英lol 黃猴
→ safelyfuck: 子夠格在白人面前講菁英這檔事嗎
→ arrenwu: 這是為什麼我會提到在地研發能量132F 07/19 07:44
→ twflash: 改進制度與挑戰學術創新產業阿   這都是別人沒走過的路133F 07/19 07:44
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:46:15
→ arrenwu: 所以你會在非洲挑戰學術創新喔？134F 07/19 07:44
→ twflash: 台灣只能把已經有的東西還是低階東西   重複一萬遍135F 07/19 07:44
→ arrenwu: 別這樣嘛 台積電最近才成為全球市值最高半導體展業啊XD136F 07/19 07:45
→ safelyfuck …
→ safelyfuck: 人家的菁英是改變人類生活 你黃猴子過去誰半到過lol137F 07/19 07:45
→ twflash: 創新與科學這是公理   數學物理在非洲不會不一樣138F 07/19 07:45
→ arrenwu: 是不會不一樣啊 所以你做研究就一個人做喔？139F 07/19 07:46
→ twflash: 研究方法在非洲也一樣    當然非洲國家治理很爛140F 07/19 07:46
推 imlavender: 環境氛圍不一樣阿,台灣不關在學校就是路上8+9變多141F 07/19 07:46
→ twflash: 民族性也很爛   所以當然跟美國地好制度好人好錢多不能比142F 07/19 07:46
→ arrenwu: 我現在在講的就是個很現實的問題喔143F 07/19 07:46
→ arrenwu: 你要有一個學院來進行大型研究創新 環境很重要啊
→ arrenwu: 不然只有你一個人 很難做什麼事情
→ twflash: 當然錢與環境很重要    但首先你要是人才與有動機阿146F 07/19 07:48
→ arrenwu: 應該說，你很難一個人在尖端進行突破147F 07/19 07:48

社會的環境以及價值觀的確是非常重要的

一個人很難突破這些

但同樣的 我之所以會發這篇文

是看到了 好像有些人沒有辦法體會到 上限的差異究竟可以差多少


很多事在台灣或亞洲的條件下是極難想像的

但對歐美最優秀的那群人卻未必如此

最後常常好像變成了 只要去FANG工作 在灣區買到房 就是菁英階級的上限一樣




→ arrenwu: 所以我說啊 那他如果是人才 怎麼會選在台灣做這種事情？148F 07/19 07:48
→ twflash: 美國很多車庫創業的    車庫台灣也很多哦149F 07/19 07:48
→ jk01: 低薪，工時高，當然沒多餘時間跟精力陪孩子150F 07/19 07:48
→ NomeL: 基本上亞洲國家只有中國有砸錢在學術介 台灣怎麼可能砸向美151F 07/19 07:48
→ arrenwu: 如果他真的聰明 不就應該在當前環境下做最有效益的事？152F 07/19 07:48
→ NomeL: 國那麼多錢 創業的資本也不一樣 這也要考慮進去153F 07/19 07:48
推 johnson44: 現在大部分學生不都在打手遊嗎…154F 07/19 07:49
→ arrenwu: 我相信非洲車庫也很多啦155F 07/19 07:49
→ twflash: 不要說長成大企業   就車庫創業車庫集資賣掉  一兩億這樣156F 07/19 07:49
→ arrenwu: 怎麼可能同樣的事情會在各國都能如法炮製？157F 07/19 07:49
→ twflash: 這台灣人有多少做出有意義的企業了???    跟一開始的人158F 07/19 07:50
→ arrenwu: 基於當前環境進行優化本身就是很困難的事情了159F 07/19 07:50
→ erre: 講半天還不是一樣要補習160F 07/19 07:50
→ twflash: 的思考與經營商業模式還是最基本相關啦161F 07/19 07:50
→ twflash: 所以   說來說去還是去美國比較實際   :)
→ ruby831: 80年代一堆日本產品改變人類生活好嗎  人家至少一時成功163F 07/19 07:51
→ ruby831: 過
推 ahliang: 韓國、新加坡含補習的上課時數？165F 07/19 07:52
→ ruby831: 難過那麼多人不顧不管邪惡中共拼了命也要幹死美國 就是166F 07/19 07:53
→ ruby831: 因為會被你這種人當作奴隸看ㄏㄏ 難怪日本人要大東亞共
→ ruby831: 榮圈
→ twflash: 其實這串討論對我的意義也蠻重要的  感謝大家一起思考 :)169F 07/19 07:53
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:59:19
→ ruby831: 當黃種人的奴隸也好過當白種人的奴隸不是嗎ㄏㄏ170F 07/19 07:54
推 ben100rk: 柯糞五毛繼續宣揚印刷術是中國發明的171F 07/19 07:55
→ nadleeh: 又發病了172F 07/19 07:56
推 bloodartanis: safelyfuck黃猴子出了一個習近平，用武漢肺炎殺死這173F 07/19 07:57
→ bloodartanis: 麼多人還不厲害嗎？
推 jokerjuju: 從李插手開始亂改就沒救了啦175F 07/19 07:58
→ bloodartanis: 白豬再厲害還不是跪舔人民幣，中共大勝利176F 07/19 07:58
推 GARIGI: 工時也是阿，垃圾台灣教育和企業177F 07/19 07:59
推 zxc1020305: 總結：先首抽在富裕家庭得到父母栽培且不怕失敗，然後178F 07/19 07:59
→ zxc1020305: 所在國家文化跟制度容許自己揮灑創意。
推 terminator3: 老外要唸書的都是請家教，不補習只是沒讓你看到在唸180F 07/19 08:01
→ terminator3: 書而已
→ terminator3: 一堆北七還真的以為老外都很混
推 drph: 美國高中可以先修大學課程且可以抵學分、被推甄承認這點就比183F 07/19 08:02

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(￣︶￣)ｂ anbbdd39645 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2020-07-21 23:42:00 (台灣) 
→
Snaptw
　 07-21 23:42 TW 
台灣和中國的教育都是同樣思維，就是訓練聽話好用的工具而已，獨立思考和創意？那是權貴階級的特權
2樓 時間: 2020-07-21 23:53:14 (台灣) 
→
zerou86
　 07-21 23:53 TW 
台奴：我們不需要思想，只要買學歷和證照
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