※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-19 09:34:13
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作者 標題 Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
時間 Wed Nov 7 02:10:57 2018
※ 引述《Paul0225 (thanks)》之銘言：
: 下文是以愛家３公投支持者的觀點所寫文章，
: 不喜勿入，免得7pupu.
以下回文是一個支持性別平等教育美國授證的衛教師的觀點，
希望能夠帶出更多理性有邏輯的討論。
: 美國的網站，裡頭有支持和反對，甚至中立的研究文獻。
: 只想要表達一件事，
: 立基於同性戀是天生的言論，難道沒有爭議嗎？
: 說實話，雙方在科學研究這方面沒有定論。
: 以科學研究去支持的相關言論，其實可以不用花時間看了。
: 因為...信者恆信，不信者恆不信。
: ...很多人不覺得那是自然的。
: 所以要用所謂的科學去說那些不認同的人是錯的嗎？
: 又跳回原來的迴圈了...
: 那些支持同性天生的科學結果是真的嗎？是否會有被推翻的可能？
: 一句話啦！若家長認為外在環境及心理因素影響同志傾向更甚於天生，
: 你認為他們是姚文嗎？
: 家長有疑問，覺得同志教育是否會讓小孩更容易成為同志？
: 站在後天會影響性傾向的觀點，上述問題不就是機率大小的問題嗎？
: 為什麼部份人士就那麼敢保證一定不會？
: 若小孩性向原本與生理男一致，結果學校教一些同志教育，同儕又認定他是同志，
: 那麼，你能保證這小孩不會受影響嗎？
看了你以上的論述，
感覺上你對於同志的成因是天生的還是後天的這個問題感到有興趣。
既然我們這裡想要討論的是性別平等教育裡的同志教育部分，
這個科學問題我們就先略過不談，
但是身為科學研究的信徒，
我很贊同你上面說的" 說實話，雙方在科學研究這方面沒有定論。"
我想我們就暫且先用你的結論來幫你的問題作結好了:
“同志是天生的還是後天的這個問題其實在科學研究這方面沒有定論 (Paul0225, 2018)”
我猜想你的思考方向應該是，
既然同志有可能是經由外在環境影響的，
某些有疑慮的家長們為了減少他們小孩子變成同志的機會，
理所當然得要求學校不應該對學生施行任何同志教育，
以免他們學一學變成同志就...了。
這樣的邏輯乍聽起來好像是有道理的，
其實有一些錯誤的地方。
我猜測你口中的家長們應該不願意接受類似
「人們對於物理的知識都是後天來的，學校教每個國中生物理他們也沒有變成物理學家」
「人們對於音樂的知識都是後天來的，學校教學生音樂他們長大也沒有都變成音樂家」
「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」
這樣子的反駁，
因為這些家長骨子裡就覺得，
接受同志教育進而"選擇變成"同志這一件事情(請原諒我有些不適當的用詞)
其實對他們來說並不是一件如同孩子長大後變成物理學家或是音樂家如此的
令人開心且值得期待，
其實對他們來說並不是一件如同孩子長大後變成物理學家或是音樂家如此的
令人開心且值得期待，
反而會覺得如果小孩一但確定自己的同志身分或是
"選擇變成"同志將會是一個隱憂，
一個可能會被霸凌、歧視、甚至終生過著高壓無助生活的隱憂。
那麼為什麼這些家長會有這種隱憂呢？
答案其實你自己也寫在下面了，
因為你知道我知道反同的不反同的家長們都知道
這個社會歧視其實還真xx的無所不在。
因為我們的社會其實 "並不具備" 你口中所說的那教人尊重的相關教育.....
我們沒有考低分教育，所以不少家長老師同學都會欺負或是看不起考低分的同學
我們沒有太胖教育，所以你應該沒有辦法想像身為一個胖子總小會怎麼樣被欺負到大
我們沒有太瘦教育，所以你不知道那些可憐的瘦子整天被別人說是有病要看醫生的感覺
我們沒有太醜教育，所以你不知道從小到大身邊的人都拿你的容貌大作文章是甚麼感覺
我們沒有大舌頭教育，所以你不知道有多少好男人好女人在感情路上跌跤只是因為他們
跟別人不同
我們沒有太醜教育，所以你不知道從小到大身邊的人都拿你的容貌大作文章是甚麼感覺
我們沒有大舌頭教育，所以你不知道有多少好男人好女人在感情路上跌跤只是因為他們
跟別人不同
我們沒有同理心教育，所以才會有這麼多人隨便就看不起別人或是亂給人貼標籤
我們更沒有同志教育，所以才會有這麼多人隨便拿別人的性向開玩笑
幫別人的性向貼上疾病的標籤，霸凌那些人.....
所以我們完全需要你口中所說的那教人尊重的相關教育
而且就可以從同志教育開始做起，
讓每一個孩子從最基本的尊重身體，尊重性向的選擇開始學起以及接受多元差異。
相信一個孩子一但學會尊重不同人有不同性向的選擇，
他們也同時學會了捍衛自己性向以及身體的勇氣，
異性戀的孩子可以理解為什麼自己的同學是同志(不論先天還是後天)也不會想要霸凌他們
同性戀的孩子可以像異性戀的孩子一樣把自己的性向攤在陽光下也不怕被霸凌
異性戀的孩子可以學會向他們同性戀或異性戀的同儕告白說 No
如果他真的覺得跟那個人不來電的話.....
https://imgur.com/LmtbwfO.jpg (性教育學習重點)
![[圖]](https://i.imgur.com/LmtbwfOh.png)
https://vocus.cc/bside/5a4206cfeceaedd6be918a90
幫萌萌做功課：性平教育，到底教了什麼東西？ | 苗博雅 — vocus
![[圖]]()
照理說，自己的功課應該自己做。不過，萌萌沒做功課就到處罵人，恐造成社會大眾巨大的困擾。為了讓小鎮村有美好平安的一天，我們開設「幫萌萌做功課」系列，以正確的資訊，消弭不必要的恐慌。
- 關鍵字:多元,尊重,幫萌萌做功課,張守一,性別平等,性平教育,苗博雅,護家盟 ...
![[圖]](https://wpimg.vocus.cc/uploads/2017/11/index.3.jpg)
- 關鍵字:多元,尊重,幫萌萌做功課,張守一,性別平等,性平教育,苗博雅,護家盟 ...
那麼我覺得小學的性教育學習重點是很好的開始:
試想如果小學生可以學會
＊日常生活中性別角色的觀察
＊身體隱私及身體界線的認識及其危害之求助
(以上這兩點只是國小一二年級的重點就這麼重要了)
我覺得家長就應該不會對於校園內的同志教育或者是性教育有那麼多的隱憂。
你的問題問得很好
: 為什麼還要在同志教育讓人有疑慮的同時，還堅持要對中小學生同志教育？
你說的疑慮是接受同志教育可能會讓那些家長們的孩子在中小學的時候
選擇變成同志嗎？
就當我暫時接受這個假設好了，
(這也不代表我的小孩在高中或是大學的時候不會突然意識到自己喜歡的是同性XD)
我如果是中小學生的家長也不願意放棄自己小孩學會
＊身體隱私及身體界線的認識及其危害之求助 (國小一二年級)
＊性別角色刻板現象的辨識並與不同性別者良好互動(國小三四年級)
＊性騷擾與性侵害的自我防護(國小五六年級)
等等等的機會
我現在沒有孩子，
所以我極有可能會生出
很陽剛的男孩子、很溫柔的女孩子、很陽剛的女孩子、很陰柔的男孩子 (異性戀)
很陽剛的男孩子、很溫柔的女孩子、很陽剛的女孩子、很陰柔的男孩子 (同性戀)
我不知道也無法預料，
很陽剛的男孩子、很溫柔的女孩子、很陽剛的女孩子、很陰柔的男孩子 (同性戀)
我不知道也無法預料，
但是我知道，
性別平等教育可以讓他們學會最基本的對身體的了解以及對他人的尊重，
這樣就夠了。
接下來希望推動其他教人尊重的相關教育的時候
可以變得簡單許多。
: : 56.7%同志遭霸凌 「同志教育教包容」
:
: 那我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、
: 太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？
: 歧視無所不在，
: 教人尊重的相關教育，不是已經包含對同志的尊重嗎？
: 為什麼還要在同志教育讓人有疑慮的同時，還堅持要對中小學生同志教育？
: ttps://www.children.org.tw/research/detail/69/1355
: 調查發現75.3%民眾過去曾親身接觸過校園霸凌事件，意味著每四位就有三位，
: 校園霸凌發生時期，發現國中最多佔69.3%，其次為國小時期45.6%。
: 這調查顯示從過去校園霸凌就一直是常見的校園問題。
: 請不要包裝同志是很容易被霸凌的偽形象好嗎！？
: 你覺得同志受霸凌的數據會上升，
: 那我再問一次，我們是不是也該推動黑人教育、考高分教育、考低分教育、太胖教育、
: 太瘦教育、太醜教育以及說話大舌頭教育啊？
是，如果有朝一日這些問題被搬上檯面討論的話。
現在大家的討論重點是是否要實施涵蓋同志教育的性別平等教育，
以及討論實施性平教育所可能帶來的優缺點。
實施性平教育幫助中小學孩子們尊重和自己不同的人很有可能可以減少
因為不懂得尊重他人性向所造成的校園霸凌事件，
但是不代表所有的霸凌都會被解決啊?
我不知道擁有同志身分而被霸凌占霸凌案件的多少百分比
(說不定比霸凌胖同學的比例還少)
可是為了保護我們的下一代，
那些可以減少霸凌增加社會彼此尊重的教育都該被支持。
: 要討論霸凌，請針對如何教導孩子們接受不同的人，去進行討論。
: 同志跟其它被霸凌的小朋友一樣，只是部份行為舉止和性向不太一樣，
: 那為什麼一定要強化同志教育，而非協助小朋友尊重不一樣的人啊！？
: 請不要包裝同志很可憐的形象，偷渡同志教育，好嗎！？
: 這就對了，對抗歧視，就是要自立自強！
: 但憑什麼就要強推同志教育，
: 讓我們的下一代對自己的性別認知可能出現混亂？
: 講白一點啦，
: 某些人反核的時候，就一直鼓吹核能多恐怖！
: 挺同的時候，就說別人想太多！
: 每天吃自助餐很爽是吧！
: 如何教小孩不要霸凌人,是老師和家長們應該一同想辦法克服的問題.
: 但討論霸凌議題時,
: 請不要偷渡甚至強推同志教育!
: 為什麼家長和小孩要被強迫接受有爭議的教材內容?
等有一天討論霸凌議題的時候，
相信我會再度鼓起勇氣跑來八卦版發言。
但是我們現在的討論重點是是否要實施涵蓋同志教育的性別平等教育，
以及討論實施性平教育所可能帶來的優缺點。
實施性平教育幫助中小學孩子們尊重和自己不同的人很有可能可以大幅減少
因為不懂得尊重他人性向所造成的校園霸凌事件，
以及成長中每個人所面對的種種關於自我認知或探索的困難，
以及大幅增加孩子對自己身體隱私、界線、自主權的認知以及了解
為了保護我們的下一代，
那些可以減少霸凌增加社會彼此尊重而且讓他們獲得更多支持與理解
的教育都該被支持。
謝謝。
--
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※ 同主題文章:
11-06 09:38 ■ [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
11-06 11:49 ■ Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
● 11-07 02:10 ■ Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
11-09 02:26 ■ Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
11-11 01:02 ■ Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同
11-11 22:10 ■ Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同
※ 編輯: fukuspeed (73.141.224.154), 11/07/2018 02:14:45
謝謝你的推文
這位版友，
性平教育是有循序漸進的，
如果你有看我上面貼的課程摘要就知道
基本上如何使用保險套之類的相關知識是在高中才學習的。
但是小學生需不需要知道何謂性交?
我覺得是需要的
要不然當他/她遇到心懷不軌的大人試圖進行性交或是性騷擾的行為
他怎麼知道如何求助
如何和大人敘述
如何擁有自己的生殖器官不應該被隨被碰觸的觀念?
還有我上面說了
霸凌不是提供性平教育的唯一目的
但是也許可以減少因為無法尊重性向而產生的霸凌
沒有人整天想要偷渡同志觀
性平教育是所有人的事情
所有人都有了解自己和知道如何保護自己身體的權利
===============================================
J版友你好
我是很認真地想跟你討論這個問題
所以我想要先請問你
到底你說的"本來就會教的拒絕別人碰觸身體這種自我保護"
到底是在甚麼時候教的？
是小學的義務教育還是中學的義務教育?
被排在哪個科目下面的哪個細項?
我這麼問並不是要嗆你，
而是想要闡述性平教育入義務教育的重要性。
有人可能很幸運，生活在人生勝利組的家庭
很多知識和資源都可以從家族朋友之間取得
像拒絕別人碰觸身體這種自我保護這種最最基本的常識
在上學之前父母就教了
也知道遇到問題的時候要怎麼處理，
這真的是最理想的狀態。
但是這個世界上也有一群人，
他們生養小孩卻同時也必須為生活奔波
他們或許具備足夠知識或許不具備
或許時間都賣給了工作只為求得一家溫飽
這個時候他們的小孩
難道就活該不值得知道原來自己的身體甚至是生殖器官都是不可以被隨意碰觸的嗎
不是的，台灣不該是這樣的地方。
所以才有了這個讓性平教育入義務教育的選項。
這樣一來，
縱使這些小孩們被分到父母的工作之餘的剩餘時間只剩很少很少，
至少我們可以確定我們的下一代，
不管父母的社經情況為何，
都可以習得最重要的也最不能被忽略的知識，
性知識。
你似乎喜歡用性交這個詞，
可是我個人傾向用性行為來敘述(總之你知道我的意思)。
我覺得教小孩對性行為這一件事情有所了解
是必須的事情。
你可能無法想像一個天真純潔不懂世事的小女生或是小男生
他們面對的性暴力的機會有多大或多小，
可能的性暴力來源會是家人朋友或是遠近親戚有的時候複雜到我們不能想像
如果這個小孩家裡經濟不好，
學校又沒有系統化的教導他們好好保護自己的身體或是任何對應措施
小學四年級的小女生就有初經了你知道嗎
之後發生了憾事的時候大人們才來自我懺悔也都已經太遲了。
有系統又漸進的教導所有學齡兒童適當的性平教育(包含同志教育)
是可以被好好建構的一套系統，
我用我衛教師的專業跟你保證
如果有人跟你說性平教育裡的同志教育是教小孩們如何紛紛轉性當同志
那麼那個人的話不能相信(塊陶)
(如果教育那麼有用的話那你告訴我為什麼還有那麼多人酒駕講不聽QQ)
性平教育包含了認識並了解不同性傾向性別氣質的人們的知識，
當然還包含了你所說的保護自己的教育材料
(以及更多，我沒有辦法在一篇文章裡面概括但是並不表示這些材料不存在)，
到了高中，教導如何使用保險套避孕更是讓每個人都知道如何保護自己的方法
這一套完整的性平教材以及概念，
將會讓所有學生都受惠，
我們沒有辦法讓所有人的家庭都有能力做到能夠與學校抗衡的教育程度
但是我們至少可以用性平教育讓更多的小孩
有更多的能力掌管並且好好過他們的人生
用正確且不偷渡的性教育觀念。
我私底下也是一個嘴砲鄉民，
但是我今天花了很多時間在認真寫這一篇文章
試著把性平教育(包含同志教育)的重要性以及可能有的錯誤認知跟版友做溝通。
我不想要做出那種你就是故意要來亂的假設，
不過如果你也和我一樣對這個議題有相同程度的關心，
我相信你不會問出這麼輕率以及不認真的問題。
公共衛生教育的大方向是在，
培養人民有能夠讓生活水平在各方面更好的能力
(小至如廁後洗手，大至打疫苗都是)
性行為是人類生活的一部分，
正確的做法不是"引導人們不做轉而進行其他有益身心的活動"
(請別這麼汙名化性行為)
而是傳遞正確的性教育知識以及正確觀念。
小朋友對保險套有興趣，
老師試著告訴小朋友保險套的用法，
並不等同於鼓勵小朋友去嘗試(我相信你可以理解這兩者的不同)，
而是讓小朋友知道在未來需要保護自己的時候，
該尋求怎麼樣的途徑。
當然如果這整個社會的公衛教育系統有健全的話，
就會知道老年人的性行為也是有一定的建議，
不過我怕說太多會岔題所以我想就此打住。
我曾經在一份刊物上讀過(抱歉我真的忘記了)，
最理想的衛教教學是學員學了之後有一天突然需要某種衛教資訊派上用場
能夠記得需要的關鍵字。
想要懷孕的婦女會想起來要測基礎體溫，
身體虛弱的長者會記得要打流感疫苗，
同志朋友在需要的時候會準備保險套甚至是口交套來保護自己和伴侶.....
試想想你和你的同儕我和我的同儕是怎麼學會現在我們所知的性教育知識，
你就會知道在學校有系統化的性平教育到底會有多重要。
每一次聽到都會打冷顫的一句話就是
「生命總會找到出路」。
你的論點很有趣，
我覺得或多或少小孩子都會想嘗試新事物!
但是在小孩接受到學校性平教育之前，
網路上的限制級漫畫、動畫、A片等等找不完的資源或許已經讓小朋友產生更多的好奇心
(網路世代真的不是叫假的) 去做進一步的嘗試。
如果嘗試是必然而且大人們無法避免，
那麼我寧可我的小孩擁有正確的性知識長大也不願意當個鴕鳥
看著我的小孩邊看A片邊以為那一切都是真的以至於無法分辨甚麼該做甚麼不該。
這已經離題了不在性平教育的討論，
可是我期待你去開啟社會對另一個議題的對話。
這位版友，
我其實很好奇你的資料來源，
可以請你告訴我你所謂的"同志性平教育"是哪裡來的？
教材又是出於哪裡?
我本人是個喜歡瀏覽衛教資料的衛教師，
如果你可以告訴我出處我很願意去做功課來跟你討論。
根據我的了解，
現在根本沒有所謂"整套同志教育"
不知道你所謂的"整套同志教育"指的是甚麼?
如果你說的整套同志教育說的是如何把孩子變成同志
或是其他更令你感到衝擊的議題，
那你要小心，
你可能看到網路謠言或是Line謠言，
要小心你的訊息來源。
就我所知，目前的性平教育計畫裡概括的同志教育，
大方向是了解並尊重不同性向/性別氣質的教育。
以及了解不同性向的族群在不同的情況下如何適度保護自己的知識。
能夠透過教育了解和自己相似和相異的族群並且同理且能夠尊重，
永遠都是我們大人應該為孩子做的事情。
很抱歉我的邏輯沒有讓你理解我想說的事情，
不過每個學科會被放入教材我相信都有一些考量。
音樂可以陶冶性情，
物理是學習科學不可或缺的基本學科，
就連性平教育對我來說就是一門可以讓孩子學會尊重了解不同性向以及不同性別氣質
還有如何了解以及保護自己身體的教育學門。
如果在你的心理
黑道文化與物理還有音樂一樣能夠對於孩子的未來思考以及身心健康有益處的話
台灣是個自由的地方，
很歡迎你帶著你的論述和大家一起進行討論。
可是這次我是認真的啊QQ
我完全同意你舉的例子，
既然小朋友可以輕易獲得對這些與性有關係的媒體/資訊，
我們身為大人就更有義務把正確的資訊拿來教育我們下一代。
有些事情說穿了根本沒有甚麼，
當我們把性這一件事情當成很隱諱不堪需要避開不談的時候，
反而是給那些想要利用小孩不懂而性霸凌小孩的壞人一個很好的機會。
你看到我回文這麼一大串應該可以猜到我是一個話很多的人，
話很多(文章太長)的後遺症就是論述的方向很容易被搞混或沒有被看清楚。
這是我的疏失，
所以我來回答你。
先貼上我的原文
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我猜測你口中的家長們應該不願意接受類似
「人們對於物理的知識都是後天來的，學校教每個國中生物理他們也沒有變成物理學家」
「人們對於音樂的知識都是後天來的，學校教學生音樂他們長大也沒有都變成音樂家」
「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」
這樣子的反駁，
因為這些家長骨子裡就覺得，
接受同志教育進而"選擇變成"同志這一件事情(請原諒我有些不適當的用詞)
其實對他們來說並不是一件如同孩子長大後變成物理學家或是音樂家如此的
令人開心且值得期待，
反而會覺得如果小孩一但確定自己的同志身分或是
"選擇變成"同志將會是一個隱憂，
一個可能會被霸凌、歧視、甚至終生過著高壓無助生活的隱憂。
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關於學了物理就會變成物理學家，
以及學了音樂就會變成音樂學家的論述，
是這一次公投議題被拋出來之後很常被聽到的論述/舉例方法。
主要是想要對反同方的假設"學了同志教育就很有可能會變成同志"的反舉例。
這個舉例的方法非常簡單而且易懂，
因為人們根據自己身邊曾經一起學習物理課以及音樂課的中小學時期同儕的觀察
可以很簡單的了解到，
其實光單純的在學校時期學習到物理或著是音樂，
可以堅持到最後然後變成以物理或是以音樂為主要職業的人其實還是少數，
也因此有了我以上「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」的推論。
或許我應該說「那你怎麼肯定(大多數人)學了同志教育就會變同志?????」
會比較清楚表達我的想法。
事實上我完全同意你的說法，
是阿，有人上了音樂課之後才想變成音樂家這一點我完全舉雙手贊成，
但是你有沒有發現我的論述裡面用的是"沒有都變成音樂家"，
而你的論述則是主張"有人想變成音樂家"，
這兩個主張的存在的其實沒有矛盾，
是啊，不是大家都變成音樂家，而是有人想變成音樂家，
我們的論點其實互相支持。
我猜接下來有人就會說，
對阿，
如果照你的邏輯，
那麼學了同志教育之後小朋友沒有都變成同志，
但是有可能有人想要變成同志囉?
提醒你，
如果有人這樣推論的話，
請你小心不要掉入他的陷阱。
音樂課教的是音樂，你確定我確定大家都確定
但是同志教育的內容教的是
把所有的小孩都教育成同志的教育內容嗎?
根據我的了解，不是
同志教育旨在教育小孩們了解並接受以及尊重彼此性向/性別氣質的不同
同時教導小孩了解身體自主權的觀念。
所以我反而非常非常希望，
小孩們學習了這樣的同志教育之後，
儘管只有一個人想要變成可以了解並接受以及尊重彼此性向/性別氣質的不同的人就好
也會讓這個處處是歧視的社會，
能夠變得好一些。
縱使最後真的如同家長們所想的，
孩子們在上完課後意識到自己的性向和自己的生理性向不一致
(這裡的上完課後可能是幾個月後也可能是幾年後，因人而異)，
也能夠因為上課的內容能夠了解並且接受自己其實就是這樣的自己，
沒有過錯，不必自卑，
因為這個進步的社會會寬容的給予他們應得的尊重及包容，
那麼這樣的同志教育，
也算是能夠好好的發揮其作用了。
例子舉的不好我會好好檢討，
但是我的原意是使用上完課不一定大多數人都會選擇那門課當終身志業來反駁
反同人士說的"學習同志教育則很有可能變成同志"的說法。
(請參見我上一則補充)
我們身邊的確有一大堆為了一門課而改變志向的人，
我本人就是這樣子的人。
但是我們身邊並沒有一大堆每上一門課就被徹頭徹底影響人生一次的人，
大多數的人的學習行為其實呈現常態分佈，
修了一門課學到了一點東西，
有了一些基本的認識，
並且知道以後遇到問題應該要朝甚麼方向去解決，
真的有興趣才會繼續去探索，
大致上也就這樣了。
性平教育如果能夠教導孩子學會一點點對不同性別氣質的其他人的尊重
並且知道如何好好保護自己，
這樣就已經很有價值了。
我看到這段文字身為一個衛教師真心覺得想哭
現在的小學生有在上PTT嗎?
我很想要鴕鳥的讓他們不要看到這個社會有這樣想法的大人
但是我不行
我只能希望能由我們的努力讓他們透過教育的方法知道
其實還有另外一種態度叫做尊重可以被用來對待和自己不一樣的人。
J大和Y大真的不好意思，
因為我不適合的類比讓你們費心了。
我很感謝你們都願意和我一起對這個議題的討論花費時間，
因為反同立場會提出的論述往往超出我們的想像
所以更要把例子舉的嚴謹些以及說的詳細些。
我已經在上面做了補充，
希望補充完的論述有把我想要表達的事情更明朗化一些，
也謝謝你們一直都站在支持性平教育這一邊。
請別這樣噓了就安靜地離開，
我相信我們可以好好討論彼此對性平教育理解的不同進而學習到更多。
謝謝你的推，
我希望認真的討論可以把事情拉回應該討論的點上
每一個認真參與討論的版友都有出一份力
我們都希望給孩子們一個懂得尊重能夠沒有壓力做自己的光明未來啊
兩者密不可分其實真的沒有硬要劃清界線的必要
這位版友，
我猜你說得"這樣"是公投把性平教育納入義務教育這一件事，對嗎？
我認為每一個人都需要學習了解和尊重不同的性向以及性別氣質的人，
以及每一個人都需要了解自己身體的自主權才能好好的保護自己。
也許你覺得這樣的教育只要每一個老師或是教育者多花點心思做幾個教案
或是把這個議題自然而然在日常生活自然帶出就可以了，
但是想想老師辛苦，
只要家長們開始有想要與老師討論的地方或疑慮，
不管這一件事情有多麼值得推動，
讓平常有些就已經很辛苦的老師獨自承擔與全班家長溝通的重責大任真的太為難他們。
所以如果這是該做的事情，
凝聚社會共識以及促進有意義的討論及了解
(像我們現在這樣)，
最後經由政策或立法的改變來促進整體人民的福祉
對所有相關的人來說都會是最有效的做法，
這也是每一個衛生教育方案最終的目的，
用最少的力氣以及資源，
將最該做的事情做最有效的安排。
請儘管分享
(我剛剛打過的文字都消失了好折磨心智不過我還是要再寫一次)
或許到Google去搜尋對某些人來說是很簡單的事
(像是對八卦版的版友來說)
但是對擁有不同資訊吸收習慣的長輩或是對網路不熟悉甚至產生害怕的一群人
來說，
可就沒有這麼簡單了
他們可能寧願相信鄰居或是唱歌媽媽班裡同學的口耳相傳
甚至對Line裡面的文章深信不疑
也不一定會去或是願意去Google查證資訊
或許就算看了也不願意相信
要和非同溫層的不同年齡層的不同世代的族群溝通本來就是一件難事
所以我希望這一篇討論教育的文章能夠讓願意開啟對話的人
能夠找到另一個可以開啟對話的方向
(心裡默默+1)
雖然說性平教育的目的從來都不僅僅是想要減少歧視
但是就像我之前提的
性平教育旨在教育孩子可以瞭解並尊重不同性向以及不同性別氣質的人
並且學會身體自主權的重要性進而懂得保護自己
只要孩子們可以學會一點點和自己不同的人們的尊重
那麼相信歧視的機會也有可能會減少一些。
所以性平教育和歧視從來都不是可以分割的兩回事。
我不知道你有沒有被歧視過的經驗
就我本人從小到大到課堂學習過的知識我可以很明確地告訴你
歧視 從來沒有一個真正的原因
有的人可能因為同志族群是愛滋病高危險群而歧視
有的人可能是因為同志族群無法傳宗接代而歧視
有的人可能是看同性情侶牽手感到不喜歡而歧視
我還曾經聽過有人跟我說女同志還可以
男同志他不能容忍(?)的歧視言論
這世界上沒有人能夠為歧視找到真正的原因
(如果有的話我們就對症下藥就好了，輕輕鬆鬆可以留給下一代一個沒有歧視的社會氛圍
可惜我們沒有找到，也或許永遠找不到)
但是你知道我知道大家都知道
很多人甚至是同志群體
在這個社會是飽受歧視的。
我們就先假設年輕人都不歧視同志好了
(雖然我曾經誤闖不少有很多年輕人的臉書頁面看到一堆沒有邏輯的反同言論難過到不行)
今天只要身為同志
家族裡面有一個成員對自己的同志身分表示歧視與不認同
就夠讓同志們感到折磨了。
我不知道教育能夠幫上多少忙，
不過想到因為教育，
現代的女生也能享受跟男生一樣的權利而不用被當成次等公民
我就覺得性平教育真的有其應實施的必要性。
我看過你說的翰林版本教科書，
我也有打算好好回文，
請看我之後的回文討論，
謝謝你。
其實我有一點很不懂的是，
每當我在與意見相左的版友溝通的時候
超常出現性平教育"偷渡XXX"的字眼
我看了其實有點難過也有一點無奈
性平教育的目的旨在教導學生對不同性向和性別氣質的了解和尊重
以及對身體自主權的瞭解進而懂得保護自己
試想想今天如果真的通過了性平教育
學生難道在學校會只有學習性平教育所涵括的材料嗎
難道沒有學習其他生活必須知識例如邏輯思考和獨立思想及判斷?
假設
我這裡是假設
假設真的有有心人士試圖自行偷渡些甚麼在性平教育的教材裡而學生及家長還有
整個社會甚至是在第一線的老師或教學者都沒有發現
那麼我們需要好好探討的是這個社會整個教育體系
而不僅僅只於性平教育的範疇了。
接著來談愛滋和兒少性交這兩個大議題
身為公衛人以及衛教界的一份子
我想要闡述的一件事情就是
簡單來說
「我們的立場永遠都是用教育以及其他的策略來預防或是減少已經發生的事
尤其是那些如果放置不管不僅不會自行消泯而且會越發嚴重的公衛議題」，
例如
愛滋病。
我們先不討論愛滋病的成因和其他生理機制，
這不是這篇文章要討論的事情。
假設你了解我上述的邏輯，
那麼你就會了解為什麼性平教育在我的眼中是那麼重要。
愛滋病是否盛行並且好發於有同發生性關係的生理男性? 是
生理男性如果與不同的生理男性在沒有保護措施的情況下肛交
是不是會增加愛滋病的感染機率? 是
青少年階段的孩子是否開始意識到情慾並且有解決生理需求的需要? 是
(其實根本不用鼓勵青少年就會對性產生好奇，
生命自會找到出路)
我們能不能強制全台灣的生理男性都不要有性行為? 不能
我們能不能強制全台灣的青少年都不要思考性並且阻止任何與性有關的行為? 不能
如果我們不從各方向都採取相對應措施是否同性之間的性行為就會減少?
不是
那我們能夠做甚麼?
「我們的立場永遠都是用教育以及其他的策略來預防或是減少已經發生的事
尤其是那些如果放置不管不僅不會自行消泯而且會越發嚴重的公衛議題」
要不要教導青少年有關性的知識? 要
要不要教導他們了解並尊重不同的性向和性別氣質? 要
要不要教導他們身體的自主權並且知道如何保護自己以免被性暴力或性霸凌? 要
當他們意識到自己喜歡同性是要不要給予支持? 要
是不是應該告訴他們生理男性之間的性關係是愛滋病的高危險因子? 是
是不是應該告訴他們跟不同生理男性發生性關係會增加愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該告訴他們維持單一性伴侶可以減少愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該告訴他們如果發生性行為時全程使用保險套可以減少愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該鼓勵每一個有機會和同是生理男性發生性關係的生理男性定期做
性病以及愛滋篩檢，
讓他們知道只有徹底了解自己和性伴侶的身體健康狀況(STD & HIV)才能讓自己在高度
愛滋病危險群的族群裡保持安全狀態? 是
所以我們需要性平教育。
※ 編輯: fukuspeed (73.141.224.154), 11/08/2018 19:32:50
對對對
怎麼可以漏了老師，非常感謝你的補充
已經更正內文
我們最應該學習的就是相信專業
「辯論賽的評審坐在台下，
不用說服你的辯論對手。」
※ 編輯: fukuspeed (73.141.224.154), 11/11/2018 20:38:34
--
推 : 他智商大概無法負荷那麼多文字1F 42.78.159.130 台灣 11/07 02:15
→ : 謝謝樓上看完啊太感人2F 73.141.224.154 美國 11/07 02:16
推 : 認真文 給推3F 118.233.243.88 台灣 11/07 02:17
推 : 看到一半，捏冷汗先推。現在看完了4F 42.78.159.130 台灣 11/07 02:18
→ : 感謝給推!5F 73.141.224.154 美國 11/07 02:18
→ : 感謝你的捏冷汗先推XD
→ : 感謝你的捏冷汗先推XD
推 : 反甲連不會看 ㄏㄏ7F 36.235.49.101 台灣 11/07 02:20
推 : 推認真文8F 49.218.80.237 台灣 11/07 02:22
→ : 想了好久還是離開同溫層選擇po文在這裡9F 73.141.224.154 美國 11/07 02:24
→ : 這個世界需要某種近乎愚蠢的認真
→ : 才能夠讓人選擇站在不利的一方發聲
→ : 這個世界需要某種近乎愚蠢的認真
→ : 才能夠讓人選擇站在不利的一方發聲
推 : 大推, 講得真好, 可惜萌萌會裝瞎12F 59.115.196.84 台灣 11/07 02:28
→ : 嘆氣，其實性平教育做得好是所有小孩都13F 73.141.224.154 美國 11/07 02:31
→ : 可以學到有用的知識，像是拒絕被阿魯巴
→ : 或是拒絕別人碰觸身體等等
→ : 可以學到有用的知識，像是拒絕被阿魯巴
→ : 或是拒絕別人碰觸身體等等
推 : 推認真文,不過他們不會認真跟你討論16F 39.9.233.224 台灣 11/07 02:34
推 : 謝謝你的認真17F 114.36.181.238 台灣 11/07 02:35
→ : 他們只是想要嘲笑 羞辱在網路上釋放而18F 39.9.233.224 台灣 11/07 02:35
推 : 基本上為了嘲笑 花七八個小時搶推噓很可悲19F 114.36.181.238 台灣 11/07 02:39
→ : QQ20F 73.141.224.154 美國 11/07 02:39
推 : 不過 這篇的論點很適合消化後講給長輩聽21F 114.36.181.238 台灣 11/07 02:43
→ : 所以在這板的功效就放寬心吧
→ : 所以在這板的功效就放寬心吧
→ : 謝謝你，這是我打算說服我爸用的23F 73.141.224.154 美國 11/07 02:45
→ : 希望能夠勸到自家老爸還有別人家的Orz
→ : 真的好難啊QQ
→ : 希望能夠勸到自家老爸還有別人家的Orz
→ : 真的好難啊QQ
推 : 的確，這篇觀點可拿來和長輩(家長)討論26F 118.168.67.136 台灣 11/07 02:49
→ : 感謝你的文章
→ : 感謝你的文章
謝謝你的推文
→ : 性平教育就教性平。要教性交，請等小孩快28F 218.161.48.53 台灣 11/07 02:51
→ : 可以性交時，再來教。
→ : 還有霸凌跟同志是兩回事。
→ : 請不要以霸凌為籍口，來偷渡同志觀。
→ : 可以性交時，再來教。
→ : 還有霸凌跟同志是兩回事。
→ : 請不要以霸凌為籍口，來偷渡同志觀。
這位版友，
性平教育是有循序漸進的，
如果你有看我上面貼的課程摘要就知道
基本上如何使用保險套之類的相關知識是在高中才學習的。
但是小學生需不需要知道何謂性交?
我覺得是需要的
要不然當他/她遇到心懷不軌的大人試圖進行性交或是性騷擾的行為
他怎麼知道如何求助
如何和大人敘述
如何擁有自己的生殖器官不應該被隨被碰觸的觀念?
還有我上面說了
霸凌不是提供性平教育的唯一目的
但是也許可以減少因為無法尊重性向而產生的霸凌
沒有人整天想要偷渡同志觀
性平教育是所有人的事情
所有人都有了解自己和知道如何保護自己身體的權利
推 : 可以性交時再來教?! 嗯OK，那幼稚園別教32F 118.168.67.136 台灣 11/07 02:54
→ : 我是沒聽過幼稚園性交啦，小學?就多囉～
→ : 我是沒聽過幼稚園性交啦，小學?就多囉～
→ : \34F 218.161.48.53 台灣 11/07 02:55
→ : 小學教性交?哪所?還是樓上隨便說說?
→ : 小學教性交?哪所?還是樓上隨便說說?
推 : 樓上，「教」字… 你要不要再閱讀一次？36F 118.168.67.136 台灣 11/07 02:57
推 : 反同論點總是那麼不堪一擊37F 101.11.19.125 台灣 11/07 02:59
推 : 推認真見解38F 180.217.177.0 台灣 11/07 03:00
→ : 拒絕別人碰觸身體這種自我保護，本來就會39F 218.161.48.53 台灣 11/07 03:01
→ : 教了，跟同志教育有什麼關係?。
→ : 說得好像沒有同志教育，就不教自我保護、
===============================================→ : 教了，跟同志教育有什麼關係?。
→ : 說得好像沒有同志教育，就不教自我保護、
推 : 推這篇，希望能爆42F 98.152.27.130 美國 11/07 03:04
我可能要人品爆發才會爆XD===============================================
→ : 就不教尊重他人一樣。43F 218.161.48.53 台灣 11/07 03:04
→ : 還真是喜歡找一些似是而非的籍口，來偷渡
→ : 教自我保護，就要教怎麼性交?這兩者有什麼
→ : 可是我怎麼看新聞，有老師小三就在教戴套
→ : 而不是高中。
→ : 還真是喜歡找一些似是而非的籍口，來偷渡
→ : 教自我保護，就要教怎麼性交?這兩者有什麼
→ : 可是我怎麼看新聞，有老師小三就在教戴套
→ : 而不是高中。
J版友你好
我是很認真地想跟你討論這個問題
所以我想要先請問你
到底你說的"本來就會教的拒絕別人碰觸身體這種自我保護"
到底是在甚麼時候教的？
是小學的義務教育還是中學的義務教育?
被排在哪個科目下面的哪個細項?
我這麼問並不是要嗆你，
而是想要闡述性平教育入義務教育的重要性。
有人可能很幸運，生活在人生勝利組的家庭
很多知識和資源都可以從家族朋友之間取得
像拒絕別人碰觸身體這種自我保護這種最最基本的常識
在上學之前父母就教了
也知道遇到問題的時候要怎麼處理，
這真的是最理想的狀態。
但是這個世界上也有一群人，
他們生養小孩卻同時也必須為生活奔波
他們或許具備足夠知識或許不具備
或許時間都賣給了工作只為求得一家溫飽
這個時候他們的小孩
難道就活該不值得知道原來自己的身體甚至是生殖器官都是不可以被隨意碰觸的嗎
不是的，台灣不該是這樣的地方。
所以才有了這個讓性平教育入義務教育的選項。
這樣一來，
縱使這些小孩們被分到父母的工作之餘的剩餘時間只剩很少很少，
至少我們可以確定我們的下一代，
不管父母的社經情況為何，
都可以習得最重要的也最不能被忽略的知識，
性知識。
你似乎喜歡用性交這個詞，
可是我個人傾向用性行為來敘述(總之你知道我的意思)。
我覺得教小孩對性行為這一件事情有所了解
是必須的事情。
你可能無法想像一個天真純潔不懂世事的小女生或是小男生
他們面對的性暴力的機會有多大或多小，
可能的性暴力來源會是家人朋友或是遠近親戚有的時候複雜到我們不能想像
如果這個小孩家裡經濟不好，
學校又沒有系統化的教導他們好好保護自己的身體或是任何對應措施
小學四年級的小女生就有初經了你知道嗎
之後發生了憾事的時候大人們才來自我懺悔也都已經太遲了。
有系統又漸進的教導所有學齡兒童適當的性平教育(包含同志教育)
是可以被好好建構的一套系統，
我用我衛教師的專業跟你保證
如果有人跟你說性平教育裡的同志教育是教小孩們如何紛紛轉性當同志
那麼那個人的話不能相信(塊陶)
(如果教育那麼有用的話那你告訴我為什麼還有那麼多人酒駕講不聽QQ)
性平教育包含了認識並了解不同性傾向性別氣質的人們的知識，
當然還包含了你所說的保護自己的教育材料
(以及更多，我沒有辦法在一篇文章裡面概括但是並不表示這些材料不存在)，
到了高中，教導如何使用保險套避孕更是讓每個人都知道如何保護自己的方法
這一套完整的性平教材以及概念，
將會讓所有學生都受惠，
我們沒有辦法讓所有人的家庭都有能力做到能夠與學校抗衡的教育程度
但是我們至少可以用性平教育讓更多的小孩
有更多的能力掌管並且好好過他們的人生
用正確且不偷渡的性教育觀念。
推 : 小3當然要教戴套… 小5男生就讓同班懷孕48F 118.168.67.136 台灣 11/07 03:18
推 : 小3不教性交的結果可能就小5,6懷孕墮胎
推 : 小3不教性交的結果可能就小5,6懷孕墮胎
→ : 樓上是在暗示小朋友，可以安全的做?50F 218.161.48.53 台灣 11/07 03:33
→ : 正確的做法，不是應該引導到其它有益身心
→ : 的活動嗎?還教要戴套，那要不要教怎麼做比
→ : 較好，要不要前戲等等?
→ : 正確的做法，不是應該引導到其它有益身心
→ : 的活動嗎?還教要戴套，那要不要教怎麼做比
→ : 較好，要不要前戲等等?
我私底下也是一個嘴砲鄉民，
但是我今天花了很多時間在認真寫這一篇文章
試著把性平教育(包含同志教育)的重要性以及可能有的錯誤認知跟版友做溝通。
我不想要做出那種你就是故意要來亂的假設，
不過如果你也和我一樣對這個議題有相同程度的關心，
我相信你不會問出這麼輕率以及不認真的問題。
公共衛生教育的大方向是在，
培養人民有能夠讓生活水平在各方面更好的能力
(小至如廁後洗手，大至打疫苗都是)
性行為是人類生活的一部分，
正確的做法不是"引導人們不做轉而進行其他有益身心的活動"
(請別這麼汙名化性行為)
而是傳遞正確的性教育知識以及正確觀念。
小朋友對保險套有興趣，
老師試著告訴小朋友保險套的用法，
並不等同於鼓勵小朋友去嘗試(我相信你可以理解這兩者的不同)，
而是讓小朋友知道在未來需要保護自己的時候，
該尋求怎麼樣的途徑。
當然如果這整個社會的公衛教育系統有健全的話，
就會知道老年人的性行為也是有一定的建議，
不過我怕說太多會岔題所以我想就此打住。
我曾經在一份刊物上讀過(抱歉我真的忘記了)，
最理想的衛教教學是學員學了之後有一天突然需要某種衛教資訊派上用場
能夠記得需要的關鍵字。
想要懷孕的婦女會想起來要測基礎體溫，
身體虛弱的長者會記得要打流感疫苗，
同志朋友在需要的時候會準備保險套甚至是口交套來保護自己和伴侶.....
試想想你和你的同儕我和我的同儕是怎麼學會現在我們所知的性教育知識，
你就會知道在學校有系統化的性平教育到底會有多重要。
→ : 天啊，你的言論…讓我很難好好討論 Orz54F 118.168.67.136 台灣 11/07 03:38
推 : 唉，簡答吧：
→ : 1.戴套≠可安全 2.引導無法100%有效
→ : 3.教你了解性交這件事≠教你可以去姓交
推 : 唉，簡答吧：
→ : 1.戴套≠可安全 2.引導無法100%有效
→ : 3.教你了解性交這件事≠教你可以去姓交
推 : 你看到的那篇小學教戴套只是個案 起因58F 114.45.13.32 台灣 11/07 03:54
→ : 是班上學生開始對保險套產生興趣 老師
→ : 的想法是 既然已經開始接觸了 那就教導
→ : 他們正確的知識
→ : 是班上學生開始對保險套產生興趣 老師
→ : 的想法是 既然已經開始接觸了 那就教導
→ : 他們正確的知識
→ : 謝謝你的補充!62F 73.141.224.154 美國 11/07 04:10
推 : 性教育真的很重要 某族群大概小時候都沒63F 115.82.176.254 台灣 11/07 04:18
→ : 教 習慣不戴套
→ : 教 習慣不戴套
推 : 推，但反對方聽不進去。無論如何不能65F 124.155.175.82 台灣 11/07 04:31
→ : 接受孩子變同志的人（即使他們可能生
→ : 而如此），當然不希望小孩知道有這種可
→ : 能性，最好電視上路上都不要看到，何況
→ : 課本裡教。
→ : 接受孩子變同志的人（即使他們可能生
→ : 而如此），當然不希望小孩知道有這種可
→ : 能性，最好電視上路上都不要看到，何況
→ : 課本裡教。
每一次聽到都會打冷顫的一句話就是
「生命總會找到出路」。
→ : 小孩子學到的新事物會不會產生好奇心進70F 49.158.49.162 台灣 11/07 04:36
→ : 而嘗試？
→ : 而嘗試？
你的論點很有趣，
我覺得或多或少小孩子都會想嘗試新事物!
但是在小孩接受到學校性平教育之前，
網路上的限制級漫畫、動畫、A片等等找不完的資源或許已經讓小朋友產生更多的好奇心
(網路世代真的不是叫假的) 去做進一步的嘗試。
如果嘗試是必然而且大人們無法避免，
那麼我寧可我的小孩擁有正確的性知識長大也不願意當個鴕鳥
看著我的小孩邊看A片邊以為那一切都是真的以至於無法分辨甚麼該做甚麼不該。
→ : 是否該將槍械知識列入教材？教小朋友72F 149.234.252.13 美國 11/07 04:43
→ : 如何正確用槍不等於要他們去犯罪。對
→ : 槍械的歧視與誤解更該列入議題吧
→ : 如何正確用槍不等於要他們去犯罪。對
→ : 槍械的歧視與誤解更該列入議題吧
這已經離題了不在性平教育的討論，
可是我期待你去開啟社會對另一個議題的對話。
推 : 推這一篇!75F 38.106.69.131 美國 11/07 05:10
感謝推文推 : 優質好文76F 114.136.81.242 台灣 11/07 05:19
(淚)有你這一推我值得了噓 : 性平教育跟同志教育交集=同志性平教育77F 36.231.124.201 台灣 11/07 05:47
→ : 不需要為了同志性平教育教整套同志教育
→ : 不需要為了同志性平教育教整套同志教育
這位版友，
我其實很好奇你的資料來源，
可以請你告訴我你所謂的"同志性平教育"是哪裡來的？
教材又是出於哪裡?
我本人是個喜歡瀏覽衛教資料的衛教師，
如果你可以告訴我出處我很願意去做功課來跟你討論。
根據我的了解，
現在根本沒有所謂"整套同志教育"
不知道你所謂的"整套同志教育"指的是甚麼?
如果你說的整套同志教育說的是如何把孩子變成同志
或是其他更令你感到衝擊的議題，
那你要小心，
你可能看到網路謠言或是Line謠言，
要小心你的訊息來源。
就我所知，目前的性平教育計畫裡概括的同志教育，
大方向是了解並尊重不同性向/性別氣質的教育。
以及了解不同性向的族群在不同的情況下如何適度保護自己的知識。
能夠透過教育了解和自己相似和相異的族群並且同理且能夠尊重，
永遠都是我們大人應該為孩子做的事情。
噓 : 想噓你邏輯，那我們放黑道文化入教材如何，79F 114.44.185.27 台灣 11/07 06:04
→ : 反正就跟物理音樂一樣
→ : 反正就跟物理音樂一樣
很抱歉我的邏輯沒有讓你理解我想說的事情，
不過每個學科會被放入教材我相信都有一些考量。
音樂可以陶冶性情，
物理是學習科學不可或缺的基本學科，
就連性平教育對我來說就是一門可以讓孩子學會尊重了解不同性向以及不同性別氣質
還有如何了解以及保護自己身體的教育學門。
如果在你的心理
黑道文化與物理還有音樂一樣能夠對於孩子的未來思考以及身心健康有益處的話
台灣是個自由的地方，
很歡迎你帶著你的論述和大家一起進行討論。
推 : 各種......的推文還能理性回下去，我佩服81F 94.197.120.151 英國 11/07 06:43
我雖然有的時候很懶又很白爛，可是這次我是認真的啊QQ
推 : 推原po條理清晰的好文與理性回覆82F 128.218.42.180 美國 11/07 06:56
謝謝你QQ推 : 支持平權推！83F 180.217.189.99 台灣 11/07 07:18
推 : 推你的論述和回文的耐心！性平教育很重要84F 218.166.24.220 台灣 11/07 07:28
推 : 超認真回給推85F 36.224.242.232 台灣 11/07 07:52
推 : 推86F 223.140.8.2 台灣 11/07 07:56
推 : 認真推87F 180.217.130.87 台灣 11/07 08:06
推 : 認真大推 :)88F 172.2.67.78 美國 11/07 08:15
推 : 推認真，但我相信上面某些人聽不進去89F 117.56.22.198 台灣 11/07 08:26
推 : 推一個！90F 223.137.118.218 台灣 11/07 08:30
推 : 大推認真的衛教師！91F 61.228.93.49 台灣 11/07 08:36
推 : 回文清晰有條理，但遇到些根深蒂固觀念的人92F 182.239.121.44 香港 11/07 08:40
推 : 很難讓他們理解，但是希望妳的文章可以獲得93F 203.194.86.130 日本 11/07 08:43
→ : 更多人共鳴，一起支持小眾族群。94F 203.194.86.130 日本 11/07 08:43
推 : 很難讓他們理解，但是希望妳的文章可以獲得93F 203.194.86.130 日本 11/07 08:43
→ : 更多人共鳴，一起支持小眾族群。94F 203.194.86.130 日本 11/07 08:43
→ : 支持你的文章我舉個爛例子，去各大成人網頁95F 203.194.86.130 日本 11/07 08:44
推 : 超認真 但反甲=反智96F 49.218.51.48 台灣 11/07 08:44
→ : 都有同志專區，或是各大討論區都有BL/GL相97F 203.194.86.130 日本 11/07 08:45
→ : 我是小朋友都會好奇點開看了
→ : 有很大機會小朋友第一次接觸同志觀念是從
→ : 錯誤的成人影片而不是正確的認識性向
→ : （別說小朋友不知道怎麼上成人網站這種舊
→ : 時代的話，連台灣各種腥羶色的節目都可以
→ : 闔家觀賞了）。當然重點不是成人網站
→ : 等等又有人要戰是不是該把其他性癖好也加入
→ : 討論，性癖好與性取向根本不同不要混淆了。
→ : 我是小朋友都會好奇點開看了
→ : 有很大機會小朋友第一次接觸同志觀念是從
→ : 錯誤的成人影片而不是正確的認識性向
→ : （別說小朋友不知道怎麼上成人網站這種舊
→ : 時代的話，連台灣各種腥羶色的節目都可以
→ : 闔家觀賞了）。當然重點不是成人網站
→ : 等等又有人要戰是不是該把其他性癖好也加入
→ : 討論，性癖好與性取向根本不同不要混淆了。
推 : 推正確的訊息與觀念！106F 111.83.243.245 台灣 11/07 08:49
→ : 有些人腦袋有洞,總是要將同志間的性愛與認107F 203.194.86.130 日本 11/07 08:49
→ : 識這種性向”偷渡”在一起
→ : 根本就沒人說小學中學要教你怎麼與同性或
→ : 或異性交尾，莫名奇妙。
→ : 我們這一代就是教育不足，才會將自己不懂
→ : 而害怕的同性戀、第三性、變性人、雙性人
→ : 統統妖魔化並且霸凌他們。
→ : 識這種性向”偷渡”在一起
→ : 根本就沒人說小學中學要教你怎麼與同性或
→ : 或異性交尾，莫名奇妙。
→ : 我們這一代就是教育不足，才會將自己不懂
→ : 而害怕的同性戀、第三性、變性人、雙性人
→ : 統統妖魔化並且霸凌他們。
我完全同意你舉的例子，
既然小朋友可以輕易獲得對這些與性有關係的媒體/資訊，
我們身為大人就更有義務把正確的資訊拿來教育我們下一代。
有些事情說穿了根本沒有甚麼，
當我們把性這一件事情當成很隱諱不堪需要避開不談的時候，
反而是給那些想要利用小孩不懂而性霸凌小孩的壞人一個很好的機會。
推 : 推114F 211.20.104.112 台灣 11/07 09:07
→ : 實際上是有人因為上了音樂課才想成為音115F 223.137.174.114 台灣 11/07 09:08
→ : 樂家的 所以你的舉例沒什麼用
→ : 樂家的 所以你的舉例沒什麼用
你看到我回文這麼一大串應該可以猜到我是一個話很多的人，
話很多(文章太長)的後遺症就是論述的方向很容易被搞混或沒有被看清楚。
這是我的疏失，
所以我來回答你。
先貼上我的原文
###
我猜測你口中的家長們應該不願意接受類似
「人們對於物理的知識都是後天來的，學校教每個國中生物理他們也沒有變成物理學家」
「人們對於音樂的知識都是後天來的，學校教學生音樂他們長大也沒有都變成音樂家」
「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」
這樣子的反駁，
因為這些家長骨子裡就覺得，
接受同志教育進而"選擇變成"同志這一件事情(請原諒我有些不適當的用詞)
其實對他們來說並不是一件如同孩子長大後變成物理學家或是音樂家如此的
令人開心且值得期待，
反而會覺得如果小孩一但確定自己的同志身分或是
"選擇變成"同志將會是一個隱憂，
一個可能會被霸凌、歧視、甚至終生過著高壓無助生活的隱憂。
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關於學了物理就會變成物理學家，
以及學了音樂就會變成音樂學家的論述，
是這一次公投議題被拋出來之後很常被聽到的論述/舉例方法。
主要是想要對反同方的假設"學了同志教育就很有可能會變成同志"的反舉例。
這個舉例的方法非常簡單而且易懂，
因為人們根據自己身邊曾經一起學習物理課以及音樂課的中小學時期同儕的觀察
可以很簡單的了解到，
其實光單純的在學校時期學習到物理或著是音樂，
可以堅持到最後然後變成以物理或是以音樂為主要職業的人其實還是少數，
也因此有了我以上「那你怎麼肯定學了同志教育就會變同志?????」的推論。
或許我應該說「那你怎麼肯定(大多數人)學了同志教育就會變同志?????」
會比較清楚表達我的想法。
事實上我完全同意你的說法，
是阿，有人上了音樂課之後才想變成音樂家這一點我完全舉雙手贊成，
但是你有沒有發現我的論述裡面用的是"沒有都變成音樂家"，
而你的論述則是主張"有人想變成音樂家"，
這兩個主張的存在的其實沒有矛盾，
是啊，不是大家都變成音樂家，而是有人想變成音樂家，
我們的論點其實互相支持。
我猜接下來有人就會說，
對阿，
如果照你的邏輯，
那麼學了同志教育之後小朋友沒有都變成同志，
但是有可能有人想要變成同志囉?
提醒你，
如果有人這樣推論的話，
請你小心不要掉入他的陷阱。
音樂課教的是音樂，你確定我確定大家都確定
但是同志教育的內容教的是
把所有的小孩都教育成同志的教育內容嗎?
根據我的了解，不是
同志教育旨在教育小孩們了解並接受以及尊重彼此性向/性別氣質的不同
同時教導小孩了解身體自主權的觀念。
所以我反而非常非常希望，
小孩們學習了這樣的同志教育之後，
儘管只有一個人想要變成可以了解並接受以及尊重彼此性向/性別氣質的不同的人就好
也會讓這個處處是歧視的社會，
能夠變得好一些。
縱使最後真的如同家長們所想的，
孩子們在上完課後意識到自己的性向和自己的生理性向不一致
(這裡的上完課後可能是幾個月後也可能是幾年後，因人而異)，
也能夠因為上課的內容能夠了解並且接受自己其實就是這樣的自己，
沒有過錯，不必自卑，
因為這個進步的社會會寬容的給予他們應得的尊重及包容，
那麼這樣的同志教育，
也算是能夠好好的發揮其作用了。
推 : 推推117F 60.248.94.17 台灣 11/07 09:10
推 : 超有邏輯又理性!!還不推暴!!118F 140.112.125.69 台灣 11/07 09:11
→ : 上音樂課成為音樂家的人少到不行OK?
→ : 照你這種講法 傳統爸媽認為練運動沒出息
→ : 乾脆體育課都廢掉好了 廢掉就沒人想練了
→ : 上音樂課成為音樂家的人少到不行OK?
→ : 照你這種講法 傳統爸媽認為練運動沒出息
→ : 乾脆體育課都廢掉好了 廢掉就沒人想練了
推 : 推理性122F 1.200.57.188 台灣 11/07 09:22
推 : END123F 59.124.245.154 台灣 11/07 09:22
推 : 說"上音樂課成為音樂家的人少到不行124F 118.170.116.191 台灣 11/07 09:28
→ : OK"少到不行的拿出數據證明一下阿，
→ : 要反駁別人邏輯是用另一個邏輯去推
→ : 翻，不然你就要拿出科學數字來證明
→ : 阿
→ : OK"少到不行的拿出數據證明一下阿，
→ : 要反駁別人邏輯是用另一個邏輯去推
→ : 翻，不然你就要拿出科學數字來證明
→ : 阿
推 : 推，你打太多字他應該看不懂129F 118.161.170.193 台灣 11/07 09:31
推 : 原po邏輯清楚，認真給個推130F 73.141.224.154 美國 11/07 09:33
推 : 雖然我不太認同教育能改變性向，但131F 118.170.116.191 台灣 11/07 09:36
→ : 是原po舉的反駁例子也很難讓人信服
→ : ，我同學是數學系但是旁聽物理系的
→ : 課，覺得物理系更有趣,改變志向往物
→ : 理學術走，這種人一大堆阿，你用職
→ : 業別去類比性向其實非常奇怪
→ : 是原po舉的反駁例子也很難讓人信服
→ : ，我同學是數學系但是旁聽物理系的
→ : 課，覺得物理系更有趣,改變志向往物
→ : 理學術走，這種人一大堆阿，你用職
→ : 業別去類比性向其實非常奇怪
例子舉的不好我會好好檢討，
但是我的原意是使用上完課不一定大多數人都會選擇那門課當終身志業來反駁
反同人士說的"學習同志教育則很有可能變成同志"的說法。
(請參見我上一則補充)
我們身邊的確有一大堆為了一門課而改變志向的人，
我本人就是這樣子的人。
但是我們身邊並沒有一大堆每上一門課就被徹頭徹底影響人生一次的人，
大多數的人的學習行為其實呈現常態分佈，
修了一門課學到了一點東西，
有了一些基本的認識，
並且知道以後遇到問題應該要朝甚麼方向去解決，
真的有興趣才會繼續去探索，
大致上也就這樣了。
性平教育如果能夠教導孩子學會一點點對不同性別氣質的其他人的尊重
並且知道如何好好保護自己，
這樣就已經很有價值了。
推 : 推認真137F 99.73.36.140 美國 11/07 09:37
推 : 好文推138F 114.136.204.32 台灣 11/07 09:37
→ : 順手補一個，教小朋友戴安全帽不等於139F 99.73.36.140 美國 11/07 09:38
→ : 教小朋友騎機車吧。戴保險套怎麼會變
→ : 成鼓勵性行為勒
對啊對啊，這說不通啊→ : 教小朋友騎機車吧。戴保險套怎麼會變
→ : 成鼓勵性行為勒
推 : 現代小孩從小接觸網路的複雜世界，吸收142F 42.77.166.203 台灣 11/07 09:42
→ : 一知半解的資訊，性平教育更重要了！
我超級同意你→ : 一知半解的資訊，性平教育更重要了！
→ : 教代表鼓勵！？那反毒教育也教認識毒144F 42.76.105.74 台灣 11/07 09:42
→ : 品，難道是鼓勵他們吸毒！？照反對者
→ : 的理由，他們知道了就可能因為好奇去
→ : 嘗試啊，所以也不要反毒教育！？
謝謝你了解我的無奈→ : 品，難道是鼓勵他們吸毒！？照反對者
→ : 的理由，他們知道了就可能因為好奇去
→ : 嘗試啊，所以也不要反毒教育！？
推 : 這真的要推 八卦板需要被教育~~148F 61.219.10.73 台灣 11/07 09:43
推 : 認真好文，給推149F 180.217.168.56 台灣 11/07 09:44
→ : 反對的人真該去看看學校老師對於性平150F 42.76.105.74 台灣 11/07 09:45
→ : 教育的看法，明明有一對現場教學的人
→ : 出來反駁你們了還是要視而不見...
→ : 一堆
→ : 教育的看法，明明有一對現場教學的人
→ : 出來反駁你們了還是要視而不見...
→ : 一堆
推 : 推認真回文154F 42.72.39.111 台灣 11/07 09:48
推 : 推155F 223.136.17.128 台灣 11/07 10:06
推 : 這樣的認真文 是我愛逛八卦板的初衷156F 223.140.109.183 台灣 11/07 10:09
QQ 我不認識你但是我謝謝你推 : 中肯157F 111.240.4.59 台灣 11/07 10:23
→ : CD 等等推158F 223.137.132.80 台灣 11/07 10:23
噓 : 用肛門來爽跟同志傾向是兩件事 現在一堆159F 223.140.19.145 台灣 11/07 10:27
→ : 噁甲單純只是性變態
→ : 噁甲單純只是性變態
我看到這段文字身為一個衛教師真心覺得想哭
現在的小學生有在上PTT嗎?
我很想要鴕鳥的讓他們不要看到這個社會有這樣想法的大人
但是我不行
我只能希望能由我們的努力讓他們透過教育的方法知道
其實還有另外一種態度叫做尊重可以被用來對待和自己不一樣的人。
推 : 說有人上了音樂課想當音樂家的不是我喔161F 140.112.125.69 台灣 11/07 10:31
→ : 先亂扯然後要反駁的人用科學反駁 很對?
→ : 而且上過音樂課的人有多少 音樂家有幾個
→ : 這種常識問題還有需要提出什麼科學證據
推 : 沒邏輯的東西用常識反駁剛好而已
→ : 先亂扯然後要反駁的人用科學反駁 很對?
→ : 而且上過音樂課的人有多少 音樂家有幾個
→ : 這種常識問題還有需要提出什麼科學證據
推 : 沒邏輯的東西用常識反駁剛好而已
推 : 尊重善甲郎166F 220.133.116.182 台灣 11/07 10:35
推 : 要科學數據我就給你科學數據 台灣受過基本167F 140.112.125.69 台灣 11/07 10:43
→ : 教育的人有99.3% 國立傳藝中心列進音樂家
→ : 名錄的有170個 給你放大到10萬個好了
→ : 這叫很多?? 拜託不要反同反到反智
→ : 10/2300 連1%都不到
推 : 沒常識又反智 講出一堆謬論
→ : 教育的人有99.3% 國立傳藝中心列進音樂家
→ : 名錄的有170個 給你放大到10萬個好了
→ : 這叫很多?? 拜託不要反同反到反智
→ : 10/2300 連1%都不到
推 : 沒常識又反智 講出一堆謬論
推 : 台灣職業只有音樂家嗎？拿音樂家代173F 180.217.230.197 台灣 11/07 10:50
→ : 表所以職業喔，自己謬論說人謬論
→ : 而且放大到十萬是三小？十萬是有什
→ : 麼科學意義，亂扯一通
→ : 表所以職業喔，自己謬論說人謬論
→ : 而且放大到十萬是三小？十萬是有什
→ : 麼科學意義，亂扯一通
推 : up you go177F 223.137.132.80 台灣 11/07 10:52
→ : 我是和你站在同一邊好嗎？178F 180.217.230.197 台灣 11/07 10:53
→ : 我都說我不認同教育能改變性向了
→ : 我推文一開始就說了
→ : 我只是認為拿職業和性向做類比不適
→ : 合
→ : 我都說我不認同教育能改變性向了
→ : 我推文一開始就說了
→ : 我只是認為拿職業和性向做類比不適
→ : 合
J大和Y大真的不好意思，
因為我不適合的類比讓你們費心了。
我很感謝你們都願意和我一起對這個議題的討論花費時間，
因為反同立場會提出的論述往往超出我們的想像
所以更要把例子舉的嚴謹些以及說的詳細些。
我已經在上面做了補充，
希望補充完的論述有把我想要表達的事情更明朗化一些，
也謝謝你們一直都站在支持性平教育這一邊。
推 : 推認真的文章183F 114.136.13.8 台灣 11/07 10:56
推 : 認真對待各種聲音 是真的教育工作184F 140.109.57.12 台灣 11/07 10:57
推 : 叫我反駁音樂家的人 又扯到什麼職業去185F 140.112.125.69 台灣 11/07 11:06
→ : 放大到十萬是為了堵叫我證明"常識"的嘴
→ : 放大到十萬是為了堵叫我證明"常識"的嘴
推 : 讚同187F 1.164.144.188 台灣 11/07 11:07
→ : 不然你用170去除 這還不夠少我也服了你188F 140.112.125.69 台灣 11/07 11:08
推 : 推189F 223.140.255.82 台灣 11/07 11:08
→ : 跟我站同一邊不反駁什麼成為音樂家的詭辯190F 140.112.125.69 台灣 11/07 11:10
→ : 跑來說我沒邏輯 到底誰沒邏輯...
→ : 跑來說我沒邏輯 到底誰沒邏輯...
噓 : …192F 101.13.3.59 台灣 11/07 11:11
請別這樣噓了就安靜地離開，
我相信我們可以好好討論彼此對性平教育理解的不同進而學習到更多。
推 : 推193F 123.192.109.124 台灣 11/07 11:14
推 : 靠，超優文，很少見了194F 114.136.77.239 台灣 11/07 11:19
推 : 認真推195F 1.164.198.189 台灣 11/07 11:20
推 :196F 210.242.212.154 台灣 11/07 11:20
推 : 真心感謝你的付出197F 223.138.255.101 台灣 11/07 11:32
推 : 性平教育是告訴孩子要尊重各種性取向的198F 42.77.166.203 台灣 11/07 11:33
→ : 人，並不是鼓勵孩子去改變性取向，萌萌
→ : 很會幻想耶！
學會尊重才是正解→ : 人，並不是鼓勵孩子去改變性取向，萌萌
→ : 很會幻想耶！
推 : 有些人就是抱持著純粹惡意來留言的，201F 42.74.115.136 台灣 11/07 11:40
→ : 其他比較低智商的只是被牽著走，你辛
→ : 苦了
→ : 其他比較低智商的只是被牽著走，你辛
→ : 苦了
謝謝你的推，
我希望認真的討論可以把事情拉回應該討論的點上
每一個認真參與討論的版友都有出一份力
我們都希望給孩子們一個懂得尊重能夠沒有壓力做自己的光明未來啊
推 : 推優質文 台灣太多這種不想思考的大人204F 125.227.157.73 台灣 11/07 11:56
推 : 別人說的是"想當"或是"想變成"，好205F 180.217.230.197 台灣 11/07 11:56
→ : 嗎？你講音樂家數據比例幹嘛？你應
→ : 該要講上過音樂課"想當"或是"想變成
→ : "音樂相關職業的數據才對，不是上過
→ : 音樂課能成為音樂家的比例。原po是
→ : 用職業在類比性向，說明性平教育不
→ : 會讓人"想當"或"想變成"同性戀。還
→ : 是你只是想表示成為音樂家難度很高
→ : ？那根本就不是原po討論的議題阿，
→ : 那就當我沒說
→ : 嗎？你講音樂家數據比例幹嘛？你應
→ : 該要講上過音樂課"想當"或是"想變成
→ : "音樂相關職業的數據才對，不是上過
→ : 音樂課能成為音樂家的比例。原po是
→ : 用職業在類比性向，說明性平教育不
→ : 會讓人"想當"或"想變成"同性戀。還
→ : 是你只是想表示成為音樂家難度很高
→ : ？那根本就不是原po討論的議題阿，
→ : 那就當我沒說
推 : 幫推 不過反甲連很難看進去啦215F 36.224.222.215 台灣 11/07 12:28
推 : 幫推 邏輯正確216F 42.72.113.199 台灣 11/07 12:34
推 : 推217F 210.59.42.252 台灣 11/07 12:37
推 : 推，性平教育本身就是應該涵蓋所謂的同志教218F 42.72.186.37 台灣 11/07 12:37
→ : 育，而不是執意認為同志教育跟性平教育是兩
→ : 回事。會擔心孩子因為性平教育而改變性向的
→ : 所以我們從前傳統的教育制度哪裡教導人
→ : 變成同性戀導致台灣有同性戀了？
同意你，→ : 育，而不是執意認為同志教育跟性平教育是兩
→ : 回事。會擔心孩子因為性平教育而改變性向的
→ : 所以我們從前傳統的教育制度哪裡教導人
→ : 變成同性戀導致台灣有同性戀了？
兩者密不可分其實真的沒有硬要劃清界線的必要
推 : 好文推，可惜反同已經被洗腦到什麼都不聽223F 39.10.129.26 台灣 11/07 12:39
噓 : 教育如何尊重同性戀就好，搞這樣已經太過了224F 42.73.60.32 台灣 11/07 12:50
這位版友，
我猜你說得"這樣"是公投把性平教育納入義務教育這一件事，對嗎？
我認為每一個人都需要學習了解和尊重不同的性向以及性別氣質的人，
以及每一個人都需要了解自己身體的自主權才能好好的保護自己。
也許你覺得這樣的教育只要每一個老師或是教育者多花點心思做幾個教案
或是把這個議題自然而然在日常生活自然帶出就可以了，
但是想想老師辛苦，
只要家長們開始有想要與老師討論的地方或疑慮，
不管這一件事情有多麼值得推動，
讓平常有些就已經很辛苦的老師獨自承擔與全班家長溝通的重責大任真的太為難他們。
所以如果這是該做的事情，
凝聚社會共識以及促進有意義的討論及了解
(像我們現在這樣)，
最後經由政策或立法的改變來促進整體人民的福祉
對所有相關的人來說都會是最有效的做法，
這也是每一個衛生教育方案最終的目的，
用最少的力氣以及資源，
將最該做的事情做最有效的安排。
推 : 推推推！！！225F 140.121.176.161 台灣 11/07 12:53
推 : 推優文226F 140.115.227.69 台灣 11/07 12:56
推 : 原po 真有耐心，好文227F 140.112.52.234 台灣 11/07 12:57
推 : 認真推 但有人不會看只會反228F 223.140.96.42 台灣 11/07 12:57
推 : 1. 用肛門爽有什麼問題嗎？異性戀不肛交的？229F 180.217.189.99 台灣 11/07 13:02
→ : 用哪裡爽有那麼重要嗎？ 2. 在沒有性別教育
→ : 的環境裡，許多孩子察覺到自己有同性戀傾向
→ : 後，在自我接納的過程面臨許多彷徨掙扎，甚
→ : 至根本來不及長大。如果有性別教育，是否能
→ : 讓他們的人生不用如此磕磕碰碰？
→ : 用哪裡爽有那麼重要嗎？ 2. 在沒有性別教育
→ : 的環境裡，許多孩子察覺到自己有同性戀傾向
→ : 後，在自我接納的過程面臨許多彷徨掙扎，甚
→ : 至根本來不及長大。如果有性別教育，是否能
→ : 讓他們的人生不用如此磕磕碰碰？
推 : 推優文235F 114.136.168.71 台灣 11/07 13:06
推 : 原po人美心也美236F 73.141.224.154 美國 11/07 13:14
:)推 : 好文先推 可以借分享嗎237F 101.14.243.62 台灣 11/07 13:17
感謝感謝，請儘管分享
推 : 謝謝您的分享與專業，希望大家都能看見238F 223.140.7.142 台灣 11/07 13:32
推 : 好文推薦～239F 180.217.164.98 台灣 11/07 13:40
推 : 推240F 210.66.18.33 台灣 11/07 13:54
推 : 推241F 114.136.113.129 台灣 11/07 14:16
推 : 推242F 36.234.182.1 台灣 11/07 15:16
推 : push243F 101.15.3.17 台灣 11/07 15:17
推 : 推優文244F 126.205.0.128 日本 11/07 15:24
推 : 其實這種性平教育不需要公投本來就應245F 49.217.230.245 台灣 11/07 15:41
→ : 該做的，吵這種就是吵爽的而已
→ : 該做的，吵這種就是吵爽的而已
推 : 認真文推247F 42.72.142.152 台灣 11/07 16:52
推 : 推認真文248F 60.249.231.219 台灣 11/07 17:37
推 : push249F 113.188.39.248 越南 11/07 17:42
推 : 推250F 101.13.73.196 台灣 11/07 18:11
推 : 超有耐心推一個251F 106.104.85.238 台灣 11/07 18:24
推 : 超推阿252F 61.221.35.49 台灣 11/07 18:33
推 : 原po認真令人感動，看到上面一堆為反253F 110.26.69.33 台灣 11/07 19:09
→ : 對在辯的傢伙，光是立論就是以"覺得同
→ : 志是不對的，是會有不好影響的"為前提
→ : ，他們真是證明了這世界是需要完善的
→ : 性平教育的啊。
→ : 對在辯的傢伙，光是立論就是以"覺得同
→ : 志是不對的，是會有不好影響的"為前提
→ : ，他們真是證明了這世界是需要完善的
→ : 性平教育的啊。
推 : 推原po認真講解258F 42.74.13.28 台灣 11/07 19:23
推 : 感謝你花時間寫這麼有邏輯的認真文259F 101.8.145.0 台灣 11/07 19:24
推 : 反的人除了性交肛門 還可以講出乾淨260F 36.229.89.10 台灣 11/07 19:55
→ : 一點的論點來反嗎?
→ : 一點的論點來反嗎?
推 : 大推262F 36.231.129.220 台灣 11/07 20:37
推 : 超優文 原PO超認真有耐心欸263F 36.233.40.114 台灣 11/07 20:51
推 : 上完一課了~謝原PO264F 223.140.34.122 台灣 11/07 21:28
推 : 大推~265F 36.230.65.184 台灣 11/07 21:31
推 : 謝謝你，會有福報的！266F 49.218.49.252 台灣 11/07 21:49
推 : 大推動267F 118.150.193.228 台灣 11/07 22:05
推 : 推一個，不過盟盟看不懂268F 223.137.144.77 台灣 11/07 22:16
推 : 推269F 223.139.117.141 台灣 11/07 23:06
噓 :270F 122.147.212.208 台灣 11/08 01:07
推 : 八卦需要優質的教育271F 27.246.82.25 台灣 11/08 01:28
推 : 推272F 111.235.215.160 台灣 11/08 01:42
推 : 我可以噓嗎？你以為連姑狗查證資訊都看不273F 219.71.237.204 台灣 11/08 02:43
→ : 懂的教徒看的懂？
謝謝你還是很暖心的給我一個推→ : 懂的教徒看的懂？
(我剛剛打過的文字都消失了好折磨心智不過我還是要再寫一次)
或許到Google去搜尋對某些人來說是很簡單的事
(像是對八卦版的版友來說)
但是對擁有不同資訊吸收習慣的長輩或是對網路不熟悉甚至產生害怕的一群人
來說，
可就沒有這麼簡單了
他們可能寧願相信鄰居或是唱歌媽媽班裡同學的口耳相傳
甚至對Line裡面的文章深信不疑
也不一定會去或是願意去Google查證資訊
或許就算看了也不願意相信
要和非同溫層的不同年齡層的不同世代的族群溝通本來就是一件難事
所以我希望這一篇討論教育的文章能夠讓願意開啟對話的人
能夠找到另一個可以開啟對話的方向
推 : 優質好文不推不行！275F 100.19.41.137 美國 11/08 02:55
推 : 這篇太優質 應該要爆的276F 117.19.147.144 台灣 11/08 04:29
我不認識你但是我謝謝你QQ推 : 很可惜有些人是聽都聽不進去277F 118.170.241.175 台灣 11/08 07:23
推 : 推278F 101.13.161.25 台灣 11/08 07:30
推 : 推279F 118.163.231.206 台灣 11/08 07:35
推 : 平易近人的優質文！希望大家都這麼清醒280F 124.6.10.226 台灣 11/08 07:45
推 : 推u文，不過盟盟看不懂281F 180.191.95.219 菲律賓 11/08 08:22
推 : 推282F 114.136.22.114 台灣 11/08 09:16
推 : 推 尊重他人真的很重要，少數人就被認283F 223.139.153.228 台灣 11/08 10:38
→ : 為是不正常的、不好的
→ : 為是不正常的、不好的
推 : 淚推！連深信謠言的推文都回得超認真！超285F 111.249.0.197 台灣 11/08 14:43
→ : 佩服你的。
→ : 佩服你的。
噓 : 歧視跟性平教育是兩回事287F 123.194.85.232 台灣 11/08 16:07
噓 : 推288F 223.137.105.180 台灣 11/08 16:07
我相信你是要給我一個推的(心裡默默+1)
→ : 甲甲是愛滋的大溫床 才是被歧視的原因289F 123.194.85.232 台灣 11/08 16:09
→ : 先尊重自己 才會被別人尊重 這道理懂沒
→ : 現在的年輕人 根本都不歧視同性戀
→ : 挺同的幾乎都年輕人
→ : 說沒教育就會被歧視 根本就是硬找理由
→ : 所謂的教育課文 是鼓勵國二勇敢追求性
→ : 這根本就鼓勵犯罪了 還最大的翰林版本
→ : 現在的性平 是用反歧視來偷渡兒少性交
噓 : 我看根本就是甲甲想幹14歲以下
→ : 小孩子對性還不太懂 這年紀最好騙
→ : 而且國二身體發育剛好都完成 帥哥一枚
→ : 你有種就拿我的推文來打臉我
→ : 每次都避談愛滋跟兒少性交 想騙誰
這位版友你好→ : 先尊重自己 才會被別人尊重 這道理懂沒
→ : 現在的年輕人 根本都不歧視同性戀
→ : 挺同的幾乎都年輕人
→ : 說沒教育就會被歧視 根本就是硬找理由
→ : 所謂的教育課文 是鼓勵國二勇敢追求性
→ : 這根本就鼓勵犯罪了 還最大的翰林版本
→ : 現在的性平 是用反歧視來偷渡兒少性交
噓 : 我看根本就是甲甲想幹14歲以下
→ : 小孩子對性還不太懂 這年紀最好騙
→ : 而且國二身體發育剛好都完成 帥哥一枚
→ : 你有種就拿我的推文來打臉我
→ : 每次都避談愛滋跟兒少性交 想騙誰
雖然說性平教育的目的從來都不僅僅是想要減少歧視
但是就像我之前提的
性平教育旨在教育孩子可以瞭解並尊重不同性向以及不同性別氣質的人
並且學會身體自主權的重要性進而懂得保護自己
只要孩子們可以學會一點點和自己不同的人們的尊重
那麼相信歧視的機會也有可能會減少一些。
所以性平教育和歧視從來都不是可以分割的兩回事。
我不知道你有沒有被歧視過的經驗
就我本人從小到大到課堂學習過的知識我可以很明確地告訴你
歧視 從來沒有一個真正的原因
有的人可能因為同志族群是愛滋病高危險群而歧視
有的人可能是因為同志族群無法傳宗接代而歧視
有的人可能是看同性情侶牽手感到不喜歡而歧視
我還曾經聽過有人跟我說女同志還可以
男同志他不能容忍(?)的歧視言論
這世界上沒有人能夠為歧視找到真正的原因
(如果有的話我們就對症下藥就好了，輕輕鬆鬆可以留給下一代一個沒有歧視的社會氛圍
可惜我們沒有找到，也或許永遠找不到)
但是你知道我知道大家都知道
很多人甚至是同志群體
在這個社會是飽受歧視的。
我們就先假設年輕人都不歧視同志好了
(雖然我曾經誤闖不少有很多年輕人的臉書頁面看到一堆沒有邏輯的反同言論難過到不行)
今天只要身為同志
家族裡面有一個成員對自己的同志身分表示歧視與不認同
就夠讓同志們感到折磨了。
我不知道教育能夠幫上多少忙，
不過想到因為教育，
現代的女生也能享受跟男生一樣的權利而不用被當成次等公民
我就覺得性平教育真的有其應實施的必要性。
我看過你說的翰林版本教科書，
我也有打算好好回文，
請看我之後的回文討論，
謝謝你。
其實我有一點很不懂的是，
每當我在與意見相左的版友溝通的時候
超常出現性平教育"偷渡XXX"的字眼
我看了其實有點難過也有一點無奈
性平教育的目的旨在教導學生對不同性向和性別氣質的了解和尊重
以及對身體自主權的瞭解進而懂得保護自己
試想想今天如果真的通過了性平教育
學生難道在學校會只有學習性平教育所涵括的材料嗎
難道沒有學習其他生活必須知識例如邏輯思考和獨立思想及判斷?
假設
我這裡是假設
假設真的有有心人士試圖自行偷渡些甚麼在性平教育的教材裡而學生及家長還有
整個社會甚至是在第一線的老師或教學者都沒有發現
那麼我們需要好好探討的是這個社會整個教育體系
而不僅僅只於性平教育的範疇了。
接著來談愛滋和兒少性交這兩個大議題
身為公衛人以及衛教界的一份子
我想要闡述的一件事情就是
簡單來說
「我們的立場永遠都是用教育以及其他的策略來預防或是減少已經發生的事
尤其是那些如果放置不管不僅不會自行消泯而且會越發嚴重的公衛議題」，
例如
愛滋病。
我們先不討論愛滋病的成因和其他生理機制，
這不是這篇文章要討論的事情。
假設你了解我上述的邏輯，
那麼你就會了解為什麼性平教育在我的眼中是那麼重要。
愛滋病是否盛行並且好發於有同發生性關係的生理男性? 是
生理男性如果與不同的生理男性在沒有保護措施的情況下肛交
是不是會增加愛滋病的感染機率? 是
青少年階段的孩子是否開始意識到情慾並且有解決生理需求的需要? 是
(其實根本不用鼓勵青少年就會對性產生好奇，
生命自會找到出路)
我們能不能強制全台灣的生理男性都不要有性行為? 不能
我們能不能強制全台灣的青少年都不要思考性並且阻止任何與性有關的行為? 不能
如果我們不從各方向都採取相對應措施是否同性之間的性行為就會減少?
是否愛滋病的案例就會減少?
是否兒少性交的案例就會減少?
不是
那我們能夠做甚麼?
「我們的立場永遠都是用教育以及其他的策略來預防或是減少已經發生的事
尤其是那些如果放置不管不僅不會自行消泯而且會越發嚴重的公衛議題」
要不要教導青少年有關性的知識? 要
要不要教導他們了解並尊重不同的性向和性別氣質? 要
要不要教導他們身體的自主權並且知道如何保護自己以免被性暴力或性霸凌? 要
當他們意識到自己喜歡同性是要不要給予支持? 要
是不是應該告訴他們生理男性之間的性關係是愛滋病的高危險因子? 是
是不是應該告訴他們跟不同生理男性發生性關係會增加愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該告訴他們維持單一性伴侶可以減少愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該告訴他們如果發生性行為時全程使用保險套可以減少愛滋病的罹病風險? 是
是不是應該鼓勵每一個有機會和同是生理男性發生性關係的生理男性定期做
性病以及愛滋篩檢，
讓他們知道只有徹底了解自己和性伴侶的身體健康狀況(STD & HIV)才能讓自己在高度
愛滋病危險群的族群裡保持安全狀態? 是
所以我們需要性平教育。
※ 編輯: fukuspeed (73.141.224.154), 11/08/2018 19:32:50
推 : 推302F 111.82.166.175 台灣 11/08 19:12
推 : 推303F 73.141.224.154 美國 11/08 20:05
推 : 推認真304F 101.8.163.97 台灣 11/08 21:17
推 : 再推。305F 111.249.0.197 台灣 11/08 22:02
推 : 超強的理性回覆，中心思想明確很有力量306F 58.114.2.21 台灣 11/08 22:14
→ : ，為孩子們謝謝你
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→ : 如果性平教育真的偷渡了什麼，第一個308F 42.76.105.74 台灣 11/08 23:00
→ : 跳出來罵的就是教學者，多聽聽老師對
→ : 性平教育的看法吧。
→ : 跳出來罵的就是教學者，多聽聽老師對
→ : 性平教育的看法吧。
對對對
怎麼可以漏了老師，非常感謝你的補充
已經更正內文
我們最應該學習的就是相信專業
推 : 大推原po的耐心！！回文的長度都不輸正311F 122.121.92.112 台灣 11/09 03:45
→ : 文實在太強啦！
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推 : 推313F 36.229.105.36 台灣 11/09 03:49
→ : 實在搞不懂，明明護家萌的性平公投裡提314F 122.121.92.112 台灣 11/09 03:50
→ : 到的只有同志教育的部分，可是每個出來
→ : 吵的卻又都把性教育也扯進去，請問是性
→ : 行為只存在於同性戀間嗎？看他們才是想
→ : 偷渡守貞教育給小孩們吧！一群假裝是超
→ : 愛小孩其實只是愛主的恐龍家長
推 : 還有很重要的一點，說什麼推不同志教育
→ : 的，到底有沒有人搞清楚從頭到尾都沒有
→ : 想新增什麼，反而是護家盟一直吵教太多
→ : 而已，目前的性平教育也行之有年了請問
→ : 有改變哪些人什麼嗎？
→ : 到的只有同志教育的部分，可是每個出來
→ : 吵的卻又都把性教育也扯進去，請問是性
→ : 行為只存在於同性戀間嗎？看他們才是想
→ : 偷渡守貞教育給小孩們吧！一群假裝是超
→ : 愛小孩其實只是愛主的恐龍家長
推 : 還有很重要的一點，說什麼推不同志教育
→ : 的，到底有沒有人搞清楚從頭到尾都沒有
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→ : 有改變哪些人什麼嗎？
推 : 好文章...我相信那群反對的人只是在表達325F 114.32.82.115 台灣 11/09 04:12
→ : 自己的言論自由，當它們知道什麼是
→ : 真正的言論自由思想自由..就不會再攻擊了
→ : 身邊認識的同性朋友看到被攻擊就覺得難過
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推 : 好文大推329F 36.231.129.220 台灣 11/09 07:24
推 : 認真有理好文330F 114.136.182.146 台灣 11/09 09:49
推 : 大推認真文331F 180.217.65.130 台灣 11/09 10:44
推 : 大推332F 117.19.182.241 台灣 11/09 10:55
推 : 推認真333F 36.226.251.201 台灣 11/09 11:16
推 : 優質好文推一個334F 163.29.192.126 台灣 11/09 12:43
推 : 太認同了，bravo335F 223.137.76.215 台灣 11/09 21:27
推 : 推推336F 124.109.124.166 台灣 11/09 23:38
推 : 謝謝妳 這幾個月 在八卦版戰的好累337F 101.15.164.159 台灣 11/10 09:07
拍拍(hug)推 : 沒有用啦 他們的不會看這種文章338F 42.77.43.195 台灣 11/11 00:19
跟你分享一句最近我聽到很激勵人心的話「辯論賽的評審坐在台下，
不用說服你的辯論對手。」
推 : 認真好文需要被推到爆339F 42.73.242.102 台灣 11/11 00:21
我可能需要人品爆發才會有被推爆的運氣※ 編輯: fukuspeed (73.141.224.154), 11/11/2018 20:38:34
推 : 推340F 58.115.15.20 台灣 11/15 20:01
推 : 推推341F 111.240.141.26 台灣 11/15 22:54
推 : 來當這篇爆的其中一推342F 61.231.206.92 台灣 11/17 14:43
推 : 很棒的分享343F 49.215.225.24 台灣 11/19 09:01
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