※ 本文為 shield56.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-19 15:04:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [心得] 同性婚姻 進步的思想？
時間 Sat Nov 19 14:07:17 2016
原原po的舉例，確實很真實呈現現在社會的風貌
不管是伴侶盟和護家盟、藍綠、統獨、勞資、人民政府、擁核反核等等
都是一個對立的狀態
兩條平行線本來就不可能找出交點
同性婚姻代表進步，原本婚姻代表傳統
護家方說這非基本人權，伴侶方認為這是基本人權
問題根本不在進步不進步、人權不人權
這都是假議題
這個社會本來就有很多元的聲音
但是多元的聲音要討論公共政策
本來就必須要彼此妥協，追求雙贏
這根本不是通不通過的問題
而是社會氛圍根本就還是歧視、惡待同性戀
(如我前些文章所說，很多板都不是那麼友善)
我不是說通不通過不重要，而是要怎麼進行的問題
同志大遊行有溫暖激勵的一面，也有奇妙荒唐的一面
護家大遊行亦有積極正面，亦有像口交姨那樣的人
但都不能以偏概全，開地圖砲狂轟
這樣根本不會有任何進展
再吵10年也不會有結果
(看看統獨議題，吵多久了到現在還是沒有結果)
就算通過，到時護家方又說要重新修法
每年這樣玩也玩不完啊
同性戀者的權益要被看重
因為過去社會實在是不友善
但現在社會對護家方也是不大友善
他們的權益，同樣也是需要考量
只是兩邊的領頭，似乎永遠都沒有共識
全盤否認對方的立意訴求
然後讓各自擁護的陣營互相爭鬧
想想你是不是為此議題跟你過去的朋友決裂了？
拜託，這議題根本不是二分法解決的好嗎？
聽說接下來會有公聽會
我只期待可以彼此好好的談，建立共識
好好讓我們這些不懂法律的人，都可以被保障
讓台灣社會的多元意見，可以彼此接納
而不是嘴上說多元尊重，又不尊重對方
現在是民主社會了，不要搞得像是老蔣時代好嗎......
最後，我不認為反同婚是歧視
我也不認為同婚就會滑波導向滅亡
我覺得對立才是歧視，對立才是滅亡
※ 引述《edward811022 (小龜兒)》之銘言：
: ※ 引述《oskey (oskey)》之銘言：
: : 本魯最近在思考為何有人認為同性婚姻會是"進步的思想"，
: : 有人認為這是"基本人權"，但以主張"基本人權"來支持同性婚姻，真的是進步嗎
: ？
: : 於是我就開始思考，基於"基本人權"無限上綱膨脹進步下，那本魯主張應該
: : 廢掉"禁止人全祼不穿衣上街的相關法條規定"，說這是違反善良風俗有的沒的，
: : 問題是這是我的"基本人權啊"我不穿衣上街也礙到誰嗎？不行啦，反對的人會說
: : 你這樣我們看了不舒服，我們要立法禁止你，不，這是我的人權，我覺得被岐視
: : 了，我要以基本人權這主張廢掉你們這些落後的思想，你們要去教育人們，人不
: : 穿衣服上街是人的自由，不可以因為不舒服就反對他們而岐視他們，我們要把
: : 相關法律廢掉，並教育大家這樣也是對的，各位支持同婚的人你們說我這思想
: : 進不進步。
: : 再來有人主張同性戀是天生的，好吧雖然我是男兒身，但其實我的靈魂是女的，
: : 你們不可以把我認成是男的，我主張性別自主，"我是女生"，所以我進男廁我
: : 感覺我難過，我是女生啊，於是無性別廁所誕生了，但這真的進步嗎？
: : 我不管啦，進無性別廁所還是有被岐視的感覺，我是女生，我要進女廁，
: : 甚至我要進女生的更生室，妳們這些女生不可以用異樣眼光看我，因為我主張
: : 我是女的，"我生來就是"，我愛的是男的，妳們要被教育接受這樣的行為，
: : 因為我又沒有去礙到妳們(結果不小心勃起被轟出去)，但我的思想真的很進步啊
: !
: : 那"同婚合法化"，說真的，這根本是一個假議題，
: : 今天在台灣同性的人咻幹、生活在一起、辦婚禮、度蜜月，昭告天下，
: : 請問有那一條法律禁止嗎？
: : 同性在一起的人今天所要的是國家藉由法律來認同他們，
: : 但這其實犯了一個最大的錯誤，
: : 因為捐款助人請問大家認不認為這是對的，
: : 但國家有需要訂一條法律來認可捐款助人這樣是對的法律嗎？
: : 那豈不是挑起當有人發起募捐時，有人不捐時就會被法律定罪你是不對的陷阱啊
: : 但我支持同性的人在一起可以修法讓他們有繼承、醫療相關等的權利，
: : 甚至要有婚姻中沒有雙方同意不可分開等限制都可以，同性伴侶法 ok
: : 因為民法中的婚姻並不是用來認同你們在一起而存在的，
: : 更別提還要去改因婚姻而有的家庭倫理相關稱謂等，
: : 因為這樣就是去修改法律來強迫我們認同，當我表達我不認同同婚時就要被定罪
: : 這真的是製造社會對立的開端，更不用提我最前面講到相關 "何謂進步的思想了
: "
: 難得看到一篇中肯文.....
: 反正現在島民就是無腦跟風就是潮，歐美反核似乎先進？所以不管怎樣我們台灣也反核=
: 先?
: 挺同的口口聲聲主張自己的人權，卻完全不在乎反對方的人權。你要肛或你是同性戀我真
: 的
: 我還是要重申一次，同志的存在，我尊重。
: 但也請你們尊重我們的存在。
: 議題要怎麼立法（我強調我認同立法，免得有理盲看不懂），必須大家坐下來商議，各方
: 做
: 台灣是個民主社會，你們的路線若是對的，我相信一定會有越來越多人支持你們，請問立
: 法
: 與其在這怨天尤人，靠北大家不尊重，歧視你們，還不如思考為何大家不認同，想想怎麼
: 說
: 另外說服大家是不是用「喔，支持同志才是文明，所以你要支持」，如果這樣沒有造成反
: 效
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→ : 100年前女權及黑白種族問題也很"進步"。1F 11/19 14:08
→ : 現在回頭看，多少被壓榨的犧牲者，在等這個社會進步。
我認為進步不進步，跟議題無關→ : 現在回頭看，多少被壓榨的犧牲者，在等這個社會進步。
而是面對議題的態度
→ : 可覺得同婚方要求實際結婚權,護家盟方要求是不喜歡的權利3F 11/19 14:10
→ : 同志結婚不關他們的事。他們只是因為"看不順眼"就不准別4F 11/19 14:11
→ : 人結婚，真的是很小心眼耶。
→ : 人結婚，真的是很小心眼耶。
推 : 光以為反方都智障欠教育 這議題就注定無解了6F 11/19 14:12
→ : 就像台灣人就是喜歡民主，但大陸人老是不希望我們獨立。7F 11/19 14:12
推 : 別人不喜歡就可以禁止你合理追求的權利義務 你會？8F 11/19 14:12
→ : 台灣民主與否跟他們無關，但他們就是不准。9F 11/19 14:12
→ : KMT都認為年輕人被洗腦才支持太陽花、投DPP10F 11/19 14:13
→ : 同志認為反同婚都是被護家盟洗腦沒思考能力 87%像啊
雖然我覺得護家方論述有點弱，但也是社會上的一種聲音→ : 同志認為反同婚都是被護家盟洗腦沒思考能力 87%像啊
也是需要藉此建立更多的對話和共識
→ : 今天你想結婚，結果馬路上衝出一萬人遊街不准你結，這才12F 11/19 14:14
→ : 是無解。
→ : 是無解。
推 : 信仰不可能有共識，價值觀每個人有自己的選擇14F 11/19 14:14
→ : 一萬是能幹嘛啊 這社會歧視同志那麼久了 有差這1萬?15F 11/19 14:15
→ : 護家盟是有啥權益要保障..傻眼16F 11/19 14:15
→ : 回歸議題的原點，也不過是一個將心比心。換做有人不准你17F 11/19 14:15
→ : 結婚，做何感想?
我自己當時結婚，也是受到女方家人的攔阻→ : 結婚，做何感想?
特別是女方的哥哥百般刁難
如果我真的希望可以結婚我當然不可能硬幹吧
就是需要時間突破哥哥關啊
了解哥哥不友善的點，然後想辦法改進想辦法被認同
當然我知道這是不同的情況
但面對不友善的處境，本來就需要時間和一些方法
→ : 一坨屎就算專家說他無臭無毒又營養，我還是不會去吃19F 11/19 14:16
→ : 護家盟基於聖經反同，很難與之對話。20F 11/19 14:17
推 : 先進是因為代表社會對異己的包容力吧21F 11/19 14:17
→ : 站在神的至高點來反，是要怎麼溝通?22F 11/19 14:17
推 : 甲甲多做好事,還怕不被重視嗎,就一堆在那邊亂肛的23F 11/19 14:18
→ : 結婚就是好事呀，讓同志結婚，走入正道。24F 11/19 14:18
→ : 還動不動就扣人恐同帽子,自己愛對立還先說別人對立,頗喝25F 11/19 14:18
推 : 社會壓迫同志那麼久了 跟神幾乎無關吧 何況是在基督26F 11/19 14:19
→ : 賣淫，通姦有罪也是價值觀的選擇，不然你也可以除罪化27F 11/19 14:19
推 : 宗教干政 基督徒不要把信仰強加於他人28F 11/19 14:19
一起回應在下面推 : 你沒看到不代表沒有 很多人只是你不知道他是罷了29F 11/19 14:19
→ : 教只有5%左右的台灣 狂打護家盟難怪一堆人無感30F 11/19 14:19
→ : 為什麼法律要懲罰賣淫，通姦，限制人權31F 11/19 14:19
推 : 反同最大聲的就是宗教團體呀32F 11/19 14:20
我覺得宗教團體他們有他們的信念但不代表需要對立
宗教團體也不是立專法限制同性戀不能結婚，我覺得這樣才比較像是強加信仰
(如果真的有天這樣，我想應該要世界末日了吧)
要我站在反對方的考量，我想我也不懂他們顧忌的點
但真的希望立法的同志朋友們，需要讓社會大眾更理解接納
你們真的辛苦了，這條路本來就不好走
→ : 你覺得從小在學校當gay被笑跟那些宗教團體有關嗎？33F 11/19 14:20
就是社會歧視要減少→ : 為什麼暴露身體會妨礙風化？人家要脫光光要你管34F 11/19 14:21
→ : 5%也有一百多萬人 何況宗教狂熱者超容易動員的35F 11/19 14:21
→ : 5%的人可以動用資源 刊登報紙影導他人36F 11/19 14:21
→ : 小朋友哪懂什麼主不主的 晚餐媽媽煮什麼都比較重要37F 11/19 14:21
推 : 信仰要怎麼有共識 看看宗教戰爭到現在還在打38F 11/19 14:21
推 : 同意，現在就是大家都用強暴的方式要對方接受你的39F 11/19 14:21
→ : 論點
→ : 論點
推 : 宗教信仰只是讓這議題更難對話 複雜化41F 11/19 14:23
推 : 讓議題更複雜 但是不是同志被壓迫的主因 何況是個在42F 11/19 14:24
→ : 台灣沒什麼人信的宗教
基督教的人口真的超少的→ : 台灣沒什麼人信的宗教
同性戀者搞不好還比較多
→ : 護耶盟的本質就是宗教，今天宗教干政，是很不好的。44F 11/19 14:25
宗教干政不全是不好的當然威廉威伯福斯就是這樣讓英國廢除黑奴制度
我反而覺得社會的歧視真的應該要減少
不然像現在美國黑人白人還是吵不完
推 : 我也沒信教 但生活總是充滿信仰的影子45F 11/19 14:25
→ : 1萬是要干什麼政啊XD46F 11/19 14:26
→ : 像台灣佛教提倡素食，但不會去禁止大家吃肉。47F 11/19 14:27
→ : 像是 好心有好報 之類的價值觀48F 11/19 14:27
→ : 1萬就可以擋法案了，是沒看到嗎XD49F 11/19 14:27
→ : 影子？台灣人信佛道的比較多吧 佛道都不反同啊50F 11/19 14:28
→ : 不就佛教來的51F 11/19 14:28
推 : 當初學運也才幾十個而已，星星之火 可以燎原，激起對立就會52F 11/19 14:28
→ : 相互動員
→ : 相互動員
→ : 佛道是同志的好朋友，最近很多佛道朋友對護家盟很不滿54F 11/19 14:29
→ : 我不覺得民進黨會因為這一萬就擋啦 不是說很傲慢？55F 11/19 14:29
→ : 幹，要結婚另立專法啦，亂三小56F 11/19 14:29
→ : 所以證明基督教影響決不只那5%的人57F 11/19 14:30
→ : 民進黨表態支持 我不認為這一萬擋得下來58F 11/19 14:30
→ : 立專法是假議題。台灣為何要入聯?就中華台北就好啦。59F 11/19 14:30
→ : 你要怎麼證明人家是被5%影響的？抓來分析腦波？60F 11/19 14:30
→ : 如果不進入同一個法律，其地位權利永遠會不對等。61F 11/19 14:31
同性戀和異性戀本來就是不同的東西，對等很難吧就像女生有生理假，你說男生要跟進？
齊頭式平等和立足點平等的差別
當然我很同意很多該有的都應該要有，不能讓同性戀者權益沒被保障
→ : 台灣一直都是佛道多 但是也一直都壓迫同志 所以同志62F 11/19 14:31
推 : 我常說 女廁要小便斗幹嘛....63F 11/19 14:32
推 : 你沒看到前幾天報紙？那不是影響？64F 11/19 14:32
→ : 女廁沒有小便斗是不是權力地位不相等啊?65F 11/19 14:32
這好歪但我笑了XDDD→ : 被壓迫跟盟不盟都關係不大 他們只是理由很蠢而已66F 11/19 14:32
→ : 是呀，台灣就是該好好的當中華台北。67F 11/19 14:33
→ : 獨什麼立嘛。
統獨議題吵不完但不是我的重點啊啊啊啊啊→ : 獨什麼立嘛。
推 : 宗教團體背後都有金主和資源 他們會動用來影響某議題69F 11/19 14:34
我倒覺得金主們應該會希望合法化畢竟又是另外一個商機
→ : 同志希望在婚姻上，權利義務與異性戀一樣。70F 11/19 14:35
推 : 大部分人同意設專法保障民法權利，但你們要的更多。71F 11/19 14:35
設專法是不錯但就是需要有專業的團隊一起來擬並且共識
覺得找黃國昌可能不錯(反正很多法都是他以前寫的嘛XDD)
推 : 你覺得gay被小學生笑是被宗教動員影響的結果嗎？72F 11/19 14:35
從小就不少同學這樣罵來霸凌別人自己也被罵過，覺得很不好
→ : 不同意就是歧視，這件事情的徵結不就是這麼簡單嗎？73F 11/19 14:35
→ : 他們可以動員 動員沒人理又是一回事74F 11/19 14:36
→ : KMT也狂動員 照樣大敗啊 動員不見得能造成影響
→ : KMT也狂動員 照樣大敗啊 動員不見得能造成影響
→ : 同志要的沒有"更多"，他們只希望"一樣多"。76F 11/19 14:37
噓 : 少偷渡觀念了，護家盟是激進派基督教，全世界這樣的激77F 11/19 14:37
→ : 進派基督教已經沒幾個了（可能在亞洲比較多）
這部分我不知道，但我一直以為護家盟是宗教大聯盟→ : 進派基督教已經沒幾個了（可能在亞洲比較多）
之前理事長不是統一教還一貫道的嗎？
→ : 到吵到後來最後可能什麼都得不到，裡子面子雙輸79F 11/19 14:37
→ : 歧視是先天加後天因素80F 11/19 14:38
→ : 不動員 會敗更慘 這是後天因素
→ : 不動員 會敗更慘 這是後天因素
→ : 放心，今天不失敗，未來再爭取，愛與婚姻的願望是永遠的82F 11/19 14:39
→ : 若
→ : 護家盟永遠阻止不了一個東西，那就是"愛".y
加油，很不容易，你們辛苦了→ : 若
→ : 護家盟永遠阻止不了一個東西，那就是"愛".y
→ : 大家心裡知道應該平等對待，但現實就是做不到。為什85F 11/19 14:40
→ : 麼不先就有共識的先處理
→ : 麼不先就有共識的先處理
→ : 我跟你說婚姻法不是保障愛的 搞不清楚狀況哩...87F 11/19 14:40
推 : 不動員會敗更慘只是你的假設 無法證明88F 11/19 14:40
→ : 說不定被動員的覺得遊覽車太擠錢太少造成反效果
→ : 只能就結果來看 動員不見得能造成影響
→ : 其實我的同志朋友都沒在轉發嘲笑護家盟的影片
→ : 台灣是保守型社會 同情弱者 把人家笑成那樣一定會造
→ : 成觀望的人的反感 再加上把反方都當沒腦的 對這議題
→ : 是一種傷害啊
→ : 說不定被動員的覺得遊覽車太擠錢太少造成反效果
→ : 只能就結果來看 動員不見得能造成影響
→ : 其實我的同志朋友都沒在轉發嘲笑護家盟的影片
→ : 台灣是保守型社會 同情弱者 把人家笑成那樣一定會造
→ : 成觀望的人的反感 再加上把反方都當沒腦的 對這議題
→ : 是一種傷害啊
→ : 可是宗教團體不只是護家盟 手段也沒今天這麼粗糙95F 11/19 14:47
→ : 長期累積下來的
→ : 長期累積下來的
推 : 你繼續糾結 我講得差不多了 基督教在台灣影響力超低97F 11/19 14:49
推 : 你去看推文 看無腦罵 反串多不多98F 11/19 14:49
→ : 就算蔣公是基督教也無法改變 基督教真這麼棒 台灣靠99F 11/19 14:50
→ : 長老教會就夠建國了
→ : 長老教會就夠建國了
→ : 花幾百萬買報紙加集結其它保守力量的動員力 會比你想的101F 11/19 14:51
→ : 基督教影響真這麼強不會那麼少人信 如果你要認為他102F 11/19 14:52
→ : 沒長老會 建國力量會更低吧103F 11/19 14:52
→ : 們能影響人民對性向的看法卻無法讓人信主 那是你的104F 11/19 14:52
→ : 自由
→ : 自由
→ : 不是加入基督教才會受影響 看聖誕節就知道106F 11/19 14:53
報紙廣告有很貴嗎？(抱歉我不知道，但我一定買不起)只要有個有錢一點的人應該就能夠有吧
要動員是他們的事
但我滿認同Jack大前面提到的
如果大家真的不care，動員力也不會這麼強
就像同志大遊行一樣
我相信也會有不少關注此議題的人去
→ : 生日聖誕節情人節母親節這些都是商人炒作的結果啊107F 11/19 14:54
→ : 台灣聖誕節打砲的有多少？唱聖歌的有多少？
→ : 台灣聖誕節打砲的有多少？唱聖歌的有多少？
→ : 那也是從基督教轉化來的109F 11/19 14:55
→ : 襪子藏禮物 我爸媽就送我過 他們也沒信教
聖誕節那個是歐美文化習俗吧→ : 襪子藏禮物 我爸媽就送我過 他們也沒信教
跟基督教應該無關
如果聖經有寫聖誕老人.........
推 : 我爸媽沒送過耶111F 11/19 14:57
※ 編輯: shield56 (61.231.190.228), 11/19/2016 14:59:14→ : 你要說被影響根本雞同鴨講 你要怎麼證明人家反同就112F 11/19 14:59
→ : 聖誕結會出現聖誕商品 有人會吃聖誕大餐113F 11/19 14:59
→ : 是被基督教影響？測腦波？讀他的記憶？114F 11/19 15:00
→ : 而且聖誕老公公也是北歐的啊 不然聖誕節去路上問
→ : 而且聖誕老公公也是北歐的啊 不然聖誕節去路上問
→ : 今天教徒上街湊人數不就是種影響？116F 11/19 15:01
→ : 知道老公公的跟知道三位一體是什麼的哪邊多117F 11/19 15:01
→ : 唉 開始跳針了 動員不見得有影響啊
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