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看板 MLB
作者 標題 Re: [新聞] 曾仁和：簽約金少點沒關係
時間 Wed Jul 3 10:50:13 2013
: → lampardoRio:哪有經過別人調一下 就找不回來原本投球機制... 07/02 23:22
教練是一件很難的事情 即使是一個好教練也未必可以帶你上天堂
但是千萬 千萬不要小看一個爛教練可以造成的破壞
大郭的事情我不太清楚
不過 以前曾經有一個被稱之為最下位死之帝王的男人
他只要一出手 不帶走投手五到十公里的球速是不可能的
可是難道球員是傻瓜嗎? 怎麼不改回原本的就好了?
但事實上別說高中生 就是連職棒選手也做不到
當然是真的做不到還是怕做了就不用想上場 那就不得而知
那這裡剛好有個影片
http://www.youtube.com/watch?v=vqdTg3dz5uc
看看這是在投個什麼鳥蛋
這就是最下位死之帝王的究極奧義
脫離死之帝王之後 影片裡的這個人現在可以丟到93英里
: 推 b2209187:大郭錯的不會也不該是他曾經賣麵的事情 07/03 01:08
: → kaojet:而且郭源治根本沒有在職業棒球擔當教練過....... 07/03 04:02
其實賣不賣麵 有沒有當過職棒教練 並不是大問題
任何教練都有第一年的時候 而如果是爛教練的話當了十年還是爛教練
一樣 大郭的事情我不清楚 這裡是講一個一般性的概念
如果思考一下教練的工作 表面上是在指導 但是要指導什麼?
有的教練要下戰術 那又要怎麼下戰術?
仔細想一下這本質上是一個pattern comparison的工作
以戰術來說 就是看到場上的情況 立刻和以前選手時代類似的情況比對
那種情況當時教練下甚麼戰術 這時我就會傾向下甚麼戰術
因為這些情況 在當選手時已經重複數百甚至上千次 記憶強化的效果已經很深
特別是出戰術時往往沒有思考的時間 必須要快的情況
幾乎都是未經思考 反射性的作出反應
所以一個亞洲出身的球員 變成教練之後你要他比賽中段前少短打一些 非常困難
你要下這個戰術幾乎不用經過大腦就會出來了
但你要在這個情況下停止自己的手去不要比出這個暗號 需要極大的意志力
這個意志力從哪來
第一個是aware 你要先真誠意識到原本的作法只是一個習慣 而他是不對的
要知道是不對的 又要先做一些背景研究
其次是discipline 你要非常堅定地立下目標 控制自己反射性的行為
這都是很耗費心力的事情
回到投球機制
除非你花了很大心力去研究 去看盡成千上萬的好球員壞球員
再去建立一套合乎力學原理的 系統性的知識
這 我懷疑會這樣做的教練有多少
(但是真的有 這跟你多認真看待自己的職業和專業有關
只是混口飯吃的 甚至靠拍馬屁當上教練的人 大概就不會這樣幹)
否則很自然的結果是
中職出身的球員 變成教練 只會把眼前看到的投手 去跟以前看過的好中職投手們比對
日職系統出身的 會把投手去跟在日職看到的投手們比對
美職系統出身的球員 當然就會把投手跟自己在美職看到的投手來比對
覺得比對之後有差的東西 就會想要修改
這是教練的天性 你很難抗拒去調整一個你看不慣的東西 就連美國教練也一樣
(當然美職出身的看過各種怪投 容忍度或許就會高一點
另外一點我覺得從力學來看日本怪投其實更多 只是日本人不覺得怪而已)
那這樣就會造成一個結果
中職出身教練指導的投手框架 就很難突破中職明星的限界
接受日職出身教練指導的話 你的樣板就是一個日職好投手而已
而接受美國教練指導 也許你的極限就是美職好手
嚴格來說除了會不會出鐵拳 台日米這些做法的本質並沒有不同
只是結果來說 一個好好的料投成像日本人那個樣子當然有牛排拿來做牛丼的遺憾
但天花板是美職好手的話 除非現在又出現更強的火星聯盟 否則當然就沒啥好抱怨XD
雖然牛丼也很好吃 但選手若不是牛丼的料
你醬油加下去 就算是高級純釀造醬油 還是很可惜
更不用說 很現實的問題 日式模板就是力學上低效率
所以 問題不在於有沒有先當過教練
而在於你多認真看待教練這項工作 去尊重這項工作的本質
花了多少心思和時間 甚至金錢
去見識和理解近乎無限種投球也好打擊也好的機制和伴隨的可能性
而這個尊重和追尋的過程是無窮盡的
如果你真有這個熱誠 不論你是教練還是球迷
you just feel excited whenever you see a new player each year,
good or bad, every player is a unique piece of art
像有很多優秀的教練常說的 棒球 你永遠是這個遊戲的學生
你看到越多 了解的就會越多
人的眼界都是有限制的 這沒有甚麼好苛責的
只是有些人 十年前十年後一樣拿著魔杖 或一樣坐在死之帝王的玉座上
但也有些人 會盡其可能的 去擴張這個眼界而已
認真說起來 錯的不是帝王也不是魔術師 也不是三級那些害人無數的
是選擇把教練這麼重要的工作放任給他們的人
當教練 你可以選擇對不起這份工作 把每一天當作理所當然
可以口無遮攔 可以信口開河 威脅恐嚇 尖酸刻薄 甚至鐵拳制裁
可以take it lightly, 可以練球不到 自己吹冷氣喝茶 丟給資深球員去帶
可以選擇忽略雙手上承擔的是多少球員人生的重量
但真正造成傷害的 還是選擇把自己的小孩 或是公司的資產 去交給這一類人的人
不論他們做這個決定是知情還是無知
事實就是 他們不在乎自己的小孩 也不在乎撒出去的簽約金和薪水以及未來的回報
附帶一提,說到把重任託付給適當的人
如果中職顧問的工作就是到處改業餘球員動作的話
也許中職就該找死之帝王來當顧問取代大郭才對
一定可以把好手留在台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.223.61.220
推 :推一個,好選手不一定是好教練,很多職業運動都證明了1F 07/03 10:53
推 :推2F 07/03 10:54
推 :所以珍惜生命 遠離賣麵 應該貼在各大棒球場進行宣導的4F 07/03 10:59
推 :動不動就想變動人家的投球機制 實在不太好
推 :動不動就想變動人家的投球機制 實在不太好
推 :台灣那些豬公教練(不只郭源治)本來就該檢討一下 為啥一個6F 07/03 11:04
→ :麵店老闆的麵好吃嗎?7F 07/03 11:05
→ :簽約金上看200萬鎂的投手無傷痛 隔一年stuff會退後8F 07/03 11:05
推 :據說賣麵生意不錯 但他滿腔熱血 決定回台幫忙立意是好的 可9F 07/03 11:07
推 :推10F 07/03 11:07
→ :是沒多加思考就到處變動機制行為很不好11F 07/03 11:08
推 :居然讓毛主席出手了!!!12F 07/03 11:11
推 :尊敬他的人格和熱血 但指導是另一回事13F 07/03 11:11
推 :其實還要要相信科學, 那些球員出身的教練, 恐怕對科學完全14F 07/03 11:12
→ :一竅不通, 投球的生理運動知識, 也不會做研究
→ :教練/經理最好選數據派跟運動科學派的人來擔任比較好
→ :一竅不通, 投球的生理運動知識, 也不會做研究
→ :教練/經理最好選數據派跟運動科學派的人來擔任比較好
推 :其實我覺得以你專業可以付出行動真正來指導球界17F 07/03 11:17
→ :你再PTT再發一萬篇好文 批評一萬個人都沒用
→ :即便他們不信任非科班出身 但是大方向你還是抓的比一些人準
→ :你再PTT再發一萬篇好文 批評一萬個人都沒用
→ :即便他們不信任非科班出身 但是大方向你還是抓的比一些人準
推 :死之帝王—獨孤明!!XD20F 07/03 11:20
推 :moneyball這本書也有寫到, 職棒圈就是一個很排外的俱樂部21F 07/03 11:22
→ :外人( 數據派的 )很難進入這個俱樂部, 教練球探通常都是靠
→ :人脈, 靠名聲
→ :外人( 數據派的 )很難進入這個俱樂部, 教練球探通常都是靠
→ :人脈, 靠名聲
推 :一定可以把好手留在台灣 XD24F 07/03 11:25
推 : 還有你在這圈子的資歷25F 07/03 11:25
推 :同上幾樓，所以我才認為其實去媒體投書意義不大26F 07/03 11:36
推 :其實這篇文換成什麼球都很適用27F 07/03 11:37
推 :棒球的圈子很小的，基本上你看職棒和中華隊教練換來28F 07/03 11:37
→ :換去都是那批人就知道了，非科班出身想打進這圈子大
→ :概要等Billy Beane投胎轉世
→ :換去都是那批人就知道了，非科班出身想打進這圈子大
→ :概要等Billy Beane投胎轉世
推 :今年有場轉播，國民岳父提到紅總從來不看網路言論，只31F 07/03 11:39
→ :依照自己和教練團的判斷去調整和調度選手
→ :這樣做其實沒錯，但另一角度想，是不是代表著
→ :他們放棄另一種思考？是否不想看另一些觀點？
→ :依照自己和教練團的判斷去調整和調度選手
→ :這樣做其實沒錯，但另一角度想，是不是代表著
→ :他們放棄另一種思考？是否不想看另一些觀點？
推 :光芒是靠老闆買下球隊才引進數據流的35F 07/03 11:42
推 :這滿正常的 你看台灣義大買下球隊也是先找XU當顧問36F 07/03 11:43
推 :能改變這種情況, 只有老闆, 教練團本身根本不懂科學, 所以37F 07/03 11:43
→ :管理階層球技最好的Andrew Friedman也只打到NCAA38F 07/03 11:44
→ :就算教練看到這種言論, 等於自身被否定, 當然會不認同39F 07/03 11:44
→ :記得M's也是在豬頭B被趕走後才成立這種數據和科學部門40F 07/03 11:44
推 :打進這圈子不難啊 出的起錢不就是老大嗎??41F 07/03 11:44
→ :大約算是甲組實力 但之後的工作完全和球界無關42F 07/03 11:44
→ :其他人就完全是鍵盤野球XD
→ :其他人就完全是鍵盤野球XD
推 :XU是備案，因為笑臉不放葉，但備案來後就開始........44F 07/03 11:45
推 :毛主席先推再看!45F 07/03 11:45
推 :重點是台灣球界沒有誘因，MLB的改變是跟著營收暴漲來的46F 07/03 11:45
→ :如果贏球會決定幾千萬鎂歸誰，每個球團都會想盡辦法贏
→ :如果贏球會決定幾千萬鎂歸誰，每個球團都會想盡辦法贏
推 :台灣體保生在學業上被放水也是問題所在...48F 07/03 11:46
→ :沒吧 看之前新聞好像是XU被找去當顧問類似管理階層工作49F 07/03 11:46
→ :乞丐流都可以滿場的話不會有動力改變的50F 07/03 11:46
→ :是後來笑臉不放葉 XU自己跳下來做51F 07/03 11:47
推 :所以資本主義市場經濟還是最好的制度, 能讓最優秀人才出頭52F 07/03 11:47
推 :造成選手求學時代無法培養批判和接受新知的能力53F 07/03 11:48
→ :我不知道美國那邊怎麼做 但是德國而言 能夠取得教練資格
→ :的體育系學生在學業上是完全要靠實力去拿到學位的
→ :我不知道美國那邊怎麼做 但是德國而言 能夠取得教練資格
→ :的體育系學生在學業上是完全要靠實力去拿到學位的
推 :報導搞不清楚XU真正去的時間點啦56F 07/03 11:50
→ :必修的生理學 運動醫學 物理 化學 運動心理 基本上都是57F 07/03 11:50
推 :台灣要改變就要靠政府強制介入了, 規定要當教練要考證照58F 07/03 11:51
→ :和該專業的本系生用同樣的標準評分取得學分的59F 07/03 11:51
→ :就是考運動生理學, 統計學...之類的60F 07/03 11:51
→ :不過看前幾天高中棒球教練發言就覺得台灣培育球員環境....61F 07/03 11:51
→ :連學士論文都不含糊 ...62F 07/03 11:51
→ :美國也是會放水阿 只是棒球拿獎學金的少 打身體健康的多63F 07/03 11:52
→ :德國這邊確實要求的很嚴 所以要專走選手路線的通常不會64F 07/03 11:52
推 :台灣高中的水準比一般人想像的好很多，問題在於職棒65F 07/03 11:53
→ :打身體健康的自然會練出其他專長填肚子66F 07/03 11:53
→ :讀大學 但是要當基層教練的話要有大學學歷67F 07/03 11:53
→ :職棒不把有potential的人找進去填滿二軍，自然球員不會進步68F 07/03 11:53
推 :靠政府通常是最沒效率的...不過就今年來看中職在往好的方69F 07/03 11:54
→ :所以他們的觀念和發展反而是從基層扎根70F 07/03 11:54
→ :向走，義大願意投資，而且會賺錢，它在示範給大家看你願71F 07/03 11:54
→ :意花錢是會有回報的。對球隊有誘因比什麼都重要
→ :意花錢是會有回報的。對球隊有誘因比什麼都重要
→ :不過到了職業階段 他們還是迷信大牌的退休球員就是73F 07/03 11:55
→ :下一步是希望飯店隊沒人看，球迷必須要幫賣家指出市場的74F 07/03 11:55
→ :方向，最後贏球會變得有利潤，球隊才會開始思考怎麼能贏
→ :方向，最後贏球會變得有利潤，球隊才會開始思考怎麼能贏
→ :但至少這些大牌退休球員在學生階段是受到有學術歷練的76F 07/03 11:56
→ :更多球，這是結構性的問題，不是政府還是聖人可以解決的77F 07/03 11:56
→ :基層教練指導過78F 07/03 11:56
推 :職業運動的本質就是一種競技商業，錢就是最好的誘因79F 07/03 11:59
推 :看ID就知道不需要認真啊，主席太有心了。80F 07/03 12:08
推 :看成差50公里XD 好文推81F 07/03 12:08
→ :可是主席你也看掛了不少明日之星耶 XD82F 07/03 12:09
推 :台灣圈子目前非科班還是擠不進去83F 07/03 12:11
→ :所以還是期待新一批圈子內的人願意去吸收新觀念比較實際點
→ :例如葉君璋
→ :所以還是期待新一批圈子內的人願意去吸收新觀念比較實際點
→ :例如葉君璋
推 :說好不提死亡DV(抖)86F 07/03 12:31
推 :不是誰說過(Herlin?) 美國觀念改變也是整整換了一代教練87F 07/03 12:38
推 :究極奧義可否借轉海盜板 謝謝！ (主席請放他一條生路)88F 07/03 12:38
→ :科學生理學那些都只是工具 不是重點 好工具一樣可以用壞89F 07/03 12:49
→ :你看看 甲組那票教練 哪個沒學歷 哪個不是教授XD
→ :但他們只是把那些東西當作支撐自己信念的道具而已
→ :至於有人說要怎樣救球界才有用什麼的....
→ :棒球只是整個社會的花絮而已 not better, not worse
→ :球員受到的訓練 就與社會給一般學生的教育一樣爛
→ :球員家長也跟一般人家長一樣笨 不更聰明 不更笨
→ :一般人愛死背聯考教育 你期望球界能有多破格的先進XD
→ :讀書的小孩都去補習班練題型 球員為啥不用投一千球啊?
→ :有人推動老師不能打人都會有犯賤欠打的出來鬧場
→ :那棒球教練為啥不會對球員拳打腳踢啊?
→ :你看看 甲組那票教練 哪個沒學歷 哪個不是教授XD
→ :但他們只是把那些東西當作支撐自己信念的道具而已
→ :至於有人說要怎樣救球界才有用什麼的....
→ :棒球只是整個社會的花絮而已 not better, not worse
→ :球員受到的訓練 就與社會給一般學生的教育一樣爛
→ :球員家長也跟一般人家長一樣笨 不更聰明 不更笨
→ :一般人愛死背聯考教育 你期望球界能有多破格的先進XD
→ :讀書的小孩都去補習班練題型 球員為啥不用投一千球啊?
→ :有人推動老師不能打人都會有犯賤欠打的出來鬧場
→ :那棒球教練為啥不會對球員拳打腳踢啊?
推 :推pattern comparison100F 07/03 12:58
→ :血汗老闆也把員工當屎 球團又怎能不照三餐壓榨球員啊?101F 07/03 12:59
→ :你說要找啥方法救 除了把到老闆女兒以外沒辦法吧?
→ :但就算這樣 這個社會下能撐多久? 別忘興農和聖人隊歷史
→ :最後還是有心的被爛的拖下水 反正球迷愛爛的
→ :你說要找啥方法救 除了把到老闆女兒以外沒辦法吧?
→ :但就算這樣 這個社會下能撐多久? 別忘興農和聖人隊歷史
→ :最後還是有心的被爛的拖下水 反正球迷愛爛的
→ :聖姑：105F 07/03 13:01
→ :我覺得廢話了一堆 總結就是 鬼島快逃啊106F 07/03 13:02
→ :請大家給球探多一點尊重 這是辛德勒名單那種良心事業
→ :重點就是小狄克說的 沒有想贏球的誘因 這也不是鬼島而已
→ :日職也是一樣 所以他們才可以胡搞瞎搞 只顧自爽
→ :只是這個社會容不容許誘因的出現 我持懷疑態度
→ :請大家給球探多一點尊重 這是辛德勒名單那種良心事業
→ :重點就是小狄克說的 沒有想贏球的誘因 這也不是鬼島而已
→ :日職也是一樣 所以他們才可以胡搞瞎搞 只顧自爽
→ :只是這個社會容不容許誘因的出現 我持懷疑態度
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- 教練是一件很難的事情 即使是一個好教練也未必可以帶你上天堂 但是千萬 千萬不要小看一個爛教練可以造成的破壞 大郭的事情我不太清楚 不過 以前曾經有一個被稱之為最下位死之帝王的男人 他只要一出手 不帶走 …110F 42推
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