※ 本文為 crazyje 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-02 15:55:41
看板 feminine_sex
作者 標題 Re: [問題] 很在意自己不是處女了...(原PO)
時間 Tue Apr 30 16:33:40 2013
我本來早就想要回這篇了,但又很懶所以作罷。其實我不喜歡吵架,
我只是懶得對思想落後太多的人解釋。
可是今天早上看到這篇新聞:
通姦除罪化?法部調查:84%民意反對
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7865097.shtml#ixzz2RuaZrC5K
通姦除罪化?法部調查:84%民意反對 | 情慾犯罪 | 社會新聞 | 聯合新聞網
文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化,法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論,還做民意問卷調查,結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是,通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用,有助維護家庭安定。 ...
文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化,法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論,還做民意問卷調查,結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是,通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用,有助維護家庭安定。 ...
第一段就是重點了,如下:
文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化,法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論,還做
民意問卷調查,結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是,
通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用,有助維護家庭安定。
民意問卷調查,結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是,
通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用,有助維護家庭安定。
原文裡面還取了正反兩方的說法,以供讀者參考。
正方(應除罪):
殺人罪保護生命權,竊盜罪保護財產權,通姦罪保護的法益是什麼?已婚者與他人通姦,
配偶生命及財產沒受損,受損的是感情遭背叛,情緒受創,但法律無法保護情緒,應該除
配偶生命及財產沒受損,受損的是感情遭背叛,情緒受創,但法律無法保護情緒,應該除
罪。我國一九三五年制定通姦罪迄今,通姦案並沒有因而消滅或減少;性自由是個人身體的自
由,用法律限制人身自由違憲,應廢通姦罪。
反方(應治罪):
生命及財產權保護個人法益,通姦罪是訂在保護社會法益罪章,它保障家庭安全、安定社
會,明確在已婚者情感世界中劃一條紅線;通姦罪有遏止和預防已婚者婚外情作用,不能
廢除。殺人罪自古制定迄今,殺人案沒有因此消滅,難道要廢除殺人罪?
會,明確在已婚者情感世界中劃一條紅線;通姦罪有遏止和預防已婚者婚外情作用,不能
廢除。殺人罪自古制定迄今,殺人案沒有因此消滅,難道要廢除殺人罪?
法務部結回應是:
制定法律要因時因地,並符合當時民情風俗,而不是跟著潮流走,國外法律不見得適合台
灣。
(這位不知道誰當官當得很好,標準官腔:面對長官時揣摩上意
面對媒體時捍衛民意。應敘獎表揚)
這新聞顯示了兩個事實:
1. 台灣有84%的民眾仍然深陷父權思考
2. 女性運動進行快20年了,即使大將當上文化部長,都沒辦法洗清父權遺毒
雖然這大將...
新聞實在讓我沮喪,沒想到,即使中央已修法讓性交易有制度可循,
社會上卻仍然如此封閉保守,也難怪沒有縣市肯率先劃區。
父權體制是非常大的議題,我不是專家也非研究者,
不可能端出精闢的懶人包,於一篇以內化解各方疑義。
我僅舉列父權社會會有的社會現象:
(不同民族的父權社會可能有不同現象,我僅以台灣社會作為探討對象)
1. 威權體制: 你不能抵抗父親,乃至父親腳色延伸出的長輩、老師、長官、老闆。
2. 父系社會:以男性為主要繼承性別,唯有男性能延續父姓,
傳承香火,造成重男輕女的社會傳統。
男性從小就被教育要負責、要有擔當、要出類拔萃以撐起家族。
升遷也是已婚男性優先。
以上這兩點,算是最大最基本的車頭燈了吧,一旦露出來,就會揉出以下的延伸現象:
3. 一旦社會以某種性別為主軸,另外一個性別就成為附屬品。
女性不被要求經濟獨立,所以傳統上男性變成賺錢的主要腳色。
承上,因為女性沒有負責的能力(事實上是長期的不被期待所致),
所以男性被要求包容女性。
畢竟在這種社會,傳統的女人教育是三從四德,傳統的人生目標就是相夫教子。
身為家庭支柱、社會中堅的男性怎麼能不包容什麼都不懂的女人呢?
4. 學長學弟制。這個當過兵且非替代役的版友應有很深的體會吧?
延續父權不可質疑的威權地位,學長僅憑年資就取得比學弟大的社會地位。
老人僅憑歲數就取得年輕人不可質疑的權威。
5. 握有權威的人共同的恐懼:權威被稀釋、看輕、乃至推翻。
這一點常常表現在這樣的行為:
「權威說這樣就是這樣,你不一樣就要被處罰。」
以及「性」。通常是箝制性權。
箝制性權,不要懷疑,以父權體制來說,被箝制的就是女性的性自由。
在討論女性性自由之前,先討論一下男女有關生理機能的不同:
在男性女性被分割的這個地方:性,男人的優勢其實不如女人。
(有人會提強暴反駁,因為男人力氣比較大。
但力氣大就代表有性交權力嗎?力氣比你大的人就能跟你性交?
這部分的邏輯不能混淆。)
男性在性的享受上,只有剛進入(心理上)、噴出瞬間(生理上)才會有足稱快感的獎勵。
且射出之後會迅速進入一段不反應期,俗稱聖人模式。
我想這是有演化上的原因。
而女性狀況:
女性在充分熱身之後,痛會變成快感,羞恥也會變成爽感,
心理影響生理這句話再適用不過,敏感點女生的連被啃奶頭都能高潮。
高潮是連綿不絕一波接一波,絕大多數在高潮之後還能繼續來,
且潮濕的穴具有彈性,可以容納大小不同、形狀各異的性器。
(反觀一位男性終身就只有一種尺寸形狀而已)
現在回頭比較一下兩性的狀況,我們會開始懷疑:
到底是哪種性別比較適合擁有多重性伴侶?
為什麼女生生理機能完全不同,卻要被箝制?
從生理上來看,應該是一妻多夫制最符合女性生理,
且在母系社會中,生出來的子女都算是母親的,父親是誰根本不重要,
也無所謂繼承權的問題。
然而高控制、高宰制的父權社會,男人怎麼可能會讓自己的所有物被別人享用呢?
連看都不想給人看到好不好。
為了避免女生發現自己的生理優勢,必須要進行教育。
教育女人要深居簡出(以避免引來追求者)
教育女人要順從聽話(以避免權威被挑戰)
教育女人懂得越少越好(以避免產生質疑)
綜合起來,就變成一句話:「女子無才便是德。」
甚至有貞節牌坊這種鬼東西。
不知道啥是貞節牌坊的版友,以下有個連結給你參考:
http://hk.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/05/1432441.html#
(華夏經緯網,香港網站)
簡單來說,一位女性守寡了,只要不再嫁就會被視為節操貞烈的女性。
你不覺得這標準超級可笑的嗎?
沿用前面板友的看電影比喻:
我男人很會很會看電影,
我一生只要跟著他,就有看不完的電影。可是後來我們分手了,
我緊緊抱著過去跟他看過的電影回憶不放,只要我撐到頭髮都白了,奶都鬆了,
還沒有看別的電影的話,我就會被政府認可,頒發忠誠獎狀唷,揪咪。
評斷一個人的標準不是:品格、貢獻、思想、智慧,
而是有沒有讓別的肉棒插進那個洞。
那個時代,對女性的最高讚揚就是:貞潔。
你看你看,張寡婦守身如玉,哪個男的多看她一眼就會被吐口水,
所以朝廷賜牌坊,光宗耀祖(當然是男方祖宗),多麼威風啊(當然是婆家威風)。
我跟你說,村口那個蕩婦,老公死了馬上再嫁,我看是瞧著老張有不少積蓄吧,
這種沒節操的女人,一定沒好命,麻袋破了怎麼還能裝東西呢。
我跟你說,村口那個蕩婦,老公死了馬上再嫁,我看是瞧著老張有不少積蓄吧,
這種沒節操的女人,一定沒好命,麻袋破了怎麼還能裝東西呢。
難道這不是一種霸凌?
這是假藉傳統,以社會之姿,上下交相的世代集體霸凌。
目的只有一個:教育女性不要以為自己有選擇權。
以為自己沒有選擇,才會乖,才會聽話,才不會質疑。
篇幅越來越長了,我長話短說:
女性在性權上,是比男性強勢的。(原因如前述)
父權箝制女性的性權,卻不想箝制自己的性自由。
女人一生只能給一根棒子幹,男人卻不想一生只能幹一個穴。
但男人沒有如同女人的生理優勢,男人很輕易就會被女人利用,
因此擬出一種體制,剝奪女人的權力。
就像慣老闆箝制員工的出入飲食自由,卻不遵守自己定下的上班規矩。
為什麼他可以這樣?因為體制是他建立的,薪水也是他發。
公司這體制裏面,老闆就是唯一的權威。
在台灣的傳統企業,挑戰老闆不會有好下場。
正是父權的縮影。
本討論串以及"道德淪喪"此討論串,
都凸顯了男性箝制女性的狀況,甚至有女性幫著來箝制。
被壓迫對象,怎麼會幫著壓迫者壓迫同胞呢?
不難理解啊,每次壓迫運動出現,都有這樣的人。
佔優勢的男性為了維持優勢,教育女性成為附屬品,並配備貞潔觀念;
深深壓抑著自己的女性多數,看到其他明明也是女人卻不用壓抑的女性少數,
為了融合、同化,族群的多數會嚴厲譴責違背他們體制的少數。
同時父權體制內男生被教育成要很懂、很會,不能隨便示弱,一定要MAN,不然就是娘。
那一但出現更懂、更會的女性,他們的面子要往哪邊擺?
面子有了危機,解套方法是什麼?
(翻開報紙看看,那些政客最會)
抹黑啊!
死破麻,逼都是黑的。一脫褲子就有味道。
誰都可以上,賤,不配當一個人。
不愛惜自己的身體,好好一個人怎麼會做這種事。
噁心,給那麼多人幹,要給老公什麼。
pupu,得病墮胎沒人要都是剛剛好。
不論男女都有講這種話的人,而他們的對象都很一致:
掙脫壓制的被壓制對象。
(男性性權不屬於被壓制對象,所以沒什麼專屬男性的負面用語。)
而現在竟有84%的民眾,希望國家用刑法來處罰想脫離箝制的人。
新聞裡面講了,這對元配來說是一種工具。
(在此先不論男女。先生也是會有老王,也是可以告太太通姦呀。
所以在這邊我不分男女)
當小三出現,元配掌握證據後,就可以提告。
另一方發現被告,靠邀,是刑法捏,會有前科的。
以後求職面試路上酒測都會被看到一個前科:通姦。
說有多難聽就有多難聽,有多丟臉就有多丟臉,另一方90%都會回頭求原諒。
元配就於此時撤下通姦告訴,換上妨礙家庭。只告小三。
各位,你們覺得國家機器是這樣用來當作家庭談判的工具嗎?
你我的納稅錢是繳來讓隔壁逼元配回頭用的嗎?
如果小三是被欺瞞的那方,他在莫名其妙的情況下就吃上了刑事官司。
對小三公平嗎?
就算是惡意破壞的小三,也是能用妨礙家庭求公評,
但就像用方糖堵住水壩缺口一樣...
這個小三消滅了,還有千千萬萬個小三。
真正的問題還是在夫妻雙方,跟小三沒啥關係。
男女之間的感情事,應該從感情面去解決。
夫妻間的財產紛爭,應該用民法解決。
回到本討論串,原PO顯然就是被父權洗腦洗太深的人。
你不是處女就「不完整」了嗎?
少了處女膜,你就碰不到愛你的人了嗎?
顯然上述兩點,都是傳統社會在在灌輸給我們的觀念。
而我們的傳統社會,就是標準的父權社會。
我奉告各位女性版友:你們擁有的權力比自己以為的還強大。
我奉告各位男性版友:父權同時也在荼毒著你們。只是你們不自知。
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love, peace, and universe.
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◆ From: 210.69.138.175
→ :恩你老婆贊同嗎1F 04/30 16:39
推 :這篇戰力應該有上萬點2F 04/30 16:44
推 :簡化一點,刑法是有關社會大眾生命財產安全3F 04/30 16:50
→ :民法是某些人私下擺不平的糾紛
→ :誰來說明一下劈腿和社會大眾生命財產安全有何關聯!!!
→ :民法是某些人私下擺不平的糾紛
→ :誰來說明一下劈腿和社會大眾生命財產安全有何關聯!!!
推 :滿滿的戰力~不過挺多值得思考的,不過給討論串原PO的兩句6F 04/30 16:56
→ :我覺得足以說明一切
→ :我覺得足以說明一切
推 :推!8F 04/30 17:06
推 :你接受你老婆被其他男板友幹還可以笑呵呵說那是她的性自由再9F 04/30 17:10
→ :說吧!而且這樣就不會有第三者這問題,其實也不錯啦
→ :說吧!而且這樣就不會有第三者這問題,其實也不錯啦
推 :推!11F 04/30 17:18
→ :相對的女人接受看著自己先生跟別的女人做愛叫真愛,犀利人妻12F 04/30 17:23
→ :應該沒人要看,因為第三者是不存在的名詞
→ :建議這麼進步的人應該介紹自己的男女朋友給大家認識,反正只
→ :是做愛又不是劈腿
→ :有機會可以約來切磋做愛技巧,技術上切磋絕不談感情
你大概是用跳的看文章吧→ :應該沒人要看,因為第三者是不存在的名詞
→ :建議這麼進步的人應該介紹自己的男女朋友給大家認識,反正只
→ :是做愛又不是劈腿
→ :有機會可以約來切磋做愛技巧,技術上切磋絕不談感情
推 :"女性狀況:女性在充分熱身之後,痛會變成快感,羞恥17F 04/30 18:13
→ :也會變成爽感..."這段是作者確實如此認為 還是這是父權
→ :思想的人所認為的? 這段我不是很懂...
→ :也會變成爽感..."這段是作者確實如此認為 還是這是父權
→ :思想的人所認為的? 這段我不是很懂...
→ :婀 龍應台什麼時候變成女性運動的大將了?20F 04/30 18:20
看你從什麼角度看她。她的確不是傳統的女性主義論者。但我認為她的女性主義色彩是遮掩不住的。
推 :推!21F 04/30 19:19
→ :很糟糕的論點22F 04/30 19:30
推 :推!男生吃魚喝茶找砲友推文爆 女生找砲友就被噓pupu23F 04/30 19:36
→ :財產紛爭用民法、感情消逝了難道還要勉強在一起?用現在刑24F 04/30 19:38
→ :法的手段把破裂的關係維持住?
→ :法的手段把破裂的關係維持住?
推 :很糟糕的論點+126F 04/30 19:45
lingray 版友在下面用推文表達自己觀點了怎麼不見 YesGG 版友為文來表示一下什麼才是不糟糕的論點呢?
→ :推MapleT 通姦還是有罪 只是應該走民法 除去刑法的責罰..27F 04/30 19:46
→ :像你文章中所提到的女生 真這樣做的話 我建議常去做健康篩撿28F 04/30 19:46
→ :反之, 男生當然也是
→ :反之, 男生當然也是
→ :我男友也支持通姦除罪化 我也贊同~ 感情不用扯到刑法!30F 04/30 19:47
→ :話說, 女生最可憐的就是要承受生小孩子. 隨著皰疹或HPV反覆31F 04/30 19:49
→ :感染, 男生大不了爛龜頭. 女生子宮壞掉就生不出來了. 男生還
→ :能做試管. 女孩們能做啥? 不要用這種似是而非的言論害人家.
→ :這裡畢竟是台灣. 當然, 妳有能力移民到美國去我就沒話說.
^^^^^^^^^^放大絕了→ :感染, 男生大不了爛龜頭. 女生子宮壞掉就生不出來了. 男生還
→ :能做試管. 女孩們能做啥? 不要用這種似是而非的言論害人家.
→ :這裡畢竟是台灣. 當然, 妳有能力移民到美國去我就沒話說.
推 :無法認同+135F 04/30 20:00
→ :我還是反對通姦除罪化!既然選擇婚姻就要忠誠!36F 04/30 20:03
忠誠破裂後用刑法討個痛快?締結的時候放一把武器在對方面前?到底是想要保護自己還是報復對方?
推 :噗 寫這麼多在這邊浪費啦,重點是女性要愛自己多一點,尊37F 04/30 20:09
→ :重自己,一堆人也沒好好看就爆氣了
→ :重自己,一堆人也沒好好看就爆氣了
→ :女性主義的論點讓人非常擔心,對事實有許多扭曲和誤導39F 04/30 20:14
嗯,我相信你比我懂推 :最納悶的是...文章哪段話可以推論出要自己老婆給人幹的?40F 04/30 20:15
→ :除罪化的目的以台灣的民情其實是找砲友,小三變正宮的成分大41F 04/30 20:15
最好是,根本理盲恐懼推 :通姦除罪了就會大家都通姦? 就像說廢死走路上會被殺一樣42F 04/30 20:16
→ :只是利用種無知的恐嚇來嚇人罷了
→ :只是利用種無知的恐嚇來嚇人罷了
→ :不該無限上綱父權思想,應該更重視女性的性自主權吧!44F 04/30 20:17
推 :除罪是刑法而已,民法還是可以要求賠償知不知道阿?45F 04/30 20:17
→ :將問題全歸因於父權,好像不太客觀...這像是單一論點46F 04/30 20:17
→ :自己老婆願意給別人幹,依文中論點只是想做愛不是劈腿不忠47F 04/30 20:17
→ :自己更應該讚美老婆有想法是個進步的女人,套用在老公也是啦
→ :自己更應該讚美老婆有想法是個進步的女人,套用在老公也是啦
推 :ddss絕對沒好好看文章,文章哪裡寫劈腿只是想做愛?49F 04/30 20:20
推 :通姦罪男女皆罰~干父權屁事50F 04/30 20:21
→ :明明是兩邊皆罰中性的法律硬要扯
這很好笑~ 你看不出來關聯嗎?→ :明明是兩邊皆罰中性的法律硬要扯
→ :如果無法接受自己老婆先生跟別人做愛是合理的,只要是發生在52F 04/30 20:28
→ :自己身上,那麼這篇進步的文章是不是進步就難講了
→ :真要談女權,罰嫖不罰娼才是女權吧! 不過應該沒有男人願意推
→ :自己身上,那麼這篇進步的文章是不是進步就難講了
→ :真要談女權,罰嫖不罰娼才是女權吧! 不過應該沒有男人願意推
推 :罰嫖不乏昌又乾女權屁事了~女生也可以去嫖牛郎阿55F 04/30 20:35
推 :我推娼嫖同罪 不然都不要罰56F 04/30 20:35
推 :中性的法律硬要扯父權女權57F 04/30 20:37
→ :為什麼沒有2可以用 這篇觀點除了某些是正常58F 04/30 20:54
→ :其他根本就是女權極大化主義
→ :這樣做的後果就是讓男性變成50年前的女性 拜託
我是信服「矯枉必須過正」這條的人→ :其他根本就是女權極大化主義
→ :這樣做的後果就是讓男性變成50年前的女性 拜託
女權極大化又怎樣?之前父權極大化的時候你在哪裡?
推 :這新聞顯示了兩個事實??-->原PO的想法不夠中立太偏激了吧61F 04/30 20:55
→ :要性自由的伴侶雙方就選擇不去辦結婚 結案
我有偏激的地方,我也不是以中立者自居。但你的觀念更幼稚。→ :要性自由的伴侶雙方就選擇不去辦結婚 結案
推 :這什麼東西 通姦罪又跟父權有關了63F 04/30 21:08
顆顆推 :推!! 清楚!!64F 04/30 21:11
→ :覺得這篇文章是以極大的偏見來下定奪...65F 04/30 21:30
推 :現在這個社會似乎就是要全面揚棄以往的觀念 只要認為是66F 04/30 21:55
→ :以前的想法 就是落伍過時不平等 之所以全世界父權社會
→ :占大多數 是因為早期農業社會 當然生男生好 女生處理雜
→ :事就好 不過話又說回來 通姦要不要除罪真的跟父權沒有
→ :關係!!
顆顆→ :以前的想法 就是落伍過時不平等 之所以全世界父權社會
→ :占大多數 是因為早期農業社會 當然生男生好 女生處理雜
→ :事就好 不過話又說回來 通姦要不要除罪真的跟父權沒有
→ :關係!!
→ :我承認我有偏見。很謝謝各板友的意見,我明天編輯回應。71F 04/30 22:00
推 :通姦除罪與否跟父權女權沒有關係...72F 04/30 23:27
推 :推 Samurai:文章哪段話可以推論出要自己老婆給人幹的?73F 05/01 00:14
推 :應該是一妻多夫制推論的74F 05/01 00:30
→ :這讓我想起之前CALL IN 給陶子的達爾文XDD
→ :這讓我想起之前CALL IN 給陶子的達爾文XDD
→ :聾部長說話能聽嗎?76F 05/01 00:56
推 :通姦跟父權相關?那邊的論述?77F 05/01 00:56
→ :我覺得通姦除罪化跟女性自主根本就是兩回事= =78F 05/01 01:21
→ :不太懂你把這兩者搞在一起的理由是?
→ :不太懂你把這兩者搞在一起的理由是?
→ :無法認同 再者原PO是覺得她被半強迫破處 跟性自主有啥關係80F 05/01 01:27
→ :說錯 跟通姦或父權有啥關係
→ :說錯 跟通姦或父權有啥關係
推 :通姦除罪一直都是跟父權息息相關。多數這類案子是可以只告82F 05/01 01:40
→ :先生的外遇對象,而原諒先生。然後都在譴責外遇的對象
→ :先生的外遇對象,而原諒先生。然後都在譴責外遇的對象
推 :推。只要對刑法239有點研究的人就會知道它與父權的相關84F 05/01 01:48
→ :性
→ :其實當我們在講「女性自主權」內涵的時候,很多論述也是
→ :受到這種觀點影響而不自知
→ :那種用「等你自己的女友/老婆被幹再說」的理由去質疑的
→ :就跟「等你家人被殺你再說你廢死啊」的說法一樣,基本上
→ :根本不是什麼邏輯性的理由,只是情緒性宣洩的挑釁
→ :姑且不論真的遇見這種事依然有人能成熟面對,就算遇到這
→ :樣的事而覺得心中不爽,不代表「所以」這件事就是該譴責
→ :並且還理應用刑法譴責。這個邏輯是完全推不出來的
→ :真正成熟的人應該是去思考「何以會不爽」背後的理由,判
→ :斷那個理由是否合理、是否符合理性,然後再去調整自己的
→ :情緒。畢竟很多人都是從小被規訓而不自知。
→ :原原PO在「被半強迫發生關係」這件事上絕對是受害者,而
→ :她的男友是加害者。但是事實上他們兩個都是受到傳統處女
→ :是好、處男是廢觀念影響的受害者。
→ :說她「被父權洗腦」並非譴責,而正是要她跳脫那個框框,
→ :不要讓自己成為傳統觀念的工具去譴責自己
→ :通姦是否要除罪跟原原PO的問題是沒有直接相關,不過在對
→ :女性角色與對美好婚姻形象的描述中有很多是受到傳統觀念
→ :箝制,這點確實是有雷同之處。我贊成傳統觀念並非就是不
→ :好,毋寧說所有既定觀念都應該思考檢討,釐清其存在的作
→ :用及其理由,倘若它的作用是負面的或理由站不住腳,當然
→ :應該要予以反省並盡力去除
→ :相反地如果它很好,保留下來未必不可
→ :重點就在於「貞操」概念真有那麼好?是對誰好?
推 :我其實原本沒有要打很多的XD 打一半時也懶得重打了
[推文整理] 謝謝 liebemond 版友。→ :性
→ :其實當我們在講「女性自主權」內涵的時候,很多論述也是
→ :受到這種觀點影響而不自知
→ :那種用「等你自己的女友/老婆被幹再說」的理由去質疑的
→ :就跟「等你家人被殺你再說你廢死啊」的說法一樣,基本上
→ :根本不是什麼邏輯性的理由,只是情緒性宣洩的挑釁
→ :姑且不論真的遇見這種事依然有人能成熟面對,就算遇到這
→ :樣的事而覺得心中不爽,不代表「所以」這件事就是該譴責
→ :並且還理應用刑法譴責。這個邏輯是完全推不出來的
→ :真正成熟的人應該是去思考「何以會不爽」背後的理由,判
→ :斷那個理由是否合理、是否符合理性,然後再去調整自己的
→ :情緒。畢竟很多人都是從小被規訓而不自知。
→ :原原PO在「被半強迫發生關係」這件事上絕對是受害者,而
→ :她的男友是加害者。但是事實上他們兩個都是受到傳統處女
→ :是好、處男是廢觀念影響的受害者。
→ :說她「被父權洗腦」並非譴責,而正是要她跳脫那個框框,
→ :不要讓自己成為傳統觀念的工具去譴責自己
→ :通姦是否要除罪跟原原PO的問題是沒有直接相關,不過在對
→ :女性角色與對美好婚姻形象的描述中有很多是受到傳統觀念
→ :箝制,這點確實是有雷同之處。我贊成傳統觀念並非就是不
→ :好,毋寧說所有既定觀念都應該思考檢討,釐清其存在的作
→ :用及其理由,倘若它的作用是負面的或理由站不住腳,當然
→ :應該要予以反省並盡力去除
→ :相反地如果它很好,保留下來未必不可
→ :重點就在於「貞操」概念真有那麼好?是對誰好?
推 :我其實原本沒有要打很多的XD 打一半時也懶得重打了
我想你講的跟我講的是同一件事,
可是你的立場與觀點跟我都有些不同。
滿好的我覺得!
推 :樓上何不回文= =有點亂111F 05/01 02:06
推 :發文吧,看得很痛苦...112F 05/01 02:51
推 :說真的 真的很討厭父權體制 推這篇113F 05/01 03:12
→ :身為男生 完全不覺得在父權體制下男生是既得利益者
→ :身為男生 完全不覺得在父權體制下男生是既得利益者
推 :推115F 05/01 03:25
→ :原po是跟我活在同一個時代嗎 我怎麼完全感覺不出來台116F 05/01 04:41
→ :灣是父權體制...
→ :灣是父權體制...
→ :這篇若以社會學馬克思衝突論來看算是很專業的論述118F 05/01 07:37
→ :但"男人卻不想一生只能幹一個穴" 根本就是以偏概全
→ :你確定每個男人都這樣想嗎?或者是都分不清現實與幻想?
→ :不過本來就沒有一種社會學解釋能盡善盡美沒缺點
→ :另外84%父權思考人口 很明顯 女性自己也要負大責任
哈哈,我承認,我以偏概全。→ :但"男人卻不想一生只能幹一個穴" 根本就是以偏概全
→ :你確定每個男人都這樣想嗎?或者是都分不清現實與幻想?
→ :不過本來就沒有一種社會學解釋能盡善盡美沒缺點
→ :另外84%父權思考人口 很明顯 女性自己也要負大責任
84%當然也包含了女性,其實在現在台灣社會,不自覺支持父權的女性恐怕不少
→ :如果是類似以上連結的論述 就不用提了 這很過時 我也找不125F 05/01 07:58
→ :出到底跟父權有何因果關係
→ :雖然我個人很贊成通姦除罪 但這跟刑239與父權扯不上關係
→ :若是因為實務上女性被判刑的比例高於男性、妻撤告的比例大
→ :於夫撤告的比例 那是文化問題,甚至是個人的選擇問題
→ :誠然這種實務面的扭曲狀況更加強通姦除罪的理由 但跟法條
→ :本身以及父權這件事....嗯,若刑239是父權思想的體現的話
→ :那其中有很大一部份....照妳們這種邏輯來說,那些撤告的妻
→ :子們,全都是協助父系霸權壓迫女性的幫兇
→ :加害者同時也是受害者 球員兼裁判 都給妳們說就好囉 科科
→ :另外 關於那84%民眾反對通姦除罪 有很大的因素是因為傳統
→ :文化當中的報應概念 在法學中叫做應報理論 如同殺人者死即
→ :是一個明顯例子 這又跟父權有何關係?
[推文整理]→ :出到底跟父權有何因果關係
→ :雖然我個人很贊成通姦除罪 但這跟刑239與父權扯不上關係
→ :若是因為實務上女性被判刑的比例高於男性、妻撤告的比例大
→ :於夫撤告的比例 那是文化問題,甚至是個人的選擇問題
→ :誠然這種實務面的扭曲狀況更加強通姦除罪的理由 但跟法條
→ :本身以及父權這件事....嗯,若刑239是父權思想的體現的話
→ :那其中有很大一部份....照妳們這種邏輯來說,那些撤告的妻
→ :子們,全都是協助父系霸權壓迫女性的幫兇
→ :加害者同時也是受害者 球員兼裁判 都給妳們說就好囉 科科
→ :另外 關於那84%民眾反對通姦除罪 有很大的因素是因為傳統
→ :文化當中的報應概念 在法學中叫做應報理論 如同殺人者死即
→ :是一個明顯例子 這又跟父權有何關係?
可不可以請你解釋一下,為什麼你貼的連結文內已經詳述本條的父權背景,
你還是覺得本條的內涵跟父權沒有關聯?
(歷史脈絡這種背景資料,應該跟過時才真的扯不上關係吧? :D)
又,的確有很大部分的女性,不自覺地順應父權懲罰女性,我文內已再三強調囉。
推 :反通姦除罪跟父權又有啥關係 男的就不會被定罪嗎138F 05/01 08:16
推 :1我不讚同通姦除罪、但我並不是完全尊守父權的人。這娣139F 05/01 08:36
→ :不讚同通姦除罪不代表就看不起鄉民口中的pupu
→ :如果你結了婚、你就會知道那只是一種卑微的保護
→ :自己婚姻的方法。
→ :手機推文怪怪的、而且不覺得這篇該m
→ :不讚同通姦除罪不代表就看不起鄉民口中的pupu
→ :如果你結了婚、你就會知道那只是一種卑微的保護
→ :自己婚姻的方法。
→ :手機推文怪怪的、而且不覺得這篇該m
→ :同意番茄 不是扯到女權就應該要m144F 05/01 08:42
→ :好想回文但我在上課orz...可惡-.-145F 05/01 08:48
你有要回文嗎?有的話我就不在這回應你囉→ :不是扯到女權就該m146F 05/01 08:51
推 :會m是因為有資訊整理@@"147F 05/01 09:33
推 :了解、板主辛苦了!148F 05/01 09:35
推 :我之後統一收集到精華區好了 看下來討論串中引經據典者眾149F 05/01 09:35
推 :我認為你將父權與處子(意指不分男女)情結做不當連結150F 05/01 09:55
→ :部分人擁有處子情結單純是認為「性關係」需要被承認
→ :承諾或公開儀式後確認關係下才可發生的價值觀
→ :我同意父權體制下產生處女(相對父)情結是高度相關
→ :但不認為你反父權時需要反處子情結甚至當做指標
→ :簡單講是你提倡平權觀念我雙手贊成但我認為那與處子
→ :情結廢立沒有也不應該有關聯(注意我的處子情結是平權的)
釣出專家了→ :部分人擁有處子情結單純是認為「性關係」需要被承認
→ :承諾或公開儀式後確認關係下才可發生的價值觀
→ :我同意父權體制下產生處女(相對父)情結是高度相關
→ :但不認為你反父權時需要反處子情結甚至當做指標
→ :簡單講是你提倡平權觀念我雙手贊成但我認為那與處子
→ :情結廢立沒有也不應該有關聯(注意我的處子情結是平權的)
我承認我的立論其實並不嚴謹,WuDhar版友指證的是。
但我如此論述也有我的理由:雖然我其實真正想說的正是平權,
但平權這樣的概念,其實不容易被思想單一化的社會理解。
要讓絕對多數發現父權的漏洞,就只有提極端女權。
然後期待輿論能從兩個極端找出一條中間的新路。
→ :也離題太多了吧,從通姦除罪扯到一堆不相干的157F 05/01 10:09
→ :通姦罪是雙方的 且跟父權關係 沒那麼大吧...158F 05/01 10:21
→ :當然父權主義的確讓某些男生會是受害者
→ :他教導我們不能哭 要強壯 不要玩芭比娃娃 那樣很娘
→ :但那也是因為 大部分女性喜歡 才會演化的
→ :但這樣也讓 較娘的男人 會受到男性的歧視
→ :想想今天女生都只喜歡娘的男生 現在娘泡一定一大堆
→ :通姦除民化 如果正式通過 那老公找小三這件事情
→ :之後只能變成離婚的依據 不會有任何刑法
→ :覺得不該m+1 但裡面 講女性性方面的演化>男生是正確的
m不m,其實我不在乎,版主也說了他有他的考量。→ :當然父權主義的確讓某些男生會是受害者
→ :他教導我們不能哭 要強壯 不要玩芭比娃娃 那樣很娘
→ :但那也是因為 大部分女性喜歡 才會演化的
→ :但這樣也讓 較娘的男人 會受到男性的歧視
→ :想想今天女生都只喜歡娘的男生 現在娘泡一定一大堆
→ :通姦除民化 如果正式通過 那老公找小三這件事情
→ :之後只能變成離婚的依據 不會有任何刑法
→ :覺得不該m+1 但裡面 講女性性方面的演化>男生是正確的
昨晚短暫的m當然為我帶來了被肯定的虛榮感。
但我更希望進來看甚至回應的板友,不是因為m才進來看,
而是因為這議題勾起了心中的情緒,有些想法不吐不快。
回應 charliejack: 我不認為女生喜歡娘,男生就會變娘。
事實應該相反,是男性把自己塑造成什麼樣子,因而女性喜歡怎麼樣的男性。
(因為父權社會裡男性是優勢性別,就像白人現在是優勢人種,
所以白人是什麼樣子,我們就會喜歡什麼樣子。)
老公找小三 -> 離婚依據。 這樣的論述我也不太苟同。
→ :我在想要怎麼回==不過我回家又從頭看一次167F 05/01 12:42
→ :發現我根本沒必要回這種文章orz...
→ :發現我根本沒必要回這種文章orz...
→ :哈,這是你的自由啊,我可沒強迫你上我喔。169F 05/01 12:51
推 :什麼啊XDD 只是單純覺得通姦除罪跟父權沒關係170F 05/01 13:30
有很大的關係→ :"大部分女性喜歡 才會演化的" oh is that so.171F 05/01 13:33
→ :讓我想到之前作男公關論文的研究者進到田野後發現
→ :最受歡迎甚至成為學習典範的紅牌是陰柔氣質顯注的男性
→ :我還是想問原po稱龍為女性運動大將的原因
也許我誤認吧(聳肩) 這原因夠了嗎?→ :讓我想到之前作男公關論文的研究者進到田野後發現
→ :最受歡迎甚至成為學習典範的紅牌是陰柔氣質顯注的男性
→ :我還是想問原po稱龍為女性運動大將的原因
→ :據我所知他從來好像沒有投入過啊?175F 05/01 13:37
她用行為投入※ 編輯: loyang 來自: 210.69.138.175 (05/01 13:38)
→ :通姦罪....只是一個用法律規範個人行為的東西而已176F 05/01 13:39
→ :他的存在只顯現出人類用多卑微的方式守護自己的婚姻
→ :他的存在只顯現出人類用多卑微的方式守護自己的婚姻
→ :但事實上,通姦罪的存在並無助於守護"幸福"婚姻178F 05/01 15:45
→ :TO原PO板友,其實我覺得你的文很值得討論,某部分原因也
→ :是因為當年我的碩論研究性自主犯罪,對這類議題很有興趣
→ :至於通姦是妨害婚姻家庭的範疇,但其實裡面有很多基本
→ :問題相通。通姦除罪在刑法學界早就是老問題,多數學者都
→ :主張廢除。不過有趣的是很多婦女團體不贊成
→ :這其實反映出婦團在很多女性權益的思考上應該要再更深入
→ :的思考與反省。
→ :TO原PO板友,其實我覺得你的文很值得討論,某部分原因也
→ :是因為當年我的碩論研究性自主犯罪,對這類議題很有興趣
→ :至於通姦是妨害婚姻家庭的範疇,但其實裡面有很多基本
→ :問題相通。通姦除罪在刑法學界早就是老問題,多數學者都
→ :主張廢除。不過有趣的是很多婦女團體不贊成
→ :這其實反映出婦團在很多女性權益的思考上應該要再更深入
→ :的思考與反省。
推 :推186F 05/01 17:50
推 :通姦除罪不代表支持通姦阿 只是法律不適用在這裡187F 05/02 14:55
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※ 看板: FW 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2290
( ̄︶ ̄)b leo840721 說讚!
2樓 時間: 2013-05-02 22:20:46 (台灣)
→
05-02 22:20 TW
就學術論學術,作者本身對法律上的探討,甚至做出女權連結,其實是很有問題的。通姦之所以要除罪,大多數的法學學者並不放在女權,而在於法理,女權只是附屬品罷了。簡單來說,利用高度的刑罰手段介入私人私權紛爭,這是討論的重點,也因此做出應該除罪的結論居多。
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