Re: [問卦] 有沒有文青必看的八卦? - FW板

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※ 本文為 HorusADe 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-13 15:54:28

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作者 clark0816 (阿杯)
標題 Re: [問卦] 有沒有文青必看的八卦?
時間 Tue Feb 12 20:45:41 2013

想當年的文青。

1.米蘭˙昆德拉的《生命中不可承受之輕》，
一本搞外遇的書，也寫的厚厚一本。

2.龍應台的野火集。號稱匯集年輕人的怒火，
龍應台呢？版稅就把火給滅了........

3.林清玄，紫色菩提、身心安頓，在蒼茫中點燈。最後，在女讀者身上點燈.......

4.吳淡如，酗酒人生（那一段我有看過比較精彩）

5.張曼娟的百年相思、海水正藍。就很標準的文青。

6.苦苓，兩性專家，自己跟老婆處不好，搞的身敗名裂，太太還寫書罵他。

7.侯文詠的大醫院小醫生。

8.東方一點，菊花與劍。（這個是給老師看的）源氏物語（每個男生的希望）

村上春樹的挪威森林，是給女生看的。

男生看快樂的赤川次郎。動不動。就在床上講......公事

9.台灣一點的：被出賣的台灣、自由的滋味

10.中國一點的：（當時。中央大學圖書館進了一套中國禁書選、非刪截版）黑嘿嘿

11.對了，當然趨勢書賣的不錯，大未來、兩千年大趨勢等。

12.那時，回國的假ABC表兄姐。也是討論《遠景版倪匡科幻小說》，如秦俑、藍血人。

跟倪匡後來在皇冠出版混版稅的小說，完全不一樣。

13那時的漫畫，不管文青還是熱血憤青，日本漫畫也是不可少。（太多了，饒過我吧！）
（少提到就會被罵到爆）

那時的文青是多樣的，有討論性的，哪裡像現在的文青，

拿著國富論要討論「看不見的手」怎麼在桌下摸你屁股嗎？

※ 引述《OrzJ ()》之銘言：
: 上次討論串整理了一些文章和推文共54本
: 《君主論》馬基雅維利
: 《常識》潘恩
: 《國富論》亞當‧斯密
: 《人口論》馬爾薩斯
: 《不服從論》梭羅
: 《湯姆叔叔的小屋》斯托夫人
: 《資本論》馬克思
: 《論制海權》馬漢
: 《世界歷史的地理樞紐》麥金德
: 《我的奮鬥》希特勒
: 《天體運行論》哥白尼
: 《血液循環》哈維
: 《自然哲學的數學原理》牛頓
: 《物種起源》達爾文
: 《夢的解析》弗洛伊德
: 《相對論原理》愛因斯坦
: 《時間簡史》史蒂芬· 霍金
: 《大設計》史蒂芬· 霍金
: 《存在與時間》馬丁· 海德格爾
: 《生命中不能承受之輕》米蘭· 昆德拉
: 《追憶逝水年華》馬塞爾· 普魯斯特
: 《人間失格》太宰治
: 《戀人絮語》羅蘭．巴特
: 《少年維特的煩惱》歌德
: 《刺蝟的優雅》Muriel Barbery
: 《過於喧囂的孤獨》赫拉巴爾
: 《巴黎的憂鬱》沙爾．波特萊爾
: 《娜娜》埃米爾· 左拉
: 《人間喜劇》巴爾扎克
: 《三郎》山本周五郎
: 《蟬時雨》藤澤周平
: 《葉甫蓋尼· 奧涅金》普希金
: 《惡魔》萊蒙托夫
: 《當代英雄》
: 《假面舞會》
: 《羅亭》屠格涅夫
: 《父與子》
: 《獵人日記》
: 《白癡》杜斯妥也夫斯基
: 《死屋手札》
: 《罪與罰》
: 《卡拉馬佐夫兄弟》
: 《戰爭與和平》托爾斯泰
: 《復活》
: 《安娜卡列尼那》
: 《第六病房》契訶夫
: 《櫻桃園》
: 《麥琪的禮物》歐．亨利
: 《破戒》島崎藤村
: 《意志與表象的世界》叔本華
: 《多餘的話》瞿秋白
: 《細雪》谷崎潤一郎
: 《一把鑰匙，走進哲學》朱利安巴吉尼
: 《變形記》卡夫卡
: 《城堡》
: 《異鄉人》卡謬
: 《瘟疫》
: 追加9本
: 《百年孤寂》加夫列爾· 賈西亞· 馬奎斯
: 《基度山恩仇記》大仲馬
: 《三劍客》
: 《大亨小傳》法蘭西斯· 史考特· 基· 費茲傑羅
: 《一九八四》喬治· 歐威爾
: 《動物莊園》
: 《如果在冬夜，一個旅人》伊塔羅· 卡爾維諾
: 《美麗新世界》阿道斯· 雷歐那德· 赫胥黎
: 《瘋癲與文明》傅柯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.73.74.50

推 watashiD:可以把科幻小說另外列出來嗎?1F 02/12 20:46

推 Smu41220:林清玄那邊有酸到XD2F 02/12 20:47

推 jjjjjs:安達充. H2 好逑雙物語3F 02/12 20:47

※ 編輯: clark0816 來自: 42.73.74.50 (02/12 20:53)

推 wanderjay:張大春野孩子我妹妹大頭春的生活週記城邦暴力團大說謊家4F 02/12 20:51

推 watashiD:自由的滋味我讀過~哈哈~其實彭明敏的故事滿精彩的5F 02/12 20:55
→ watashiD:很久以前我也讀過藍血人，不過在科幻類裡已經不夠精彩了
→ watashiD:要推的話大家都看過的奈米獵殺和時間迴旋系列更吸引人

我在嘲諷「現在所謂文青」的僵固性、脫節性。

他們不融入社會，只是坐在星巴客，為賦新詞強說愁。

無病呻吟。他們開的書單，哪一個跟我們現在社會有關阿？

挪威森林，我們20-30年的老古董，還拿來作文青的代表？

只能說，現在文青，沒有開創性、沒有關注社會脈動性，只是活在自己的「想像中」
※ 編輯: clark0816 來自: 42.73.74.50 (02/12 21:03)

→ watashiD:最近在書店看到一本叫"複眼人"的臺灣作者的書8F 02/12 20:59
→ watashiD:嗯...個人沒有興趣，不過鼓勵文青支持臺灣作

推 ieeetit:那位作者吳明益我比較喜歡的作品是《天橋上的魔術師》...10F 02/12 21:03
→ ieeetit:至於《複眼人》一直在各處宣傳強打 "已售出簡中、英、美、

推 watashiD:...^_^" 老實說我難得注意本土作家12F 02/12 21:06

→ ieeetit:法四國版權"... 但在國外受到的關注度 (書評 & 讀者) 似乎13F 02/12 21:06
→ ieeetit:... 講難聽點是 "雷聲大雨點小"...遠遠遠比不上安部、村上

噓 shadwell:看到龍應台就噓15F 02/12 21:08

→ ieeetit:、吉本 BANANA、Vikas Swarup... 等亞洲作家 @@a16F 02/12 21:09

推 watashiD:...這樣感覺是有點悲慘...我還是去買一本看看好了17F 02/12 21:10

→ ieeetit:台灣白先勇李昂之後的作家似乎完全引不起外國人的興趣...18F 02/12 21:10
→ ieeetit:處境連中國新銳作家都比不上... 個人認為台灣的文學獎機制
→ ieeetit:占了蠻重要的關鍵 -- (IMBO) 完全與時代、讀者口味脫節...
→ ieeetit:台灣主流文學獎選出的優勝作 90% 讓人看不下去又公式化 --
→ ieeetit:故事主軸一定和死掉阿公阿嬤父親母親有關 (有時連死兩個)
→ ieeetit:全世界歷來的文學獎作品我真沒看過這麼愛寫家人死光光這種
→ ieeetit:主題而且能每年得大獎的... 一成不變，比八股文還八股 XD

台灣那年代的小說，似乎沒有什麼大部頭的。

我印象比較深刻，楊小雲，路的那一頭。

廖輝英。的女性小說。

有些所謂非主流小說，已經冷僻到沒幾個人看過，難有共鳴。

文青，至少要有與人有共鳴感

推 lovaka9:寫的書我一本都沒看過有夠可憐25F 02/12 21:29

你確定你跟我是同一年代的嗎？

我的年代，這些書都是暢銷書。不管看得懂，看不懂，每人幾乎都有一本。

比如生命中不能承受之輕。都賣七八十萬本了。

野火集也賣很多。

難道，你連肉蒲團都沒有看過......（大驚，那是我大學最愛圖書館的地方）
※ 編輯: clark0816 來自: 42.73.74.50 (02/12 21:34)

→ hacedor:台灣文學受到的關注本來就比較稀薄，拿這點來責怪台灣作家26F 02/12 21:31
→ hacedor:不太公平，況且安部公房與大江成名已早，跟新銳作家比不太

→ ieeetit:沒大部頭 ??? 你看過李喬的《寒夜三部曲》嗎 ???28F 02/12 21:32

→ hacedor:適合罷29F 02/12 21:33

真的很抱歉，這種純文學的創作，當時在書局，好像沒有什麼明顯的位置。

也比較難以注意到這樣的書籍。

我提到的，其實是偏向通俗文學，雅俗共賞的。

發這文的目的，只是想提醒，現在的文青，不要與社會脫節。

連讀的書，也是古老的文學著作。沒有時代性

→ hacedor:大部頭小說蠻多的啊，除了李喬，鍾肇政、東方白、李永平都30F 02/12 21:34

推 ieeetit:吉本 BANANA 成名比大江安部晚多了吧 ?? 人家在歐美 (esp.31F 02/12 21:34

→ hacedor:都有，比較近一點的張大春有城邦暴力團，駱以軍有西夏旅館32F 02/12 21:35

→ ieeetit:義大利) 粉絲是以萬計的... 安妮寶貝、南派三叔... 等對岸33F 02/12 21:36

→ hacedor:台灣文學的弱勢不能只從文學實力來看，因為台灣地位妾身未34F 02/12 21:36

※ 編輯: clark0816 來自: 42.73.74.50 (02/12 21:39)

→ hacedor:明，再加上翻譯又不積極，很多人甚且認為台灣文學不過是中35F 02/12 21:36

→ ieeetit:作家在台灣火紅，台灣新作家除刃太之外誰能賣到對岸 ???36F 02/12 21:37

→ hacedor:國文學的未流，自然不重視，外人這麼看就算了，連自家人也37F 02/12 21:37

→ ieeetit:結果刃太好幾次在文學獎 "聖殿" 被那些萬年評審酸甚至污辱38F 02/12 21:37

→ hacedor:也如此也太可惜了，西夏旅館才得了紅樓夢文學獎不是，這個39F 02/12 21:37

→ ieeetit:要論推廣台灣文創產業誰比得上刃太的百分之一 ??? 在國內40F 02/12 21:38

→ hacedor:獎算是近年來最大的華文文學大獎了，基本上要討論應該要分41F 02/12 21:38

→ ieeetit:還不是被那些專業文青看輕到不行... 台灣作品走不出鬼島是42F 02/12 21:39

→ hacedor:出不同層次罷，有的是較為學院取向，有的是大眾取向，不要43F 02/12 21:39
→ hacedor:混為一談會比較好...

→ ieeetit:咎由自取，你再找一千個一萬個自慰的理由也改變不了事實 !45F 02/12 21:39
→ ieeetit:上面講過的安部、村上、甚至莫言余華王安憶張愛玲的作品都

→ hacedor:要談九把刀，就分析他的位置跟策略啊，說他被學院打壓，但47F 02/12 21:41
→ hacedor:事實上他也拿過幾個文學獎啊...

→ ieeetit:是(海外)學院愛讀者也愛，他們能輕易歸類為那種取向嗎 ???49F 02/12 21:42

→ hacedor:所以我說了大陸文學的強勢有其國力因素，不能單純歸類為文50F 02/12 21:43
→ hacedor:文學因素，這幾個作家王德威都非常推崇，但如果你有讀他的

→ ieeetit:他不僅僅是被打壓，而是被 "德高望重" 文青前輩在不只一處52F 02/12 21:44

→ hacedor:評論，就知道在他筆下，大陸、香港、台灣等等的華文文學，53F 02/12 21:44

→ ieeetit:公開場合公開羞辱... 村上在日本文壇冷遇時期也遠遠沒受到54F 02/12 21:44

→ hacedor:有各自的位置與價值，並不是誰比較多人讀誰就比較高...55F 02/12 21:45

→ ieeetit:這種對待... 所以我說台灣作品走不出去完全是咎由自取...56F 02/12 21:45

→ hacedor:村上春樹的取向與九把刀完全不同罷，這樣比有點模糊焦點57F 02/12 21:46

→ ieeetit:"不是誰比較多人讀誰就比較高"... 科科... 台灣的問題好像58F 02/12 21:46

→ hacedor:我只想說台灣文學沒有受到重視，並不只是自身因素那麼單純59F 02/12 21:46

→ ieeetit:是在根本沒啥人想讀吧... 這問題就很大條了 (IMBO)... XD60F 02/12 21:47

→ hacedor:不會啊，i大就有讀不是？我相信還是有其它讀者在讀的啊61F 02/12 21:47

→ ieeetit:村上春樹早期也是以很輕的小說起家，也是被日本文壇忽視。62F 02/12 21:48
→ ieeetit:我有讀啊，但很多都嚥不太下，且我的重點是 "海外市場"...
→ ieeetit:我尤其受不了這十多年來每本得獎作品都在寫家人死一堆這種

→ hacedor:會嗎？賀景濱、高翊峰、甘耀明、伊格言、張耀升、黃麗群65F 02/12 21:51
→ hacedor:都沒有啊，這幾個也是文學獎出身啊

→ ieeetit:小說 -- 不管是《芥川賞》、《曼布克獎》、《鞏固爾獎》、67F 02/12 21:52

→ hacedor:所以說海外來場有在做的只有台灣筆會跟哥倫比亞大學的王德68F 02/12 21:52
→ hacedor:威的樣子，而且還比較是學院派的，本來市場就不大，這樣比

→ ieeetit:或《法蘭西學院獎》選出的小說多樣性和多元性都可說把台灣70F 02/12 21:52

→ hacedor:我覺得基準不是很穩固...71F 02/12 21:53

→ ieeetit:文學獎電得死到那去都不知道... 像《芬克勒問題》、《愛密72F 02/12 21:54

→ hacedor:言下之意是文學獎機制有問題罷，這點我同意，不過以文學獎73F 02/12 21:54
→ hacedor:來判斷台灣文學的基準，有點偏狹了...

→ ieeetit:莉的日本頭家》等作品在台灣我猜第一輪就被丟到垃圾桶了XD75F 02/12 21:55
→ ieeetit:黃麗群《卜算子》不就是死爸爸兒子也要死了嗎 ??? 她投給

→ hacedor:黃麗群有其它作品啊，如果要說有死人就不能寫，這不會太嚴77F 02/12 21:56
→ hacedor:厲了XD

→ ieeetit:《短篇小說》的作品不就是死兒子嗎 ??? 葉揚劉梓潔更是啊~79F 02/12 21:57

→ hacedor:就算這幾位都是，還有其它人啊，這些你不喜歡，還有其它的80F 02/12 21:57

→ ieeetit:重點不是死人，而是八九成的賣點都在"親離死別"，且都集中81F 02/12 21:58

→ hacedor:我覺得作品題材沒有i大說的那麼狹窄啦..82F 02/12 21:58

推 jjjjjs:各位討論真是精采為我上了一課借轉文學獎板83F 02/12 21:59

→ hacedor:我覺得只要寫的好，題材是什麼有關係嗎，寫親離死別的問題84F 02/12 21:59

→ ieeetit:在至親，這種主調竟然能占滿十年以上各大獎獎壇真是奇蹟 !85F 02/12 21:59

→ hacedor:的作品可多了，不能說每篇都千篇一律罷...86F 02/12 21:59

→ ieeetit:@jjjjjs 請勿轉 !87F 02/12 21:59

推 jjjjjs:??????????????????????????88F 02/12 22:00
→ jjjjjs:文學獎板勢必有更專業的討論

推 ieeetit:若要轉也請刪除所有我推文的部份90F 02/12 22:01

→ jjjjjs:和反思91F 02/12 22:01

→ hacedor:最近有一個包冠涵寫的敲昏鯨魚就不是這類題材的，i大有興92F 02/12 22:01

→ jjjjjs:我覺得你評論的很好93F 02/12 22:02

→ hacedor:趣可以讀讀看啊，還是已經讀過了？94F 02/12 22:02

→ ieeetit:我在那板和人戰過，很無聊拖時間更不愉快... 要轉就節錄，95F 02/12 22:02
→ ieeetit:至少我寫的部份也權力要求不被轉文吧...

→ jjjjjs:不瞞您好我最近作品常上報但覺得是廢文97F 02/12 22:03

→ ieeetit:謝謝。98F 02/12 22:03

→ jjjjjs:矯情的廢文99F 02/12 22:03

→ ieeetit:上報至少代表被肯定，就像我們投論文也是想被接受一樣...100F 02/12 22:04

→ jjjjjs:也許下回要發表前先寄給你一閱吧101F 02/12 22:04

→ ieeetit:我幾乎沒看副刊... 所以那邊情況不明。我只幹文學獎選出的102F 02/12 22:05
→ ieeetit:作品，因為我浪費不少錢在那上面 >"<

→ hacedor:是喔，我覺得只看文學獎就對台灣文學失望有點可惜了，因為104F 02/12 22:06

→ jjjjjs:剛剛又把擊壤歌看一次覺得天心寫的不錯只是不解105F 02/12 22:06

→ ieeetit:還有，我是文學的門外漢 -- 所以我上面意見都註明 "IMBO"106F 02/12 22:06

→ jjjjjs:為何你評論她那麼的嚴格107F 02/12 22:06

→ hacedor:還是有很多非文學獎出身的作家作品，至少我覺得台灣文學的108F 02/12 22:06

→ ieeetit:我寫的部份發表在八卦板就好 -- 100% fit & proper...109F 02/12 22:07

→ hacedor:並沒有那麼狹窄，但i大點出的文學獎機制也確實很中肯，畢110F 02/12 22:07

→ jjjjjs:好啦我會把你的評論收藏在我電腦裡的111F 02/12 22:07

→ ieeetit:@jjjjjs:因為我很討厭她 "在公開的文學獎典禮" 中 "以主審112F 02/12 22:08

→ hacedor:竟評審來來去去就是那麼幾個人，口味自然不會太多變化...113F 02/12 22:08

→ ieeetit:或召集人或貴賓身份" 講得很多自視甚高睥睨一切的鳥話...114F 02/12 22:09
→ ieeetit:儼然自己代表台灣文壇最高品味甚至姿態比我看過諾貝爾獎或

→ hacedor:i大指的是台積電文學獎的抄襲事件嗎？朱天心的矛盾是她一116F 02/12 22:10

推 jjjjjs:我承認寫文章的人有時候會狂一點李白不也是狂的117F 02/12 22:10

→ hacedor:直宣稱要看新世代的作品，但她顯然只透過文學獎去看，而不118F 02/12 22:10

→ ieeetit:曼布克獎等等得獎人還要高傲還要武斷還要自以為是... 矯情119F 02/12 22:10

→ hacedor:不是主動去發掘，所以眼界只侷限在她目所能及的作品了...120F 02/12 22:11

→ ieeetit:@hacedor: 她在台積電文學獎典禮還諷刺北一女好不容易成立121F 02/12 22:11
→ ieeetit:"文科資優班"，結果她去演講後心得是學生連張愛玲或白先勇
→ ieeetit:的作品都不看或看不懂... 拜託我是念理工(電機)的我在國中
→ ieeetit:就看完(且重看好幾次)大部份張和白的作品，北一女中文組的
→ ieeetit:學生反倒會沒看過或看不下張和白 ??? 可能嗎 ??? 看完那段
→ ieeetit:真是歸懶葩火... 果然 "賤人就是矯情"... 類似的發言不少~

→ hacedor:這是她的觀察啊，i大你讀完了不見得北一女的就會讀啊，我127F 02/12 22:15
→ hacedor:覺得如果朱天心是根本據經驗這樣說的，那就沒什麼好責難，

→ ieeetit:你說有朱這種文壇領袖 (還有一大堆拼命攀朱家的中/青生代)129F 02/12 22:16

→ hacedor:但是i大認為這是她編造出來為了自抬身價的言論是嗎？130F 02/12 22:16

→ ieeetit:台灣文壇有什麼進步空間，乾脆頒個台灣諾貝爾獎給她好了--131F 02/12 22:17
→ ieeetit:反正真正的諾貝爾獎她再投胎三次也拿不到，在台灣自爽罷XD

→ hacedor:她算文壇領袖嗎XD，我覺得現在的文壇一哥是駱以軍罷，說到133F 02/12 22:18

→ ieeetit:@hacedor: 是的，我完全這樣覺得...134F 02/12 22:18

推 a343408065:駱以軍那種沒打算讓人看懂的東西也叫一哥喔135F 02/12 22:18

→ hacedor:朱天心，大部人的記憶都停留在她的擊壤歌，做為一個作家，136F 02/12 22:18

→ ieeetit:而且朱被過度 (因現實理由) 抬舉身價是從少女時代就開始了137F 02/12 22:19

→ hacedor:其實還蠻可悲的，以目前駱的聲勢來看，就是如此啊，紅樓夢138F 02/12 22:19

推 jjjjjs:請問各位有讀過陳淑瑤作品嗎我最近讀........139F 02/12 22:19

→ hacedor:文學獎也只有他這個台灣作家得了...140F 02/12 22:19

→ ieeetit:-- 在他家寄生的漢奸食客胡蘭成把她的少作《擊壤歌》捧成141F 02/12 22:20

→ hacedor:我覺得比較矯情是唐諾罷，明明是朱天心丈夫，時不時就要在142F 02/12 22:20
→ hacedor:文章提到我心目中偉大的小說家朱天心，說的好像很客觀XD
→ hacedor:toj大，你指哪本？流水帳、塗雲記？

推 a343408065:流水帳不錯徒雲是最新的145F 02/12 22:21

→ giddens5566:a大不是飽讀詩書嗎？怎會讀不懂駱以軍ㄎㄎ146F 02/12 22:21

→ ieeetit:能和李‧白比肩 (朱天文則是可比司‧馬‧相‧如) 有可能嗎147F 02/12 22:21

→ hacedor:其實說到文學集團，當年與三三較勁的神州，下場就很淒慘，148F 02/12 22:21

→ a343408065:giddens5566講這種話表示你沒讀過駱以君149F 02/12 22:21

→ ieeetit:??? 但朱家兩姐妹直到現在都五十多歲了對胡漢奸還是"敬稱"150F 02/12 22:22

→ hacedor:朱家的手腕還是很厲害的，胡蘭成那時做為食客不說點客套話151F 02/12 22:22

→ a343408065:駱以軍文字密度之高敘述之迷亂意象之虛渺是純文學作家152F 02/12 22:22

→ hacedor:好嗎XD，並且朱家姊妹對他執弟子之禮，想必也安慰了他老人153F 02/12 22:22

→ a343408065:裡頭也很難找到154F 02/12 22:23

→ ieeetit:為 "啟蒙恩師"...由此多少可見她們對過譽之名是照單全收了155F 02/12 22:23

→ giddens5566:其實台灣文壇大盲點在於外省來台強調的雅美學156F 02/12 22:23

→ a343408065:年輕寫手大多有過度耽美字句文字過度稠密157F 02/12 22:24

→ ieeetit:唐諾當然更矯情... 好好的《INK》因為他的文章至少貶值 >158F 02/12 22:24

→ a343408065:輕結構而重字句炫技的毛病159F 02/12 22:25

→ giddens5566:a大明明就很懂啊！160F 02/12 22:25

推 jjjjjs:陳淑瑤的瑤草...........寫的不錯161F 02/12 22:25

→ ieeetit:八成以上... 說不定還到負值... 你說的駱根本不敢得罪朱，162F 02/12 22:25

→ a343408065:在成熟一點的文學獎系作家是極端重結構而輕人情敘事163F 02/12 22:26

→ giddens5566:駱以軍個性就濫好人不願得罪任何人啊！164F 02/12 22:26

→ hacedor:駱以軍以前還私淑過失天文，沒事怎麼會得罪朱家XD165F 02/12 22:26

→ ieeetit:看他主編九歌小說選把朱 (稱她台灣天后) 選為狀元那一大段166F 02/12 22:26

→ a343408065:駱的小說我覺得就淪為炫技了167F 02/12 22:26

→ hacedor:說實在的，台灣文壇那麼小，還要得罪來得罪去，也太累了168F 02/12 22:26

→ ieeetit:(又是過譽 --他甚至把朱比在大江馬奎斯波赫士...等人之上)169F 02/12 22:27

→ hacedor:基本上駱的評論風格就是那麼，他在文章中就是會牽來扯去，170F 02/12 22:27

→ giddens5566:同意駱的炫技，月球姓氏後開始沒有大故事可以講了171F 02/12 22:27

→ ieeetit:就知道 "正港" 的台灣文壇/青領袖是誰了 --駱完全不敢造次172F 02/12 22:28

推 jjjjjs:駱 1967 四十來歲.....天心 1958173F 02/12 22:28

推 a343408065:應該說台灣文壇搞成這樣的元兇就是駱174F 02/12 22:28

→ hacedor:基本上會提到他自己的文學教養來源，最近他替阿乙寫的推薦175F 02/12 22:28

→ jjjjjs:應該是後輩.........176F 02/12 22:28

→ hacedor:文也是如此啊XD177F 02/12 22:28

→ a343408065:文學獎出身的年輕作家完全為技藝而技藝還理直氣壯178F 02/12 22:29
→ a343408065:寫到別人看不到台灣出版市場慘淡就是他害得
→ a343408065: 看不懂
→ a343408065:至於駱的老師應該是張大春張大春還比較平易近人

→ hacedor:駱擔的起這種大帽子嗎XD，新作家受他影響是滿深的，但只怪182F 02/12 22:30

→ jjjjjs:私以為文字就該讓人看得懂好像是張曉風說的183F 02/12 22:30

→ a343408065:連張大春都評不下去現在的文學獎可見多慘184F 02/12 22:30

→ hacedor:他一個人也太沉重了XD185F 02/12 22:30

→ a343408065:我不是說是他一手造成是說年輕人都學他才會搞成這樣186F 02/12 22:31

推 ieeetit:@a343408065: 駱胖我覺得是濫好人，朱才是罪魁禍首 (IMBO)187F 02/12 22:31

→ a343408065:當然他寫那樣是他的風格但是絕對不應該是主流188F 02/12 22:31

→ giddens5566:年輕一輩還好啦，為出頭不得不虛以委蛇啊189F 02/12 22:31

→ a343408065:朱的罪孽在於當評審就是她媽的學院派口味190F 02/12 22:31
→ a343408065:年輕作家出書後能看得還是不多

→ ieeetit:駱在頗早期作品《我們自夜闇的酒館離開》就已明示和張大春192F 02/12 22:32

→ a343408065:像黃崇凱想寫個文學獎體外的東西也寫得不倫不類很假193F 02/12 22:33

→ hacedor:各位說的都很有道理，但大家可能忘了，這些人可能一開始就194F 02/12 22:33

→ ieeetit:分道揚鑣了啦...195F 02/12 22:33

→ a343408065:掰196F 02/12 22:33

→ giddens5566:但真要追究，張大春才是台灣小說炫技的始祖！197F 02/12 22:33

→ hacedor:不是要寫給一般人看的，他們想尋求認同的對象，還比較可能198F 02/12 22:33
→ hacedor:可能是他們的作家前輩或同輩...

推 jjjjjs:各位所說的炫技??指的是只讓部分人看得懂嗎?????200F 02/12 22:34

→ a343408065:確實有些年輕文學獎作家是拿這個當辯解的理由201F 02/12 22:34
→ a343408065:但我認為是你脫離了一個現實的參照一直在這個小圈圈鑽
→ a343408065:只會越鑽越窮酸如果莫言沒有農村體驗只會在文學沙龍鑽
→ a343408065:寫得出紅高粱家族嗎諾貝爾獎曼布克獎龔固爾獎等

推 ieeetit:@giddens5566: 黃凡才是吧，在那個年代就寫後現代小說了~205F 02/12 22:36

→ giddens5566:我想年輕一輩也有自覺，還是得看之後的作品吧206F 02/12 22:36

→ a343408065:都不是選這種炫技搞小圈圈密語式文學的作家207F 02/12 22:36

→ hacedor:論技藝，張大春是很廣博的，應該說流行的流派他都寫過了..208F 02/12 22:37

→ ieeetit:那年代看過後現代經典《White Noise》的作家大概一隻手就209F 02/12 22:37

→ giddens5566:黃凡跟張大春大概同時起頭，可惜黃凡後繼無力210F 02/12 22:37

→ ieeetit:數得出來，更不用說還寫成一本選集...211F 02/12 22:37

→ a343408065:張大春的路廣的多不是只搞那個窄路212F 02/12 22:38

→ hacedor:如果要以經驗論，駱及年輕作家們根本沒有農村體驗啊，他們213F 02/12 22:38

推 jjjjjs:故西伯幽而演易，不以隱約而弗務.在困境體悟的生活化為文214F 02/12 22:39

→ ieeetit:@jjjjjs: (IMBO) 我想炫技沒太多負面的意思... 張大春那本215F 02/12 22:39

→ giddens5566:換句話說張大春對小說技藝的重視決定影響之後更深216F 02/12 22:39

→ hacedor:只有都市了，駱也說過他是經驗貧乏者啊...217F 02/12 22:39

→ a343408065:小說技藝是創作很重要的一環沒有基本功技術面218F 02/12 22:39

→ ieeetit:《少年大頭春的生活週記》非常炫技，但極具趣味性和可讀性219F 02/12 22:40

→ jjjjjs:章.......如莫言220F 02/12 22:40

→ a343408065:是不會有好結構好文本可是只搞這個就窮的只剩技藝221F 02/12 22:40

→ ieeetit:且讓一大堆不看小說或不看本土小說的人都買單，這是好事 !222F 02/12 22:40

→ giddens5566:只能說九零後慢慢有所偏廢，特別注意技藝而忽略關懷223F 02/12 22:40

→ a343408065:現在一些新鄉土就是一些只會炫技的年輕作家搞出的224F 02/12 22:41

→ hacedor:新鄉土是評論家貼的罷，我看好多人都不承認的樣子XD225F 02/12 22:42

→ ieeetit:完全同意 a343408065 對新鄉土這條路一句講完的見解 ^^b226F 02/12 22:42

→ a343408065:我自己寫作是很重視現世和可讀性不因為文學獎妥協227F 02/12 22:42

推 jjjjjs:純文學在台灣沒市場不如說寫好純文學的人少228F 02/12 22:42

→ giddens5566:新鄉土是個偽議題，還未完全定論不過是范所長的想法xd229F 02/12 22:43

→ ieeetit:超級看/嚥不下，我還是鄉下人 (宜蘭)... 卻被捧得半天高~230F 02/12 22:43

→ giddens5566:其實也未必要具有可讀性，可惜台灣評論太缺乏無人指引231F 02/12 22:44

推 a343408065:最嘆氣的是新鄉土沒東西寫只好把台語文寫作搞進來232F 02/12 22:44

→ ieeetit:真不知道新鄉土是不是孤芳自賞用的 --鄉下人看不下的反而233F 02/12 22:44

→ a343408065:寫不出純文學才是問題翻譯小說賣這麼好他們題材也是234F 02/12 22:44
→ a343408065:純文學作家可以寫的也不是類型小說

→ ieeetit:在都市出身的文青機制中被捧為神作逸品 ??? 也不可能如同236F 02/12 22:45

→ giddens5566:新鄉土充其量是一種想像罷了！那樣的生活根本改變了237F 02/12 22:45

→ ieeetit:老舍莫言那種 "舊鄉土" 能賣到海內外且獲得外國讀者喜愛~238F 02/12 22:46

→ hacedor:莫言能獲獎跟馬悅然有相當關係，不見得是因為他很受歡迎..239F 02/12 22:47

推 ieeetit:大佬(粵語)... 莫言的書遠在得獎前在台灣就賣得很好好嗎 ?240F 02/12 22:48

推 jjjjjs:莫言不是因為張藝謀的電影讓國際認識的嗎????241F 02/12 22:48

→ ieeetit:在六七年前甚至更久誠品書架上莫言的書就一大排，我以買了242F 02/12 22:49

→ hacedor:賣得很好跟他獲不獲獎沒有正相關啊243F 02/12 22:49
→ hacedor:況且在台灣賣的好，不見得在外國就賣得好啊，還是有數據？

→ ieeetit:好幾本，我不偏愛鄉土類，但至少看得有興... 不像《殺鬼》245F 02/12 22:50

推 a343408065:這是實話得獎是上面有人246F 02/12 22:50
→ a343408065:上面有人當然你的東西要足以進決審圈

→ jjjjjs:我的想法新作家先出幾本迎合市場的書有名後再出純文學書248F 02/12 22:51

→ a343408065:中鋼j錯了並沒有純文學或是通俗的分野249F 02/12 22:51

→ ieeetit:sorry, 我講的 "海外" 就包含台灣... "反觀" 台灣的新鄉土250F 02/12 22:51

→ a343408065:小說看中的是布局結構而不是文學性語言251F 02/12 22:51

→ jjjjjs:畢竟新作家一開始出純文學的書不賣.....就消失了252F 02/12 22:52

→ giddens5566:台灣作家很容易被定調啊！往往很容易被分類253F 02/12 22:52

→ ieeetit:作品在對岸有人買嗎 ??? 且十年前莫言的作品就有多國譯本254F 02/12 22:52

→ a343408065:不刻意追求語言的藝術性和文學性一樣可以寫出文學作品255F 02/12 22:52

→ ieeetit:那些外國書商不是傻子 -- 尤其是英美那些大出版社...256F 02/12 22:53

→ jjjjjs:像張大春沒出大頭春如何老少通吃再去看他其他作品257F 02/12 22:53

→ a343408065:要刻意去定調純文學只是在標榜你們沒受過文學訓練258F 02/12 22:53
→ a343408065:所以你們看不懂年輕作家這種心態要不得

→ ieeetit:@jjjjjs: 未必。張藝謀電影我唯一看過的是《霸王別姬》--260F 02/12 22:54

→ hacedor:我覺得銷量這種事如果沒有數據實在難說，至於翻譯版權，261F 02/12 22:54
→ hacedor:台灣作家是有的，白先勇、李昂、鄭清文、駱以軍、舞鶴、伊

→ ieeetit:那本可是李碧華寫的... 李碧華也沒有因為張在台灣紅起來~263F 02/12 22:54

→ jjjjjs:紅高粱我看商周是莫言和張藝謀一起搞出來的片子........264F 02/12 22:55

→ hacedor:格言、吳明益都有，只是如你所說不受重視，但問題是原因何265F 02/12 22:55
→ hacedor:在，是不是一定是台灣文學實力薄弱，我持保留意見...

→ jjjjjs:當人家看得懂你想表達的就會回頭翻文字267F 02/12 22:56

→ ieeetit:@hacedor: 我之前有提過我在日本工作過一年多，莫言的作品268F 02/12 22:56

推 a343408065:白先詠李昂在國外都有地位喔沒地位是伊格言這批文學獎269F 02/12 22:56
→ a343408065:作家
→ a343408065:所以問題出在哪很明顯了你的小說窮的只剩技藝

→ hacedor:白先勇他們也是經過時間歷練啊，這批新作家才幾年，大家會272F 02/12 22:57

→ a343408065:這個文本的份量放在國際舞台就會很薄弱273F 02/12 22:57

→ hacedor:不會太急了...274F 02/12 22:57

→ a343408065:伊格言這批都三十幾快四十他們二十出道十年了阿275F 02/12 22:57

→ ieeetit:至少我在紀伊國屋書局看得到英日譯本... 你舉的那些我只看276F 02/12 22:57

→ jjjjjs:提一個問題歷年文學獎得主何以逐一消失不就是不賣嗎?277F 02/12 22:57

→ a343408065:十年又十年當在演無間道嗎278F 02/12 22:58

→ hacedor:況且白先勇他們的影響力仍然侷限在學院中啊...279F 02/12 22:58

→ ieeetit:過白先勇，還只有日譯本... 至於你舉的人名後半段... 科科280F 02/12 22:58

→ a343408065:另一個就是台灣出版商的行銷能力281F 02/12 22:59
→ a343408065:他們的自命清高我覺得是自甘墮落

推 ieeetit:樓上，甘耀明吳明益都超過四十了... 其他人也幾近四十...283F 02/12 23:01

→ jjjjjs:容我說句 30幾目前有市場就那幾個人..........284F 02/12 23:02

→ ieeetit:莫言王安憶村上春樹吉本巴娜娜... 在那年紀早打入國際了~285F 02/12 23:02

→ jjjjjs:所以新作家只能效尤之.........286F 02/12 23:03

推 a343408065:ieeetit懂我要說得287F 02/12 23:03
→ a343408065:三十幾歲好意思說自己是新生代我們這些二十幾的
→ a343408065:不就幼兒園的

→ jjjjjs:我還記得第一個紅的網路文學第一次親密接觸痞子蔡都40幾290F 02/12 23:04

→ hacedor:伊格言曾入圍亞洲蔓布克獎跟莫言一起競爭啊291F 02/12 23:05

推 a343408065:就他比較努力292F 02/12 23:06
→ a343408065:而且伊今年還跑去參加林榮三文學獎拿了第三名哭哭

推 ieeetit:拜託~ 莫言那時早就獲得一堆更重要的華語區獎項了... 一起294F 02/12 23:07

→ a343408065:成名出書作家跑去參加三大報文學獎我覺得其實是墮落295F 02/12 23:08
→ a343408065:代表不能繼續向前跟世界競爭

→ ieeetit:競爭之言過甚矣... 且伊格言入圍的是六七年前的作品，之後297F 02/12 23:09
→ ieeetit:就沒再入圍... 那是不是表示 (IMBO) 剛起步就下坡了 ???

→ a343408065:文學就跟其他技藝一樣不進則退299F 02/12 23:10

→ hacedor:他後來有再入圍歐康納短篇小說獎，不過也是舊作，依i大觀300F 02/12 23:11
→ hacedor:點應該也是退步...

推 jjjjjs:@ieeetit.....你的評論我受益頗多另日再與你請教晚安302F 02/12 23:12

→ hacedor:說到現在，請問大家看得上眼的台灣作家到底是誰呢？還是認303F 02/12 23:12
→ hacedor:認為無一人可上檯面？

→ jjjjjs:近日以為陳淑瑤張曉風305F 02/12 23:13

推 a343408065:嚴格說張大春可以算他之後我找不到了306F 02/12 23:13

推 ieeetit:@a343408: 太客氣了，我算是門外漢最多是半吊子... 我也要307F 02/12 23:22
→ ieeetit:睡了，大家晚安... Orz

推 w6422613:看過五本QQ我喜歡社科人文的書309F 02/13 00:18

推 zone0205:推文獲益良多310F 02/13 00:35

推 cj6xu6des:現在的社會要找90年代的敘事已經很困難了吧，另外關於黃311F 02/13 02:05
→ cj6xu6des:凡，比較新的大學之賊就是比較社會性的作品(完全脫離後
→ cj6xu6des:現代主義，不知道樓上大大們有什麼看法，最後還是不賣阿
→ cj6xu6des:台灣的文學困境是在閱讀素材跟媒介的質變吧。

→ hacedor:重點是黃凡有賣過嗎XD，大學之賊有點失之過謔了，以上述幾315F 02/13 02:10

→ cj6xu6des:還有菊花與劍真的太舊，新一點的要看依依愛戀(甘えの構316F 02/13 02:10

→ hacedor:位大大的意見，應該是沒有雅俗共賞的作品罷...317F 02/13 02:11

→ cj6xu6des:<大學>在敘述已算比較平實而接近白爛了。黃凡有沒有賣過318F 02/13 02:12
→ cj6xu6des:我倒是沒考慮過，如果說要往雅俗共賞的方向出發，就要在
→ cj6xu6des:主要的閱讀素材跟文學技藝(a大的要求中取得平衡，這倒是
→ cj6xu6des:更麻煩的考驗；但是我有朋友做推理文學的研究，學院處理

→ hacedor:寫日本的，陳希我的日本人的表情也蠻有意思的...322F 02/13 02:15

→ cj6xu6des:大眾的作品可能會越來越多也說不定。323F 02/13 02:15

→ hacedor:文化研究興起以後，以大眾通俗文化的研究本來就是個趨勢，324F 02/13 02:16
→ hacedor:但問題是學院看這些文本的方式跟大眾還是有距離的...

→ cj6xu6des:其實很有趣的是日本的文學評論是可以出版來賣的，剛知道326F 02/13 02:18
→ cj6xu6des:真的瞠目結舌，另外我個人認為學術論文也走向語言炫技
→ cj6xu6des:的方向。另外日本的文本分析家也不一定要是科班出身，但
→ cj6xu6des:只要能賣就能有一定的社會地位....
→ cj6xu6des:講文本分析不大正確，是文學評論家
→ cj6xu6des:另外想問a大(如果看的到，想要問他對大說謊家的看法

→ hacedor:這種類型的應該要說是公共知識分子了，台灣有，但是很少，332F 02/13 02:22
→ hacedor:而且有些冒充的...

→ cj6xu6des:日本很多也是做資料整理(這又是學院派的發言了；但出名334F 02/13 02:23
→ cj6xu6des:就是贏家XD

→ hacedor:大說謊家是張大春玩心還很重時寫的，他拼貼了很多即時新聞336F 02/13 02:26

→ cj6xu6des:H大晚安，順帶一提我最喜歡的是蕭麗紅=_=337F 02/13 02:26

→ hacedor:，也虛構了很多現實，看起來是很後現代的作品，但黃錦樹分338F 02/13 02:26
→ hacedor:析過張大春這時期的作品，認為張大春的底蘊其實還是現代主
→ hacedor:主義的，玩弄形式只是張大春的皮而已...
→ hacedor:蕭麗紅啊，好久沒作品了，我覺得陳淑瑤有幾分蕭的味道，有
→ hacedor:興趣可以看看...

推 cj6xu6des:還有一點比較疑惑的是昆德拉的書難道在別國就不是雅俗共343F 02/13 02:29
→ cj6xu6des:賞嗎@@，雅俗的標準每個人都不同，但學院派好像還有他的
→ cj6xu6des:那一套在
→ cj6xu6des:陳芳明老師說蕭潛心向佛，對自己年輕的作品感到後悔XD

→ hacedor:所以有人說雅俗共賞是假命題啦，因為雅與俗看作品的標準不347F 02/13 02:31
→ hacedor:同，能夠共賞的部份或許完全不相干...
→ hacedor:昆德拉我比較少看到有人說他雅俗共賞的，了不起是說他知名
→ hacedor:度很高，但這不代表雅俗共賞，就如追憶似水年華、紅樓夢、
→ hacedor:尤里西斯是世界知名的作品，但少有人說這些作品雅俗共賞..

→ cj6xu6des:再讓我用一下日本的例子，如夏目漱石，森鷗外在日本就是352F 02/13 02:34
→ cj6xu6des:國民作家，但是他們的作品不說雅好像又很奇怪@@
→ cj6xu6des:文學這個詞語感上就跟大眾脫鉤的感覺..

→ hacedor:日本的國民作家還不少唉，清張、司馬遼太郎、吉川英治、宮355F 02/13 02:36
→ hacedor:澤賢治，甚至最近的宮部美幸都有這個稱號，我覺得這傾向於
→ hacedor:影響力的問題，畢竟這些人的作品要嘛具有開創性，要嘛銷量
→ hacedor:驚人，的確有其代表性...

→ cj6xu6des:除了宮澤生前不銷以外，其他都很銷耶~359F 02/13 02:38
→ cj6xu6des:影響力也是有，但日本現代的純文學市場我就沒有概念了

→ hacedor:所以楊照說過國民作家的一個條件是讀者眾多啊，不過這只是361F 02/13 02:39
→ hacedor:條件之一...

→ cj6xu6des:台灣有國民作家嗎@@363F 02/13 02:40

→ hacedor:這要看你要什麼角度來看啊，銷量？影響力？知名度？開創性364F 02/13 02:41
→ hacedor:還是國際認可？嚴格來說，我認為現在沒有，因為學院與大眾
→ hacedor:的意見一定非常分歧，例如賴和，有人稱之為台灣的魯迅，但

→ cj6xu6des:夏目那種具銷量開創性影響力於一身的367F 02/13 02:42

→ hacedor:他的影響力可能只侷限在有治台灣文學史的學者或讀者上...368F 02/13 02:42
→ hacedor:論銷量，目前是九把刀罷，但九把刀的影響力基本上不及於學
→ hacedor:院，有人研究九把刀的作品，但基本上是作為一種現象或風潮
→ hacedor:，而不是針對其文學價值，況且有許多成年人連九把刀也沒讀
→ hacedor:過，也許有看過電影，但他的小說影響力弱於電影...

→ cj6xu6des:開創性的代表好像找不到人，哭哭373F 02/13 02:47

→ hacedor:我倒覺得張愛玲還比較稱得起這個稱號XD374F 02/13 02:47

→ cj6xu6des:但是我九把刀都沒讀過可能要切腹了375F 02/13 02:47
→ cj6xu6des:張愛玲算不算台灣文學的爭議還大的呢XD

→ hacedor:論開創性，現代主義時期的一批作家白先勇、王文興、郭松棻377F 02/13 02:48
→ hacedor:七等生都蠻具代表性的，但影響力就值得商榷了...

→ cj6xu6des:銷量也是蠻大的問題，七等生379F 02/13 02:49

推 ACYHsheep:推文精采380F 02/13 11:32

推 EDGE: 推推文聊台灣文學界的有趣部分～381F 02/13 14:40

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　 02-12 12:57 OrzJ. ■ Re: [問卦] 有沒有文青必看的八卦?

　 02-12 15:03 a343408065. ■ Re: [問卦] 有沒有文青必看的八卦?

● 02-12 20:45 clark0816. ■ Re: [問卦] 有沒有文青必看的八卦?

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