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※ 本文為 jimabc.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-29 14:04:17
看板 Stock
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: 台灣人低底薪 是不是因為企業競爭不如外國?
時間 Thu Mar 29 06:53:50 2012

※ 引述《popopopopo (硬漢)》之銘言：
: 台灣代工廠太多了,
: 以NB產業來說,
: 緯創, 仁寶, 英業達,
: 這幾年連鴻海, 和碩都想進來搶,
: 搶來搶去, 只是殺到自己人,
: 台灣人不團結, 就只知道拼價錢, 拼毛利,
: 政府又不出面主導, 只是害到台灣
: 代工廠又要養這麼多人,
: 品牌廠  單子說轉就轉,
: 人家代工廠都已經開始做了, 你才說單子要給別人喔

其實為什麼NB會砍到毛三到四？
一方面固然是因為這個產業很競爭, 大家削價競爭
但另一方面也是因為這個毛利率就能有賺, 而且還賺不少

NB代工是一個很神奇的產業
外界總是認為毛利低啊甚麼的, 但其實我認為這種評價是不公平的
根本不該這樣看

製造業毛利率=(營業收入-製造成本)/營業收入
一般產業, 毛利低到這樣根本活不下去
因為你支付製造成本所付出資金, 機會成本可能就不只三四趴
何況除了製造成本之外, 毛利還得扣除營業費用才是淨利

而NB代工神奇的地方就是
零件成本佔製造成本的絕大部分, 一台機器有九成的製造成本都來自零件
而NB零件採購因為量大, 所以通常開六個月的票, 甚至有開一年的
往往在NB代工廠真正付錢給供應商之前, 就已經收到客戶付的錢

所以對NB代工來講, 九成的製造成本根本只存在於帳上
NB代工廠只是拿客戶的錢付給供應商, 而不是從口袋裡掏出來
甚至還可以因為客戶付款跟票期中間的時間落差, 多賺幾個月的利息錢

如果我們把製造成本裡頭的零件採購扣掉, NB代工的毛利率其實應該算高得離譜

也因為NB代工的這個特性, 所以毛三到四基本上就可以有不錯的利潤
搞不好就算跟客戶收成本價, 只賺票期時間落差的利息, 都可以有賺

也因此, 雖然NB代工毛三到四, 可是NB代工業往往有不錯的獲利狀況
廣達仁寶EPS長年維持在四或五左右, 稅後盈餘幾百億

基層員工幹個一兩年, 年薪就有機會接近百萬
整個產業十幾年來, 幾乎沒有廠商虧過錢
即使像英業達這種去年丟了兩成NB訂單, 還因為益通跟TouchPad慘賠了幾十億
結果去年年度結算盈餘還是正的
你就知道這個產業有多神奇


其實這個主題講台灣薪水低, 一堆人提NB代工業我就覺得莫名其妙
台灣NB代工的薪資不差
RD碩士起薪四萬多, 一線廠拿全額分紅(也就是工作第三年), 年薪就可以接近百萬
大學剛畢業的行政助理月薪都有三萬出頭
這樣很差嗎？

: 台灣pc產業很強, 就是沒辦法一致砲口向外...
: 台灣企業大多重視短利, 加上沒有企業願景,
: 常常會一窩蜂栽進某個看似很旺的產業裡,
: 例如前幾年的太陽能, 更早的還有Dram產業, 還有很多...
: 然後很多企業因為眼光不夠遠, 就容易被打趴.

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.240.1
推 shahe:推1F 03/29 07:00
※ 編輯: IBIZA           來自: 1.169.240.1          (03/29 07:20)
推 sheeper:經營公司的訣竅看得滿準 您應該去從商2F 03/29 07:53
推 dthuang8:推二樓...當公務人員實在是太浪費了！3F 03/29 07:58
→ twtwman:因為會酸的都是找不到好工作確覺得自己是人才~覺得老闆廢4F 03/29 08:04
推 whiteD:推~所以NB代工5年內應該還不會衰退?5F 03/29 08:21
推 ray2501:推6F 03/29 08:24
推 Jamy:不是從商, 應該建議去從政7F 03/29 08:26
→ Surrounder:做三年接近百萬有很好嗎???8F 03/29 08:32
推 smalmal:台灣電子業 比起商科 算幸運多了 一些朋友進公職銀行券商9F 03/29 08:33
→ smalmal:薪水大概介於50--70左右 而且是工作了三五年的薪水
推 littleheady:沒辦法 很多鄉民都是第一份就年收百萬的神人11F 03/29 08:36
→ littleheady:                            鍵盤
→ perilmu:其實提到的這兩家公司 也都有在做SERVER 這才暴利啦13F 03/29 08:38
→ gidapops:beI 原po薪水不知道某些人幾倍 還輪到被某些人酸14F 03/29 08:42
推 Small255:其實NB產業要感謝彭老的穩定匯率政策，不然一樣玩不下去15F 03/29 08:42
推 deon0817:推簽名檔16F 03/29 08:57
推 kutkin:這個產業如果讓美國人會虧，讓台灣人做會賺。17F 03/29 09:13
→ kutkin:所以差異在哪呢
→ IBIZA:Small255 不會, 除非匯率變動太誇張, 不然匯率變動對NB產業19F 03/29 09:15
→ IBIZA:而言只是賺多賺少, 不至於玩不下去
→ IBIZA:kutkin, 量, 偉創力只有600萬台的量, 無法創造有利潤的現金
→ IBIZA:流...不過偉創力沒虧, 只是沒甚麼利潤, 所以就不做了
推 kutkin:不是這樣說，是因為台灣有廉價的高素質人力。23F 03/29 09:23
→ kutkin:一樣的工作讓美國人做  就不只是月薪4萬多台幣了
→ kutkin:美國一來無法跟你競爭，二來也沒有必要跟你競爭。
推 kutkin:如果營業費用變成2倍，就從黑字變赤字了。
→ kutkin:年薪百萬只是相對於這個島的其他人薪水高
→ kutkin:但如果以整個世界來看  還稱不上高
推 walelay:推耶!!29F 03/29 09:34
→ IBIZA:NB廠的營業費用非常低以廣達來講, 營業費用只有營收的1.5%30F 03/29 09:36
→ IBIZA:左右...
→ IBIZA:營業費用便兩倍, 也頂多是把廣達的稅後淨利吃一半而已
推 kutkin:1.5%如果是三倍  四倍  你說還混不混得下去?33F 03/29 09:37
→ IBIZA:而且就算全聘美國人, 營業費用也不可能變兩倍...34F 03/29 09:37
→ kutkin:頂多是淨利吃一半，這樣也能說得這麼輕鬆。35F 03/29 09:37
→ kutkin:別說兩倍，不只，優秀的人才薪水差距更大的。
→ IBIZA:100萬=3萬美元  美國人薪水沒有三四倍那麼高啦  兩倍都沒有37F 03/29 09:38
→ IBIZA:我們公司也有美國分公司啊
推 downtoearth:這是基於砍上游供應商價錢得來的毛三到四39F 03/29 09:39
→ IBIZA:不是  砍價當然會發生  不過供應商的毛利通常都不低..40F 03/29 09:40
→ downtoearth:而真正的上游，最上游，比如銅箔這種41F 03/29 09:40
推 kutkin:美國人如果同樣的工時，人力素質，你要拿幾萬請他?42F 03/29 09:40
→ IBIZA:我只能說毛利率這東西有很多眉角  不能只看表面43F 03/29 09:40
→ kutkin:加班費都要算喔44F 03/29 09:40
→ downtoearth:又不會被砍，所以你會看到整個供應鏈45F 03/29 09:40
→ kutkin:你所謂的眉角  我只能說是一種數字遊戲46F 03/29 09:41
→ IBIZA:kutkin 不會到兩倍47F 03/29 09:41
→ downtoearth:頭尾價錢壓的最死，中間那一段就大家互殺了48F 03/29 09:41
→ IBIZA:downtoearth 不對...NB代工廠在中間這段要省錢的最主要做法49F 03/29 09:42
→ IBIZA:不是砍價  而是自己成立一家公司做零件
→ downtoearth:不用不對...51F 03/29 09:42
→ kutkin:如果1.5%算很低，那3%也沒有多高52F 03/29 09:42
→ downtoearth:我司就是中間這一段..53F 03/29 09:42
→ IBIZA:除了面板跟IC 硬碟 這些需要高資本的零件之外54F 03/29 09:42
→ kutkin:還是說  用你的新算法的時候  其實毛利很高55F 03/29 09:42
→ IBIZA:其他的零件  我們大多能自製  雖然比例不見得多高56F 03/29 09:42
→ downtoearth:他可以自己開一家自己做 也可以跟別人下單57F 03/29 09:43
→ kutkin:但是提到營業費用  基礎還是用傳統算法  所以很低58F 03/29 09:43
→ downtoearth:那不衝突59F 03/29 09:43
→ IBIZA:kutkin 你在講啥? 1.5%很低 3%也的確沒多高啊60F 03/29 09:43
→ IBIZA:你要用甚麼算都無所謂  總之就算營業費用部分移去美國做
→ kutkin:沒多高，但是你這篇文章的論調是  其實應該扣掉採購進料62F 03/29 09:44
→ IBIZA:應該也不至於到會因為賠錢而做不下去63F 03/29 09:44
→ downtoearth:09到11年 價錢壓的死死的 到11年後半段 才有提高價錢64F 03/29 09:44
→ downtoearth:的空間..
→ kutkin:所以，毛利比想像中高，以此觀之，營業費用佔的比例也拉高66F 03/29 09:45
→ kutkin:不至於嗎?  好吧，這種無法實證的東西  不信的也沒辦法
→ IBIZA:重點不在比例  在就算變一倍  會影響多少淨利吧XD68F 03/29 09:45
→ IBIZA:現實就是  偉創力只做600萬台 也沒有虧錢
→ kutkin:廣達的營業費用常常是跟淨利差不多，所以如果加一半70F 03/29 09:46
→ kutkin:是砍一半獲利  加一倍接近赤字
→ IBIZA:如果偉創力能搶到6000萬台的單  我想他應該做得下去72F 03/29 09:46
→ kutkin:再者，如果買美國公債每年可以賺2%  誰做NB產業?73F 03/29 09:47
→ kutkin:所以現實就是美國人不會去跟你搶這個產業
→ IBIZA:kutkin廣達100年的營業費用是157億, 稅前淨利是232億75F 03/29 09:48
→ kutkin:因為即使照你說的營業費用只有增加一半  仍然不划算76F 03/29 09:48
→ IBIZA:就算營業費用加一倍  廣達還有80億的稅前盈餘77F 03/29 09:49
→ IBIZA:2% ?  廣達資本460億
→ IBIZA:就算只賺80億也有十幾趴吧XD
→ IBIZA:我就說  你不能用毛利去看NB的獲利
→ kutkin:我這邊看到的是到100.3Q為止  各季的季報81F 03/29 09:50
→ kutkin:營業費用跟純益是接近的
→ kutkin:資本額?  這個....你的股票只要10塊錢嗎?
→ IBIZA:100 Q3為止 營業費用123億 稅前淨利196億  差73億啊84F 03/29 09:51
→ IBIZA:哪有接近?
→ IBIZA:股票? 你不是說美國人不會搶這個產業...應該是看投資額跟獲
→ kutkin:你是連業外收入都加進去吧87F 03/29 09:52
→ IBIZA:利吧...初創產業的時候  股價就是面額啊88F 03/29 09:52
→ IBIZA:營業外收入有些就是我前面說的利息  有些是零件廠的獲利
→ kutkin:資產=負債+股東權益  這才是你真正的投資額90F 03/29 09:53
→ IBIZA:而且你說看純益  看純益為啥要扣營業外收入?91F 03/29 09:53
→ kutkin:否則只看股東權益就像融資買股吹噓投報率的人92F 03/29 09:53
→ IBIZA:好吧  廣達資產負債表 資產合計1095億  賺個80億也有8%啊XD93F 03/29 09:55
→ kutkin:因為，不是每個都有高額的轉投資收入  仁寶沒有94F 03/29 09:55
→ IBIZA:我就說了  你不該用毛利率看NB的獲利95F 03/29 09:55
→ IBIZA:廣達有高額轉投資收入?
→ IBIZA:仁寶轉投資比較成功吧..來查一下
推 jerrylin:三年年資百萬年薪  這個板一堆人沒有吧  XD98F 03/29 09:58
→ jerrylin:仁寶沒記錯失敗的轉投資不少喔
→ IBIZA:廣達失敗的也很多...廣輝...100F 03/29 09:59
推 monx:IB兄有意選版主嗎?支持你101F 03/29 10:02
→ IBIZA:廣達近五年(95-99)ROE  18.1% 23.09% 23.31% 23.16% 22.84%102F 03/29 10:04
→ IBIZA:還要爭嗎?
→ winsonpz:台灣奴性強才是主因吧104F 03/29 10:05
→ kutkin:ROE的分母叫做股東權益  不是資產105F 03/29 10:05
→ IBIZA:要看資本的獲利率 就是看ROE吧106F 03/29 10:06
→ kutkin:廣達的資產100.3Q有3556億  也不是1095億107F 03/29 10:07
→ IBIZA:對耶 我看到股東權益去了..orz108F 03/29 10:08
→ kutkin:嗯  只看ROE不看負債，那就跟炒房的人拿一成自備款算投報109F 03/29 10:08
→ IBIZA:不過你用總資產去看不對吧  負債也得扣啊110F 03/29 10:08
→ kutkin:一樣111F 03/29 10:08
→ IBIZA:拿一成自備款算投報其實很有道理啊  不然你融資買股票112F 03/29 10:09
→ IBIZA:怎麼算獲利率?
→ IBIZA:我拿兩萬八融資買一張70的鴻海, 現在算賺幾成? 我想不會有人
→ IBIZA:用(113-70)/70算吧?
→ IBIZA:拿一成自備款算投報之所以不合理的地方是因為 很多房仲在
→ IBIZA:計算的過程中  沒有扣除每年的 本金跟利息成本
→ IBIZA:而不是拿一成自備款算投報這件事情有甚麼錯
→ IBIZA:我拿200萬買1200萬的房子 每年利息+成本支出60萬, 租金收入
→ IBIZA:80萬..這樣我每年賺20萬, 獲利率20/200  <--沒啥不對的
→ IBIZA:當然  這是舉例
→ metaphysic:代工毛利低一堆人罵 農民說賠本賣卻一堆人同情 真好笑122F 03/29 10:29
推 LuNaGreeN:以科技業來講是差沒錯 但要對比產業跟年代123F 03/29 10:51
→ LuNaGreeN:比年代的話這薪水真的讓所有人吐血 比產業的話
→ LuNaGreeN:現在新鮮人薪水大致差不多 差距拉大要往後兩三年
→ LuNaGreeN:扣除特別強or弱的個人 NB代工薪水確實不高
→ LuNaGreeN:只是跟別的行業比 又算不錯了  這也是為何台灣一堆人
→ LuNaGreeN:不是三師就是往電資相關科系去擠
推 phoenixever:IB大必推129F 03/29 11:47

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